Холиварофорум

Анон

Re: Справедливость есть?

Не только белых плащиков, но и мамкиных диванных цыников 

Анон

Re: Справедливость есть?

Ну и создавались эти пословицы и поговорки в древних обществах, построенных на мягко скажем традиционных ценностях "око за око, зуб за зуб", "умри ты сегодня, а я завтра".

согласен с тобой, анон).

Не только белых плащиков, но и мамкиных диванных цыников

а вот тут мне ударило в нос запашком диванного циника.
Обидно, анон. Сюда куча народу ходит страдать казуистикой, читать чужие интерпретации, троллить и плеваться слюной в разных вариациях, а вы так неумело всех в две группы записали.

Анон

Re: Справедливость есть?

Быть хорошим человеком и помогать людям можно и без всякой веры в

Может быть, но у тебя не получается 
Только увидишь неприятное мнение (причем обозначенное как "теория", т.е. предположение), так сразу стремишься его обесценить, а озвучившего его - принизить.

Так вот, вопрос: можно ли сказать, что у меня на биологическом уровне проблемы с альтруизмом?

Не знаю, анон, но в логику ты точно не можешь. "чаще всего" не означает "исключительно у", ну

Анон

Re: Справедливость есть?

Вера в справедливый мир - это отдельное лютейшее говно, вообще не имеющее отношения к альтруизму,

Сам термин выдвинул американский исследователь-социолог, коорый обнаружил, что его студенты считают, что афроамериканцы сами виноваты в в том, что живут бедно и совершают преступления, и он сразу говорил о том что это подавляет альтруизм и объективность.

Анон

Re: Справедливость есть?

Анон, это и есть справедливость. Прикинь, всю дорогу человечество именно это этим словом и называло, если посмотреть не изнутри ситуации, а как бы со стороны

Традиционное западное понимание справедливости это "каждому свое", т.е. принцип согласно которому человек имеет право распоряжаться собой и должен нести ответственность за свои поступки. Положен в основу римского права и вошел в большинство современных судебников.

"око за око, зуб за зуб", "умри ты сегодня, а я завтра".

Принцип талиона это вообще блокировка чрезмерной кровожадности. Он призывает отвечать равным за равное, а не устраивать резню в ответ на оскорбление. А второе это вообще лагерная поговорка 

Отредактировано (2016-07-21 12:12:13)

Анон

Re: Справедливость есть?

Традиционное западное понимание справедливости это "каждому свое"

Так а кто решает, свое ли? Другие люди. Субьективно.

Анон

Re: Справедливость есть?

Аноны, бесконечно можно спорить,  пишите о себе, о том как считаете вы и примеры из своей жизни, а не палачей, насильников, маньяков, вы же не были рядом с этими людьми, не знаете как они жили, от чего могли страдать или радоваться.
Не надо так глубоко закапываться в философию, это всего лишь тред на холиварке и интереснее читать конкретные истории, чем абстрактные рассуждения о том,  что такое хорошо и что такое плохо.

Отредактировано (2016-07-21 12:34:14)

Анон

Re: Справедливость есть?

Аноны, бесконечно можно спорить,  пишите о себе, о том как считаете вы и примеры из своей жизни, а не палачей, насильников, маньяков, вы же не были рядом с этими людьми, не знаете как они жили, от чего могли страдать или радоваться.

О себе. Справедливости в понимании пляшущего субъективного  не существует. Удар мизинчиком это не обратка убийству, злорадствуют этому только дауны. Обратка убийству - суд, тюрьма.

Анон

Re: Справедливость есть?

Удар мизинчиком это не обратка убийству

Ну ты тупо-ой... Кто говорил, что справедливость с точки зрения кого-то там, кто посчитал этот удар справедливым, должна быть обраткой или тем паче равноценным наказанием? И вот кто тут верит в какую-то мифическую Высшую Справедливость, как не ты. жаждущий именно ее, равноценной?

Отредактировано (2016-07-21 13:03:03)

Анон

Re: Справедливость есть?

