Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-28 20:03:43
- Анон
Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
В этом треде обсуждают книги Джорджа Р. Р. Мартина по миру ПЛиО, а также снятые по книгам сериалы "Игра престолов" и "Дом Дракона".
По базовым вопросам лора идти сюда: https://7kingdoms.ru/wiki/
Правила поведения в треде:
• картинки и видео убираем под кат, по возможности кат подписываем и даём ссылки на авторов
• все пейринговые и рейтинговые накуры убираем под кат, обязательно подписываем (особенно потенциально сквичное!)
#25201 2022-06-07 14:44:18
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Те, кто выставил свою госпожу голой в цепях?
Кстати, о пейрингах: искренне люблю Орис/Аргелла. Есть в этом что-то больноублюдочно-прекрасное
Рассказывают, что Баратеон собственными руками снял с Аргеллы цепи, окутал своим плащом, налил вина и повел с ней учтивую беседу, повествуя о последнем сражении ее отца и его отваге.
#25202 2022-06-07 14:46:55
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Аноны, я тут что-то задумалась - а какая вообще судьба Дейны? Я чёт вообще не помню, что с ней было после рождения Деймона
#25203 2022-06-07 14:49:53
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Кроме другой своей сестры, по которой, очевидно, ещё горевал.
Да прямо. Там три года прошло, да и Бейлон после смерти Визерры сам жалел, что не поговорил с ней нормально. Но там вообще с младшими никто ни о чём не говорил, в том и корень всех зол.
К слову, никаких упоминаний о "великой любви" между Бейлоном и Алиссой не было. Зато были о том, какой задорный у них был секс.
Ну, не лезть к своему брату-вдовцу, например?
Не юли. Твой же вопрос:
А что, единственный способ добиться брака или убедить родителей в его разумности - залезть пьяной в постель к мужчине, который тебя не хочет?
Предлагай свой вариант, "как добиться брака или убедить родителей в его разумности", вперёд.
А, стоп, ты же считаешь, что нефиг было даже надеяться:
У Визерры была уйма поклонников, хотела бы она более выгодный ей самой брак, который бы спас её от нежеланного, возможность у неё была. Тем более, что она пошла к Бейлону не от любви, а из желания быть королевой. Может, стоило немного притушить амбиции?
"Притушить амбиции", ты посмотри.
Я напомню, что у той же Сейры тоже была "уйма поклонников", Джейх даже раздумывал, за кого из них(!) её отдать. Но что-то не отдал и опомнился, когда уже поздно стало. С Визеррой никто даже не церемонился и никакого "права выбора" ей не давал. Поди замуж за толстого, уже несколько до того раз женатого, старика, потому что "он добр и его народ его любит".
Отредактировано (2022-06-07 14:52:47)
#25204 2022-06-07 14:54:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Это те, которые кишки своих врагов на чардревах развешивали? Ох уж эти сказки про прекрасных Старков...
Все еще не сжигали никого живьем и не срались с родней на драконах, и жениться предпочитали не на сестрах.
тот же Аргиллак пытался Эйгону свою единственную дочь и третьей женой всучить, что-то ему ничего не жало.
Дочь Аргилака не приходилась Эйгону кровной сестрой. Зря не взял.
И книжник этих пришлых нёхов, поставивших себя над миром во всех смыслах, любить не обязан.
Отредактировано (2022-06-07 14:57:03)
#25205 2022-06-07 14:59:30
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
от идеала они со своими методами войны и правления были сами страшно далеки.
Обожаю этот срач 
#25206 2022-06-07 15:00:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Это те, которые кишки своих врагов на чардревах развешивали? Ох уж эти сказки про прекрасных Старков...
Все еще не сжигали никого живьем и не срались с родней на драконах, и жениться предпочитали не на родне.
Да-да-да, без драконов никто никого не сжигал и вообще огнём не пользовался. Особенно Теон Голодный Волк никого не сжигал.
Драконов, конечно, не было, все святы, кто без драконов! А на родне ни в коем случае не женились - особенно на племянницах 
#25207 2022-06-07 15:03:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Дочь Аргилака не приходилась Эйгону кровной сестрой. Зря не взял.
