Холиварофорум

Анон

Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".

По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/

▼реки на фанфики собираем в таблице⬍

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … sp=sharing

Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Пусть убивают друг друга на дуэлях, калечатся, лазая на башни, а я такая богиня с веером смотрю на все это.

Я вообще не адвокат Визерры, но она вполне себе таргопринцесса, ценный ресурс, и брак с Мандерли - это вредительство чистой воды, иначе не назвать. Даже политически пользы от него не было. Меня в этом контексте больше мотивы Алисанны интересуют.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, в мире Мартина с медициной все-таки намного лучше чем в реальном Средневековье

А причём тут медицина? Войны, интриги и прочее.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Ну, в мире Мартина с медициной все-таки намного лучше чем в реальном Средневековье. Если посмотреть на всю сагу, то процент женской и детской смертности в Вестеросе довольно низок. И Визерра была восьмым живым ребенком с тремя старшими братьями т.е до неё было достаточно наследников, как мужского, так и женского пола.

Зато наследники старательно убиваются, немного повзрослев 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня в этом контексте больше мотивы Алисанны интересуют.

Тут скорее мотивы Мартина, вполне себе мог не до конца продумать линию.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Тогда возникает другой вопрос: нахрена вообще рожать столько детей?

Алисанна это дикая смесь ужа с ежом.
С одной стороны это влажная фантазия о "правильной феминистке", а с другой мудроженщина с "муж - голова, жена - шея".

▼Дикая плодячка сюда же⬍

В семнадцать лет – как было принцессе Алиссе – вынашивать и рожать легко; другое дело беременность и роды в сорок – как было ее матери, королеве Алисанне. Поэтому, когда ее милость обнаружила, что снова беременна, радость ее была немного омрачена. Принц Валерион родился в 77 году от З.Э., и после новых тяжелых родов королева Алисанна на полгода оказалась прикована к постели. Как и его брат Геймон четыре года назад, он был маленьким и слабым ребенком, и он не окреп. Полдюжины кормилиц сменили друг друга, но все тщетно. В 78 году от З.Э. Валерион умер всего за пару недель до первого дня именин. Королева приняла его кончину со смирением.

– Мне сорок два года, – сказала она королю. – Тебе должно хватать детей, что я подарила тебе. Боюсь, теперь я больше подхожу на роль бабушки, чем матери.

Король Джейхейрис не разделял ее уверенности.

– Нашей матери, королеве Алиссе, было сорок шесть, когда она родила Джоселин, – указал он великому мейстеру Элисару. – Быть может, боги с нами еще не закончили.

Он был прав. На следующий же год великий мейстер известил королеву Алисанну, что она снова в тягости, к ее удивлению и смятению. Принцесса Гейль родилась в 80 году от З.Э., когда королеве было сорок четыре.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Алисанна это дикая смесь ужа с ежом.
С одной стороны это влажная фантазия о "правильной феминистке", а с другой мудроженщина с "муж - голова, жена - шея".

Вот этот формат как раз логично вписывается в это время и обстоятельства. Правильная феминистка смотрелась бы нелепо.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Меня в этом контексте больше мотивы Алисанны интересуют.

Тут скорее мотивы Мартина, вполне себе мог не до конца продумать линию.

Да нет, какая-никакая логика там прописана, просто она выбивается из общей канвы и выставляет Алисанну не такой уж положительной. Анон выше текст принёс: так бесило Алисанну, что доченька рвётся в королевы, что и выбрала ей первый попавшийся вариант (хреновый). И пофиг на доченьку.
Вообще, у Алисанны много было странностей. Например, она прям хотела, чтобы королевой стала Дейнерис, а не рождённые после неё мальчики. Потом она Рейнис-почти-королеву в правительницы прочила. Какой-то пунктик был, чтобы правила непременно девочка (только правильная девочка), а Джейхерис её всё обламывал)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Вот этот формат как раз логично вписывается в это время и обстоятельства. Правильная феминистка смотрелась бы нелепо.

Алисанна итак нелепая. Пыталась установить наследование как в Дорне, хотя сама вместе с Джейхом опрокинула старшую сестру Рейну. Говорю же: лицемерка.

