Холиварофорум

Admin

Надя Яр

Давайте наконец поговорим об этой прекрасной Женщине с большой буквы Жо! О ее лютой ненависти ко всем, кто не разделяет ее взглядов и святой любви к Вождям всех пошибов, от Олмера до Великого Пу!

Обсуждение на старом форуме.
Сабж зоошиза и не стесняется этого.
Мастер ведения дискуссии. "И Олди твои тоже хуйню написали." (с)
Борец против русофобии.
Иммигрантка в Германию, яростно протестующая против остальных иммигрантов.

Анон

Re: Надя Яр

Он в могуществе превосходил саурона. Какой уж тут прототип человека.
Нуменорцы жили долго, но не _так_ долго.

Анон

Re: Надя Яр

Вы заебали.

Анон

Re: Надя Яр

'But in any case,' said Glorfindel, 'to send the Ring to him would only postpone the day of evil. He is far away. We could not now take it
back to him, unguessed, unmarked by any spy. And even if we could, soon or late the Lord of the Rings would learn of its hiding place
and would bend all his power towards it. Could that power be defied by Bombadil alone? I think not. I think that in the end, if all else is
conquered, Bombadil will fall, Last as he was First; and then Night will come.'

'I know little of Iarwain save the name,' said Galdor; 'but Glorfindel, I think, is right. Power to defy our Enemy is not in him, unless such
power is in the earth itself. And yet we see that Sauron can torture and destroy the very hills.

Звучит слишком внушительно для Майяра, по-моему.

Анон

Re: Надя Яр

Звучит слишком внушительно для Майяра, по-моему.

Да нет, как раз разумно. Он силен? Да. Он падет последним? Да. Но и он вынужден будет уйти, потому что Саурон сильнее. И тогда в Средиземье останется только Тьма. Глорфиндейл как раз говорит о майа, примерно как можно было сказать о Мелиан. Дориат при прочих равных остался бы последней землей, которую захватил бы Моргот (ну, если бы не гномы).

Анон

Re: Надя Яр

Он сильнее саурона- подразумевалось, что кольцо у него отобрать не смогут, сам он про него забудет- а уйдёт он после того, как саурон отравит землю, вырубит лес и ид, атмосфера даже в его лесу станет не слишком уютной)

Анон

Re: Надя Яр

Короче так саурон<том бомбадил<мелькор

Анон

Re: Надя Яр

Мне про Тома нравилось две версии: что Том - это сама Арда, воплощенная (ибо это логично), и что Том - это Мелькор на пенсии, а водяная баба с неудачным покушением - это Ульмо акелапромахнулся (ибо это ржака).

Анон

Re: Надя Яр

Про Тома сабж постила в своём соо чью-то интересную апокрифическую версию: http://darkness-box.livejournal.com/24094.html

Анон

Re: Надя Яр

Версия норм во всем, кроме того что Толкин лично ее опроверг, как и версию с Эру.

Анон

Re: Надя Яр

кроме того что Толкин лично ее опроверг

Правда? Пруф есть? А то хорошая версия, я бы такой фик почитал.

Анон

Re: Надя Яр

Ссылку не найду, я с телефона, но на дайри в теме Тома на анонимной арде были все цитаты.
Версия-то не родилась на ЖЖ, она еще при Толкине была, и он на эту тему высказался.

Анон

Re: Надя Яр

Опровержения Толкиена не так интересны, как сами книги. Он и про орков когда-то писал, что отныне они у него не эльфы, но другой версии так и не создал.

Анон

Re: Надя Яр

Ну про Тома в самих книгах хрен да нихрена, иначе бы конечно оттуда все брали.

Анон

Re: Надя Яр

Он сильнее саурона- подразумевалось, что кольцо у него отобрать не смогут, сам он про него забудет- а уйдёт он после того, как саурон отравит землю, вырубит лес и ид, атмосфера даже в его лесу станет не слишком уютной)

Ну и что, что сильнее? Два майа, но один растратился, служа Тьме. А Тома еще и земля его подпитывает. Короче, я твердо верю, что он майа)

Анон

Re: Надя Яр

Да нет, как раз разумно. Он силен? Да. Он падет последним? Да. Но и он вынужден будет уйти, потому что Саурон сильнее.