И книжник этих пришлых нёхов, поставивших себя над миром во всех смыслах, любить не обязан.
Пф, так ты против тройничка или против инцеста, определись?
Да не люби на здоровье - только без двойных стандартов, а не аргументацией уровня сериальщиков. Вон, сегодня обсуждали "понаехавшую и всех нагнувшую" Нимерию - ничего, никому не жмёт. А Тарги жмут. Потому что у Таргов драконы, ууу. Влезли в войну всех против всех, ууу. Напомни, сколько раз сжигали Винтерфелл?
Есть книжный факт: в дотарговскую эпоху "редкий год" обходился без войнушки всех против всех. Так что вот этих сказочек, что Тарги привезли в Вестерос ужасы-ужасные - не надо.
Отредактировано (2022-06-07 15:05:43)
#25208 2022-06-07 15:09:26
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Аноны, я тут что-то задумалась - а какая вообще судьба Дейны? Я чёт вообще не помню, что с ней было после рождения Деймона
Рождение сына Дейны заставило короля Бейлора поститься. Он постился сорок дней, сидя на хлебе и воде. На сорок первый день его нашли лежащим перед алтарём Матери. После смерти короля в 171 году были те, кто считал, что Железный Трон теперь должен перейти к Дейне, поскольку она была старшим выжившим ребенком Эйгона III. Тем не менее она была изолирована в течение десяти лет в Девичьем склепе, что лишило её и сестер могущественных союзников. Вдобавок воспоминания о Танце Драконов и о Рейнире Таргариен, последней женщине, восседавшей на Железном Троне, заставили многих с подозрением относиться к идее правящей королевы. Кроме того, многие считали Дейну дикой, неуправляемой и распутной из-за того, что за год до этого она родила бастарда, но все еще отказывалась назвать имя его отца. Были процитированы прецеденты Великого совета 101 года и Танца драконов, и претензии Дейны и ее сестер были отвергнуты. Так корона перешла к их дяде Визерису II Таргариену[2][3][4].
Тайна происхождения Деймона была раскрыта, когда он на двенадцатом году жизни занял первое место на турнире оруженосцев. Им оказался кузен его матери, принц Эйгон[5].
#25209 2022-06-07 15:11:30
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Пф, так ты против тройничка или против инцеста, определись?
Я против этих нёхов, которые явились в чужие земли со своим самоваром.
Есть книжный факт: в дотарговскую эпоху "редкий год" обходился без войнушки всех против всех. Так что вот этих сказочек, что Тарги привезли в Вестерос ужасы-ужасные - не надо.
Анон, я читал про тарговскую эпоху и где-то на Мейгоре Жестоком отвалился, заебали эти "сказочки", во многом инициированные владением драконами и полной безнаказанностью Таргов.
Отредактировано (2022-06-07 15:12:12)
#25210 2022-06-07 15:13:15
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я против этих нёхов, которые явились в чужие земли со своим самоваром.
Да! Люди пусть уёбывают! Вестерос для Детей Леса! 
Отредактировано (2022-06-07 15:13:44)
#25211 2022-06-07 15:14:21
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Чемодан-вокзал-Валирия!
#25212 2022-06-07 15:14:35
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
К слову, про Джейхериса. Улавливаете иронию?
Когда он сам усаживался на трон, то пролез вперёд детей своего младшего брата от Чёрной Рейны. Зато когда рассматривали вопрос наследования уже после него, на великом совете, Рейнис-почти-королеву, дочь его старшего сына, с наследованием прокатили, избрав сына Бейлона (который был вторым сыном). Итого - прекрасный вывод "кто угодно, лишь бы не девочка", итого - фундамент для Танца Драконов.
#25213 2022-06-07 15:16:28
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Да прямо. Там три года прошло, да и Бейлон после смерти Визерры сам жалел, что не поговорил с ней нормально. Но там вообще с младшими никто ни о чём не говорил, в том и корень всех зол.
Да конечно
Бейлон утешался, глядя на двух других своих мальчиков, и всегда чтил память своей прекрасной принцессы.