Не знаю, анон, но в логику ты точно не можешь. "чаще всего" не означает "исключительно у", ну

насчет логики не согласен, а вот с внимательностью у меня, похоже, и правда проблемы  сорян, анон, нашел и перечитал твой пост, понял свою ошибку.

всего лишь тред на холиварке и интереснее читать конкретные истории, чем абстрактные рассуждения о том,  что такое хорошо и что такое плохо

вообще, кому что интересно, тот то и обсуждает 
прости уж, кулстори у меня нет. Когда люди за что боролись, на то и напоролись, знаю истории, но в моем понимании это ни фига не справедливость, поэтому даже не знаю, что и рассказать-то. Ну например:

▼Скрытый текст⬍

- Друг подкатывал к куче девиц, а когда они в него влюблялись, ржал над ними. Когда влюбился уже сам, оказалось, что избранница насмотрелась на эти фокусы и решила, что нафиг надо. И послала, а поскольку за развитием ситуации следила вся наша компания, получилось это все весьма болезненно и неприятно. Очень долго страдал.
- Коллега матери не замечала, что ее муж явно лезет к дочери от первого брака. По ее отдельным рассказам из семейной жизни складывалось такое впечатление, что у мамы и остальных волосы на голове шевелились, но она была непробиваема и отвечала: давышо, онпростолюбитпадчерицу! Муж потом запил, иногда бил жену и жизнь ей отравлял, даже когда развелись. Потом помер довольно молодым.
- Отец подруги бросил ее маму с двумя детьми очень быстро, и в лихие 90-е они выживали, от него и его родителей семья подруги натерпелась немало говна, хотя и были попытки наладить общение. В течение двух лет примерно очень неприятными способами слегли и умерли все трое - и родители отца, и он сам.
- Одна женщина изменяла замечательному мужу (друзья семьи, знаю лично). Подцепила тогда неизлечимую, хоть и не летальную болячку.

Где тут справедливость или ее отсутствие, я в душе не знаю.

Анон

Re: Справедливость есть?

Где тут справедливость или ее отсутствие, я в душе не знаю.

С точки зрения обиженных справедливость будет во всех этих историях, с точки зрения тех. кто обижал, им несправедливо досталось, а с точки зрения стороннего наблюдателя, которому пофиг, в каждой истории собственным судьей стал сам подсудимый.

Анон

Re: Справедливость есть?

С точки зрения обиженных справедливость будет во всех этих историях

Обиженных мозгом мерзкого быдла, ты хотел сказать?

Анон

Re: Справедливость есть?

Обиженных мозгом мерзкого быдла, ты хотел сказать?

Ну... Ты себя хорошо охарактеризовал. А я имел в виду обиженных на этих товарищей. Не важно за что.

Анон

Re: Справедливость есть?

С точки зрения обиженных справедливость будет во всех этих историях

Поэтому я их так и излагал, собственно. Пришлось долго думать над примитивнейшими формулировками.

с точки зрения стороннего наблюдателя, которому пофиг, в каждой истории собственным судьей стал сам подсудимый

а я вообще судей и подсудимых не вижу(. Закономерность вижу везде (есть она даже в истории с отцом подруги, я просто входные данные не дал), а вот этого - нет.

А, ну и по поводу справедливости и злорадства. Я, сука такая, только что испытал это чувство впервые за... ну, довольно долгий промежуток времени.

▼Скрытый текст⬍

Отправил я коммент с недокулстроями. Пошел во вконтактик, а там подруга жалуется на ситуацию с документами. Когда эта история только начиналась, я ей сразу предложил самый адекватный и фулпруфный способ уладить проблему, способ, который гуглится за пять секунд. Подругу задушила жаба, она нашла вариант по знакомству. Бесплатно. Это меня, откровенно говоря, сильно возмутило применительно к ситуации, почему - долго и немного неловко рассказывать, но причины у меня есть, хотя, наверное, мелочные. Но я промолчал, потому что "знакомство" предложило услугу само. В итоге получилась филькина грамота, все, видимо, надо переделывать. А я предупреждал на всех этапах, когда возникали сложности. Только что снова кинул ссылку на гугл, подруге в этот конкретный момент не сочувствую, хотя в целом переживаю за нее и очень надеюсь, что дело выгорит, и с документами все уладится.