▼Скрытый текст⬍

Юные принцы безумно любили свою сестру, и Дейнерис обожала мальчиков, «особенно указывать им, что делать». Однако великий мейстер Бенифер подметил еще кое-что. Джейхейрис очень любил всех трех своих детей, но с рождения Эймона король говорил о нем как о наследнике, к неудовольствию королевы Алисанны.

– Дейнерис старше, – напоминала она его милости. – Она старшая в роду, ей следует стать королевой.

Король никогда не возражал, разве что говорил:

– Она станет королевой, когда выйдет за Эймона. Они будут править вместе, как и мы с тобой.

Впрочем, Бенифер в своих письмах отмечал, что слова короля не смогли полностью удовлетворить королеву.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Потом она Рейнис-почти-королеву в правительницы прочила.

А разве она в целом не имела больше прав?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Алисанна итак нелепая. Пыталась установить наследование как в Дорне, хотя сама вместе с Джейхом опрокинула старшую сестру Рейну. Говорю же: лицемерка.

О, спасибо, что принёс, тоже писал об этом.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Говорю же: лицемерка.

А кто в политике не такой? Там  или дурак, или лицемер.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А разве она в целом не имела больше прав?

Нет. У них же не Дорн.

Великий совет 101 года, по мнению многих, установил нерушимый закон: ни женщины, ни потомки мужского пола по женской линии, невзирая на старшинство, не могут унаследовать Железный трон Вестероса.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А еще Алисанна пробовала было указать мейстерам, что в Цитадель надо и женщин принимать. Те вели себя как муж: улыбались и обещали рассмотреть.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А еще Алисанна пробовала было указать мейстерам, что в Цитадель надо и женщин принимать. Те вели себя как муж: улыбались и обещали рассмотреть.

А вот это хорошая идея. Но хуй там.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

А еще Алисанна пробовала было указать мейстерам, что в Цитадель надо и женщин принимать. Те вели себя как муж: улыбались и обещали рассмотреть.

Но много хорошего она таки смогла сделать.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Образ Алисанны настолько нелепый, что невольно вспоминается мем "ты блять сексом с классовым врагом занимаешься, дура". 

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Потом она Рейнис-почти-королеву в правительницы прочила.

А разве она в целом не имела больше прав?

Там есть некая коллизия.
По логике, сначала в очереди должен идти старший сын и его дети, потом - второй сын и его дети, когда сыновья закончатся - дочери по старшинству; потом - дяди.
Но Джейхерис ввёл прекрасный прецедент "кто угодно, но не девочка". Сам на трон он сел вперёд Чёрной Рейны и её дочерей (от брака Рейны с его братом), после смерти старшего сына он так же прокатил его дочь в пользу второго сына. Великий совет правило "кто угодно, но не девочка" закрепил.
Дочь, кстати, была отличная.

Отредактировано (2022-06-07 23:08:27)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Баба на троне — к беде?

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но Джейхерис ввёл прекрасный прецедент "кто угодно, но не девочка".

И в чем он не прав? Так было всегда. И до него.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Образ Алисанны настолько нелепый, что невольно вспоминается мем "ты блять сексом с классовым врагом занимаешься, дура". 

Но достаточно верибельный.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

И в чем он не прав? Так было всегда. И до него.

Нет. В Вестеросе было много женщин-правительниц в своем праве. Например Джейн Аррен, которая стала Леди Долины вместо дяди. Или Сирелла Ланнистер, которая также была леди Утеса Кастерли. Т.е в Вестеросе действовала когнатическая примогенитура.

Отредактировано (2022-06-07 23:06:54)

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но Джейхерис ввёл прекрасный прецедент "кто угодно, но не девочка".

И в чем он не прав? Так было всегда. И до него.

"До него" были Завоеватель, Эйнис и Мейгор, такая себе выборка, маленькая.
А прецедент лёг в основу Танца драконов.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Но достаточно верибельный.

Я бы так не сказало.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Нет. В Вестеросе было много женщин-правительниц в своем праве. Например Джейн Аррен, которая стала Леди Долины вместо дяди. Или Сирелла Ланнистер, которая также была леди Утеса Кастерли. Т.е в Вестеросе действовала когнатическая примогенитура.

Это капля в море. И Таргам на это срать. Об старшую жену Завоевателя все ноги вытирали, потому что вес имеет только мужик.

Анон

Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!

Баба на троне — к беде?

Уже не проверим, покамест королевы в своём праве в Вестеросе не было, не считая краткого срока правления Рейниры.