И ни на одну женщину больше не посмотрел, что при его темпераменте, судя по их задорному с Алиссой сексу, довольно необычно как для пережившего свою утрату мужчины.
Предлагай свой вариант, "как добиться брака или убедить родителей в его разумности", вперёд.
Я считаю, что в принципе её идея быть королевой Бейлона была обречена на провал, потому что он попросту её не любил, но если уж ей хотелось прицельно этого, то, думаю, ей стоило бы воздерживаться от флирта с другими мужчинами и убеждать семью в своей неземной любви и верности Бейлону. Кмк, это могло подкупить Алисанну. Но Алисанна видела, что в Бейлоне она видела только корону, и даже ради неё не собиралась отказываться от мужского внимания. За что ей было чаяния Визерры поддерживать?
Я напомню, что у той же Сейры тоже была "уйма поклонников", Джейх даже раздумывал, за кого из них(!) её отдать. Но что-то не отдал и опомнился, когда уже поздно стало.
Сейра не слишком блюла своё целомудрие, в отличие от Визерры, которую, как ты сам пишешь, якобы за это осуждали.
С Визеррой никто даже не церемонился и никакого "права выбора" ей не давал.
А Визерра показала себя как девушка, способная сама сделать хороший выбор?
#25214 2022-06-07 15:18:19
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я против этих нёхов, которые явились в чужие земли со своим самоваром.
Ну, тут я только могу присоединиться к:
Да! Люди пусть уёбывают! Вестерос для Детей Леса!
Анон, я читал про тарговскую эпоху и где-то на Мейгоре Жестоком отвалился, заебали эти "сказочки", во многом инициированные владением драконами и полной безнаказанностью Таргов.
Ну так ты про дотарговскую почитай. Там же сплошь были молочные реки и кисельные берега, пока Тарги не "понаехали". Сравни, так сказать, "до" и "после". Я ж не зря спросил, сколько раз сжигали Винтерфелл.
#25215 2022-06-07 15:19:06
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Анон пишет:Пф, так ты против тройничка или против инцеста, определись?
Я против этих нёхов, которые явились в чужие земли со своим самоваром.
Анон пишет:Есть книжный факт: в дотарговскую эпоху "редкий год" обходился без войнушки всех против всех. Так что вот этих сказочек, что Тарги привезли в Вестерос ужасы-ужасные - не надо.
Анон, я читал про тарговскую эпоху и где-то на Мейгоре Жестоком отвалился, заебали эти "сказочки", во многом инициированные владением драконами и полной безнаказанностью Таргов.
То есть ты отвалился на буквально третьем правителе и судишь по этим примерам обо всей династии? При том, что примерно половина династии Таргов обходилась без драконов
#25216 2022-06-07 15:19:29
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Я ж не зря спросил, сколько раз сжигали Винтерфелл
Без драконов.
То есть ты отвалился на буквально третьем правителе и судишь по этим примерам обо всей династии?
Про Танец Драконов и Летний замок я читал. Но подробно после Мейгора уже не тянуло.
Отредактировано (2022-06-07 15:20:47)
#25217 2022-06-07 15:20:09
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Рождение сына Дейны
Анон, это как раз и видела, но тут ничего нет о её судьбе. Где она была во время восстания Деймона? Умерла? Если да - то как?
#25218 2022-06-07 15:26:34
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
The most we know is that GRRM has said that Elaena, Daena’s younger sister who lived into at least her 70s, lived a much longer life than Daena did. That doesn’t really mean much in broad terms, but I’d infer from that that GRRM thinks of Daena as having died young, and probably not too long after Viserys II became king, given the total lack of mention of her in the record — if she’d still been alive, there are several places you’d expect her to pop up, including, yes, the Blackfyre Rebellion. It’s just a matter of precisely what (or who) killed her.
#25219 2022-06-07 15:28:07
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Да что Тарги, что Старки - плюс-минус продукты одного общества и одной эпохи. Получи Старки драконов - также женились бы на родне и нагибали огнем и кровью. Была бы у Таргов возможность - вырезали бы местные верхушки и посадили бы своих. Сорта вестеросских лордов 
#25220 2022-06-07 15:28:54
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
женились бы на родне и нагибали
Они это и так делали
#25221 2022-06-07 15:29:00
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Присоединюсь к этому анону во всех его вопросах.
