Холиварофорум

Admin

Надя Яр

Давайте наконец поговорим об этой прекрасной Женщине с большой буквы Жо! О ее лютой ненависти ко всем, кто не разделяет ее взглядов и святой любви к Вождям всех пошибов, от Олмера до Великого Пу!

Обсуждение на старом форуме.
Сабж зоошиза и не стесняется этого.
Мастер ведения дискуссии. "И Олди твои тоже хуйню написали." (с)
Борец против русофобии.
Иммигрантка в Германию, яростно протестующая против остальных иммигрантов.

Анон

Re: Надя Яр

Ага-ага, все националисты несомненно вылупились из светлых эльфов.

У Ниенны большой опыт. Она еще в доинтернетную эпоху пережила нашествие ебанутых поклонниц и поклонников.

Даа... *анон вспомнил, как, уже в интернетовскую эпоху, пытался подкатывать к ней с признанием в любви и предложением глюколовить вместе*

Анон

Re: Надя Яр

Кстати, сколько в толкинвской тусте известных наци? Не тётенек дрочащих на Третий Рейх, вроде Евы Гимлер и Енераля, а тех, кто демнстрирует националистические взгляды и в фандоме, и ирл.
Анон помнит такого чувачка, Курта. Он ещё доказывал, что толкиновские орки - расово-неполноценный народ и подлежат полному экстерминированию. На почве антислэшерства сошёлся с Чигиринской и Кинн (Вук называла их "ККК" и вывела в своём фике как трёх злобных духов). Когда отгремели последние битвы в Уделе и на ХА, исчез из виду (или ник сменил?)

Анон

Re: Надя Яр

Кстати, сколько в толкинвской тусте известных наци? Не тётенек дрочащих на Третий Рейх, вроде Евы Гимлер и Енераля, а тех, кто демнстрирует националистические взгляды и в фандоме, и ирл.

Ева Гиммлер по жизни была нацистка. Помню её полные гордости откровения, как она подгадила какой-то группе приезжих африканцев, с которыми должна была работать. Как в интернетике, так и в реале. Енараль тоже. У толчков настоящий заповедник нациков и ебанашек, которые с ними ручкаются.

Анон

Re: Надя Яр

Он ещё доказывал, что толкиновские орки - расово-неполноценный народ и подлежат полному экстерминированию.

Что тут доказывать, это у Толкиена написано :-)

Анон

Re: Надя Яр

Среди толчков много всякого народа - и коммунистов, и хиппи, и милых надиному сердцу имперцев. Реальное соотношение прикинуть сложно - большинство людей не орёт о своих полит. взглядах, как Ева, но я б не сказал, что нацоналисты преобладают и нагибают. Или что среди толчков их больше, чем везде.

А Енераль как вредила ЗОГу?

Анон

Re: Надя Яр

Что тут доказывать, это у Толкиена написано

У Толкина не написано, являются ли орки самостоятельной расой или изуродованными злом эльфами (обе версии выдвигаются в черновиках). В его квазиантропологии умышленно много белых пятен - так же как в реальной.
У Толкина не написано, что их следует уничтожить. Хотя многие положительные герои Сильма именно этим всю жизнь и занимались - но их оправдывало то, что орки постоянно нападают.
Чем орки являются определённо в конкретный исторический период - захватчиками и служителями зла. Как с ними поступать - уничтожать или проявить милосердие, как Фродо - к Горлуму, - решай сам, читатель.

Анон

Re: Надя Яр

Как с ними поступать - уничтожать или проявить милосердие, как Фродо - к Горлуму, - решай сам, читатель.

+1.

У Профессора довольно гуманистические книги, но они притягивают тучи ебанашек. Отмороженных, серьёзных, с религиозностью, расовыми теориями и национальным строительством. 

Анон

Re: Надя Яр

Курт и сейчас живет себе в ЖЖ. Вот вроде он:
http://kurt-bielarus.livejournal.com/
Но с Ч. они, я так понимаю, идейно разошлись, что легко объяснимо лозунгом "аборт - это убийство" в его профиле.

Анон

Re: Надя Яр

У Профессора довольно гуманистические книги, но они притягивают тучи ебанашек. Отмороженных, серьёзных, с религиозностью, расовыми теориями и национальным строительством.