Этот неловкий момент, когда выговориться можешь только анонам с холиварки. 

Анон

Re: Справедливость есть?

а я вообще судей и подсудимых не вижу

Ну, образное выражение же, не будь пеньком из одной из соседних тем.

Анон

Re: Справедливость есть?

Ну, образное выражение же, не будь пеньком из одной из соседних тем.

Анон, не придирайся. Я не возражал тебе и мнения твоего не оспаривал, просто в ответ поделился своим - что так не вижу, и все.

Анон

Re: Справедливость есть?

Анон, не придирайся. Я не возражал тебе и мнения твоего не оспаривал, просто в ответ поделился своим - что так не вижу, и все.

Да я не придираюсь. Поясняю, почему их так назвал. Можно еще кузнецами собственнго несчастья назвать или сказать, что награда нашла своих героев.

Анон

Re: Справедливость есть?

Если тут есть, тут нет, тут рыбу заворачивали, значит этого явления, как глобального просто не существует. Это все равно что говорить: бог есть в Бибирево, но бога нет в Купчино, а в поселке Большие Пиздыши бог бывает время от времени, то есть, то нет.
То есть просто субьективное чувство злорадства отдельного Васи-Маши и ничего более. А шуму то было - карма, ответки, вот это вот все.

Как Боженька смолвил.

Анон

Re: Справедливость есть?

Справедливости точно нет. Стараешься, делаешь все качественно, пусть чуть дольше, чем другой человек. И пусть он сделал все хуже, чем ты, но успел первым, и все, тебя уже не оценят.

Анон

Re: Справедливость есть?

Справедливости точно нет. Стараешься, делаешь все качественно, пусть чуть дольше, чем другой человек. И пусть он сделал все хуже, чем ты, но успел первым, и все, тебя уже не оценят.

Причем тот, кто подсуетился и сделал первым, уверен, что его оценили справедливо. "Кто успел, тот съел", а опоздавшего вера в СМ может утешить разве что вот так: "Не грусти, зато через пять лет ты найдешь на улице три рубля".

Анон

Re: Справедливость есть?

Поэтому я их так и излагал, собственно. Пришлось долго думать над примитивнейшими формулировками.

А при чем тут я? Я не радуюсь смерти левых людей.

Анон

Re: Справедливость есть?

Нет, не утешает((
Простите, что опять о наболевшем, но не справедливо, когда реально сделанное лучше и качественнее не ценят.

Анон

Re: Справедливость есть?

А при чем тут я? Я не радуюсь смерти левых людей.

А... а, собственно, при чем тут ты, действительно?   В приведенной тобой цитате я имел в виду, что долго думал, какую конкретно инфу отобрать в истории, чтобы в них прослеживалось не "говно случается", а "сделал говно, получил тоже говно". Чтобы хоть как-то в тему треда было.

Анон

Re: Справедливость есть?

Нет, не утешает((
Простите, что опять о наболевшем, но не справедливо, когда реально сделанное лучше и качественнее не ценят.

Анон, проблема глобального масштаба. Ничего тут не поделать, постигшие дзен и не пытаются уже. Что у тебя конкретно случилось-то?

Анон

Re: Справедливость есть?

Нет, не утешает((

Так я понимаю, что не утешает, анончик. У меня табличка "сарказм" отвалилась. Я понимаю тебя. Сам сталкивался. Правда с годами стало пох на оценку. Но конечно же не до конца. Это как зарубцевалось что ли.
Как понял, что никакого "дорогого МРЗД" и справедливости глобальной нет - стало нет, не легче. Понятнее и осознаннее.