Анооон, я присоединюсь к твоим. Эссос - охуенная территория, такая огромная, такая нераскрытая.
Жаль, что Асшай во плоти не показали...
#25222 2022-06-07 15:30:45
#25223 2022-06-07 15:31:58
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Они это и так делали
Прям на сестрах женились, точно?
#25224 2022-06-07 15:41:38
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
https://www.quora.com/Was-Daena-the-Def … -rebellion
Понятно, что ничего непонятно ((
Видимо, на вторую часть ее историю оставил
#25225 2022-06-07 15:42:31
- Анон
Re: Престолодрочеры всех стран, в кучу сгребайтесь!
Да конечно
"Чтил память прекрасной принцессы" - прекрасный литературный оборот, только он ни о чём не говорит. Это вам не ТсД, версии Грибка не завезли.
Но Алисанна видела, что в Бейлоне она видела только корону, и даже ради неё не собиралась отказываться от мужского внимания. За что ей было чаяния Визерры поддерживать?
Анон, милый, Алисанна посчитала, что Алисса "назначена" Бейлону, потому что в детстве за ним бегала. 
Потом уже за Бейлой бегала Мейгель, младшая сестра. Ну прям знак свыше, угу 
Пассаж про "видела только корону, и даже ради неё не собиралась отказываться от мужского внимания" поясни, если не трудно. Ты вангуешь, что была бы Серсея 2.0.? 
Нормальные у Визерры чаяния. Она - молодая и красивая девушка королевской крови, рождённая в семье, в котором браки между братом и сестрой - норма. Лорд, который даже не "гранд-", в годах, полный, уже как минимум раз вдовец со взрослыми детьми - это рил хорошая партия для такой девушки? Это не Дейнерис, которую в рамках присоединения Дорна замуж выдали, т.е. брак не был критически важным. Это Алисанна так со своими брачными проектами носилась, что даже не подумала, что дочери что-то может не понравиться.
Я считаю, что в принципе её идея быть королевой Бейлона была обречена на провал, потому что он попросту её не любил, но если уж ей хотелось прицельно этого, то, думаю, ей стоило бы воздерживаться от флирта с другими мужчинами и убеждать семью в своей неземной любви и верности Бейлону. Кмк, это могло подкупить Алисанну.
Спасибо, что пояснил. Но, анон, но Бейлона с Алиссой обручили не потому, что кто-то там кого-то любил. А потому, что брат и сестра - раз, и потому, что Алисанна где-то там знак свыше углядела (Алиссу изначально хотели отдать в жёны старшему брату) - два. Да, он был вдовец и старше ей, но Визерру отдавали замуж за такого же вдовца, и тоже старше её - только на какой-то непонятный север.
Флирт, так-то, не грех. Таргодевицам на выданье наверняка по сто раз на дню придворные рассказывали, что они - прекраснейшие из прекрасных и вообще. Факт есть факт: границ дозволенного Визерра не переступала, с мужиками не спала.
Сейра не слишком блюла своё целомудрие, в отличие от Визерры, которую, как ты сам пишешь, якобы за это осуждали.
Нет, анон. Я к тому, что после Сейры никто уже не был настроен давать Визерре какой бы то ни было выбор. Сказали "за толстого старика замуж" - значит, вперёд, пошла.
А Визерра показала себя как девушка, способная сама сделать хороший выбор?
Это уже юление.
Я смотрю на дочерей Джейхериса и Алисанны и понимаю, что родители где-то глобально просчитались, и там выросло, что выросло. Фиг знает, может, там только мальчиками занимались. Но в итоге одна ушла в септы и умерла от серой хвори, другая боялась каждого шороха и явно отставала в развитии - а её рано выпихнули замуж и дева умерла от родильной горячки, третья закончила проституткой, четвёртую мы тут обсуждаем, пятая вообще с собой покончила, нагуляв где-то ребёнка. Повезло только Алиссе, которая успела замужем побывать. Ну и Дейла получила, что хотела от жизни, несмотря на.