На старом форуме тоже обнаружили эту закономерность, и тоже на примере говнючки из толкинической тусовки:

http://holywars.unoforum.pro/?1-8-0-00000183-000-40-0

Может, книги не очень гуманистические?

Анон

Re: Надя Яр

Может, книги не очень гуманистические?

+1, анон, меня в свое время очень сквикнуло, что вот есть главгад и его орки, и в них уже ничего хорошего по определению быть не может.
Я был мелким, когда впервые это прочел. До этого читал... ну сказки всякие. И приключенческую литературу. В приключенческой вообще были понятные нехорошие люди, Джон Сильвер, например - никто не говорит же, что он абсолютное зло, бандит и разбойник - да, но не злоЪ.  А в сказках  Баба Яга иногда могла хотеть съесть Иванушку, а иногда - помочь с поисками Василисы. Даже Кощей в общем-то ничего плохого той же Василисе не делал, только что взаперти держал, но не убивал и не пытал. А тут - на тебе, орки и злые пластилины. Которые все плохие и всех их надо не перевоспитать, не надрать жопу ремнем и посадить в тюрьму, а не много, не мало, убить...
Всех. Вообще.
Хорошая такая детская книжка. Да, это я про Властелина Колец, Сильмариллион потом сквикнул еще сильнее.

Анон

Re: Надя Яр

+1, анон, меня в свое время очень сквикнуло, что вот есть главгад и его орки, и в них уже ничего хорошего по определению быть не может.
Я был мелким, когда впервые это прочел. До этого читал... ну сказки всякие. И приключенческую литературу. В приключенческой вообще были понятные нехорошие люди, Джон Сильвер, например - никто не говорит же, что он абсолютное зло, бандит и разбойник - да, но не злоЪ.  А в сказках  Баба Яга иногда могла хотеть съесть Иванушку, а иногда - помочь с поисками Василисы. Даже Кощей в общем-то ничего плохого той же Василисе не делал, только что взаперти держал, но не убивал и не пытал. А тут - на тебе, орки и злые пластилины. Которые все плохие и всех их надо не перевоспитать, не надрать жопу ремнем и посадить в тюрьму, а не много, не мало, убить...
Всех. Вообще.

+10.

Книги Толкиена нихрена не гуманистические. Это книги своей эпохи (первой половины 20 века). В голове культурных европейцов тогда цвели и колосились всякие расовые теории с обоснуями, почему можно и нужно уничтожать "неполноценные" народы, вроде поляков и русских. Толкиен не был антисемитом, но это не значит, что он не был обыкновенным англо-германским расистом.

Анон

Re: Надя Яр

Да, это я про Властелина Колец

Да где во Властелине колец сказано про "убить всех орков"? Орки нападают на людей, те отбиваются.
Алсо, это не детская книжка.

Анон

Re: Надя Яр

На старом форуме тоже обнаружили эту закономерность, и тоже на примере говнючки из толкинической тусовки

А эта в чем провинилась, кроме того, что ненавидит слэшеров?

Анон

Re: Надя Яр

Да где во Властелине колец сказано про "убить всех орков"? Орки нападают на людей, те отбиваются.

+ с орками проблема, что если бы их Саурон (или Мелькор до этого) не гонял воевать, может, они бы и не воевали. Там свободы воли совсем не осталось же.

Анон

Re: Надя Яр

Да где во Властелине колец сказано про "убить всех орков"? Орки нападают на людей, те отбиваются.

+1. Нет там такого.
Там идет война, где орки плохи лишь тем, что они враги. Это как бы нормальные реалии любой войны, что ты убиваешь врага, потому что иначе он убьет тебя. Гуманистический пафос на уже-идущей-войне немножко неуместен.
Равно как с черным Властелином. Устраивать рефлексию говнолия-магнолия, когда у страны есть конкретный враг, который уже приперся со своими танками и которому чхать на твой гуманизм - скажем мягко, неконструктивно. И дело не в начале 20 века, это и сейчас так, когда война-уже-началась.

Меня, кстати, по этой причине бесит Джексоновская трактовка Фарамира и Теодена, которые ломаются, как пряники в мусорном ведре, занимать ли им активно сторону сопротивления.

Анон

Re: Надя Яр

Гуманистический пафос на уже-идущей-войне немножко неуместен.