Допустим.
Но "Last as he was the First"? В сочетании с титулом "Старейшего" и его собственными словами о том, что он помнит времена до прихода Темного Владыки, версия с майяром кажется немного сомнительной.
В защиту версии об первочеловеке, добавлю, что в христианской теологии есть представление о том, что Адам обладал техническим бессмертием до Грехопадения и даже после него прожил больше тысячи лет, пережив несколько поколений своих потомков.

Анон

Re: Надя Яр

Как можно считать тома человеком.

Анон

Re: Надя Яр

В защиту версии об первочеловеке, добавлю, что в христианской теологии есть представление о том, что Адам обладал техническим бессмертием до Грехопадения и даже после него прожил больше тысячи лет, пережив несколько поколений своих потомков.

О, опередил меня, анонче.

Анон

Re: Надя Яр

Нуменорцев же считают людьми, хоть те жили по двести лет и двухметровые верзилы у них считались среднего роста. К тому же, потомки нуменорцев как раз проявляли сильную волю, способную противостоять доминированию Саурона.
Что мешает Бомьбадиллу быть еще более совершенной версией человека?

Анон

Re: Надя Яр

Что мешает Бомьбадиллу быть еще более совершенной версией человека?

А остальные вымерли что ли?

Анон

Re: Надя Яр

Бомбадил - не человек. Толкиен это даже где-то отмечал - не то, что он не человек, а его нечеловеческую загадочную природу.
Даже навязшая на зубах версия про "злого гения тома и его жену из царства мёртвых" кажется мне имеющей больше прав на существование. )
Ps. Он был раньше эльфов. И гномов. И раньше много чего.

Анон

Re: Надя Яр

Двести лет жизни - и несколько тысяч лет, ты сравнил. Арагорн вон тоже под двести прожил, среди дунаданов не редкость.
Насчёт "противостояния воле саурон" - перечти "о падении нуменора", и да откроется тебе. Слабоваты они оказались, однако.
Том - это почти какое-то языческое олицетворение, в противовес божественным валарам и проч.

Анон

Re: Надя Яр

А остальные вымерли что ли?

Да. Поклонение злу и связанная с этим деградация духовной природы, происки Моргота, просто несчастные случаи.

Ps. Он был раньше эльфов. И гномов. И раньше много чего.

Ну, про появление человечества в Арда рассказано не так много. Все же, большая часть древних легенд приписывается эльфам.

Двести лет жизни - и несколько тысяч лет, ты сравнил.

Разница количественная, а не принципиальная. Чем совершеннее духовная природа, тем человек сильнее и тем дольше он будет жить. Если считать первозданного человека практически абсолютно совершенным, то семь тысяч лет - это не так уж и много.
Что же касается Саурона, то я имел ввиду непосредственное доминирование над сознанием. C простыми людьми такой трюк у него прокатывал, а вот потомки нуменорцев были не по зубам (что не мешало их обманывать и убеждать склониться ко злу в рамках свободы воли).

Анон

Re: Надя Яр

Нет, аноны, Толкин вполне определенно говорит, что первые люди были смертны, просто срок жизни у них сильно сократился. А нуменорцы именно что "вернулись к первоначальному состоянию", то есть срок должен был быть 200-300 лет (у полуэльфов побольше, 500 примерно). Так что версия о человеке кажется малость странной.

Но "Last as he was the First"? В сочетании с титулом "Старейшего" и его собственными словами о том, что он помнит времена до прихода Темного Владыки, версия с майяром кажется немного сомнительной.

Так ты сам себе противоречишь, анон. Люди проснулись с восходом солнца, до этого знаешь сколько всего произошло? Уж Темный Владыка всяко был много тысяч лет. А вот майа как раз _мог_ быть в Эа до Мелькора, который примчался туда не сразу, а сначала гулял в Пустоте. Это когда айнур уже многое успели сотворить, он появился и начал все крушить.

Анон

Re: Надя Яр

Анон выше всё правильно говорит.

*представила себе пустую землю, населённую только толпой бомбадилов 

Motoko Kusonagi

Re: Надя Яр

Аноны, как на счет того, чтобы создать соответствующую темку во флудильне и не засорять эту, которая не о Сильмариллионе?