Кстати, вастаков и харадрим (то есть людей), после войны никто не добивал. Они оказались военнопленными, отработали свое на восстановлении гондорских территорий (ну, как в нашем мире бывает) и были отпущены на свободу. Никакого геноцида.

А пока идет война - орков нельзя пытать, но их можно и нужно убивать, потому что они пришли убить тебя и захватить твою страну. Меч в руки и вперед.

+ с орками проблема, что если бы их Саурон (или Мелькор до этого) не гонял воевать, может, они бы и не воевали. Там свободы воли совсем не осталось же.

Ну да, а гоблины Мглистых Гор в "Хоббите"? Они вполне себе устраивают набеги по собственному почину. Жить-то надо, орки же не занимаются производством практически.

Анон

Re: Надя Яр

Ну да, а гоблины Мглистых Гор в "Хоббите"? Они вполне себе устраивают набеги по собственному почину. Жить-то надо, орки же не занимаются производством практически.

Пока они просто набегают, их можно приравнять к всяким несчастным туземцам и попытаться принести им грамоту и огонь. Сожрут-с, скорее всего, но можно хоть попытаться, а когда это стадо прется на тебя под чьим-то флагом, то уже неважно, воля там или так вот неудачно кто-то грамоту принес.

Анон

Re: Надя Яр

Пока они просто набегают, их можно приравнять к всяким несчастным туземцам и попытаться принести им грамоту и огонь. Сожрут-с, скорее всего, но можно хоть попытаться, а когда это стадо прется на тебя под чьим-то флагом, то уже неважно, воля там или так вот неудачно кто-то грамоту принес.

Да не, орков вроде как бесполезно просвещать. Хотя по этому вопросу Толкин даже сам с собой не договорился полностью, вроде как.

Но уж во время войны точно не до лжегуманизма.

Анон

Re: Надя Яр

Да не, орков вроде как бесполезно просвещать.

Да просто тут аноны так за них обиделись, что я и предположил - в мирное время можно было бы устроить хождения в народ, а в войну - да, другие цели.

Анон

Re: Надя Яр

Книги Толкиена нихрена не гуманистические.

А эпос по сути своей нихрена не гуманистичен. В "Слове о полку Игореве" половцы на нормальных людей тоже не очень-то похожи.

Анон

Re: Надя Яр

Да ну. Когда Сэм шляется с орками, они выглядят самой обычной гопотой, а вовсе не страшными чудищами.

Анон

Re: Надя Яр

Да ну. Когда Сэм шляется с орками, они выглядят самой обычной гопотой, а вовсе не страшными чудищами.

Понимаешь ли, анон, этой "гопоте" в кайф мучить пленника и издеваться над ним. У этой "гопоты" нет никакой чести, даже понятий нет, ничего, только страх силы. Да, это не инфернальное зло, как Саурон или назгулы, это (в отрыве от всей военной силы) - так называемое "бытовое" зло, но злом оно быть не перестает. Ну вспомни еще, кстати, тех, которые Мэрри и Пина тащили. Там тоже во всей красе.

Да просто тут аноны так за них обиделись, что я и предположил - в мирное время можно было бы устроить хождения в народ, а в войну - да, другие цели.

Помнится мне, что все попытки общения с орками закончились еще в Предначальной Эпохе, когда они только-только вломились на эльфийские земли. И быстро стало ясно, что это существа неразумные. Кстати, сотворение орков Толкин записал в самое большое преступление Моргота (в одно из самых больших, ладно).

Анон

Re: Надя Яр

В силе был абзац про то, что больше своих врагов - эльфов орки ненавидят только Моргота. К сожалению, эта ненависть не конструктивна, и восстать они не могут, потому что меньшим злом они не становятся.
Однако если взять не изуродованных эльфов, которыми были первые орки, а поздние искусственные популяции, то они просто инструменты, которые нельзя перепрограммировать- они изначально создались врагами всему мало-мальски хорошему, такшто тут экстерминамус. Наверное.

Анон

Re: Надя Яр

Когда Сэм шляется с орками, они выглядят самой обычной гопотой, а вовсе не страшными чудищами.

А ты в каком переводе читал, анон?)

Анон

Re: Надя Яр

в каком переводе

В оригинале