Холиварофорум

Опоздавший

#ЯНеБоюсьСказать

Тема является продолжением флэшмоба #ЯНеБоюсьСказать, ставшего популярным в интернете, в котором женщины делятся историями о пережитом насилии, домогательстве и других ущемлениях их прав. Началось с Украины, но пошло уже по всему бывшему СССР.

Внимание! В связи с жалобами было решено чистить эту тему от троллей, поклонников теории "самадуровиновата" и ТБ - все комментарии с подобным содержанием будут переноситься в тему "Самадуравиновата. Том стопицотый" (ссылка), при повторении нарушений - бан на несколько дней.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Хех.
Как-то мой коллега рассказал с пьяых глаз про то, как его пытался трахнуть другой мой коллега. Хватал за член, пытался целовать. Осторожный приватный опрос остальных коллег вывил, что употребив некоторую дозу горячительного этот почтенный семьянин и отец двоих детей приставал ко всем молодым парням на работе. И все молчали, потому что "нам с ним ещё на одном диване спать, потом от насмешек не отмоешься". Не надо что бы было много геев, надо что бы была подходящая ситуация, а там "мальчик, девочка... Какая в попу разница?"
Опять же, индийская истори про изнасилованных парня и девушку. Ты думаешь, что там половина автобуса была геев, а половина натуралов? Или что там был один гей, который сказал "а я вот этого хочу!"? На кураже много кто способен на странное.

Отредактировано (2016-07-28 15:20:51)

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Аноон, иди на ручки( я тут уже как-то рассказывал, что жил по принципу "пристают - значит, надо влюбиться, и все будет ОК",  "проще дать, чем объяснить, почему нет". И с девушками еще, блин, труднее, потому что нихрена не ожидаешь от них такой напористости и не знаешь, как от нее вежливо отбиться. И  весь моск выебут еще изощреннее мужчин.

*забирается к анону на ручки*
Меня готовили к прямой агрессии, к тому, как пережить изнасилование, к обороне от мужчин. Я всегда знал, что могу прийти к матери и разреветься, и даже если речь будет о моем отчиме - он пойдет нахуй из дома сразу же. Но здесь-то реально вроде бы никто никого не насиловал, не было агрессии, даже мужика с хуем наперевес не было - я вообще сверху был.
Не могу это уложить в голове до сих пор - особенно то, что девочка так и не поняла, а что такого, когда я, наконец, однажды поехал к друзьям на праздник на пару дней и домой просто не вернулся.
И не расскажешь никому, потому что ну лол же...

Отредактировано (2016-07-28 18:30:53)

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Когда-то моя подруга влюбилась в нашу общую знакомую. Нам всем было лет по 17-18. После того, как стало понятно, что та девочка подруге взаимностью не отвечает, появилась идея ее подпоить (она часто бывала у подруги дома) и так затащить в постель. Помню, спокойно обсуждала с подругой способы, как эффективнее это сделать. К счастью, ничего в итоге не было, и все выросли нормальными людьми. Сейчас поверить не могу, что тогда это было для нас нормой.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Не надо что бы было много геев, надо что бы была подходящая ситуация, а там "мальчик, девочка... Какая в попу разница?"

Э нет, дорогой. Этому человеку явно не без разницы, он просто скрытый гей. В том числе, возможно, от себя скрытый. А у тебя - у страха глаза велики, один случай с гомосексуальными приставаниями перекрывает в сознании все известные гетероприставания, ну или равняется им. А по общей статистике нихуя, даже с учетом замалчиваний - женщины замалчивают с куда большим размахом.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Но здесь-то реально вроде бы никто никого не насиловал, не было агрессии, даже мужика с хуем наперевес не было - я вообще сверху был.

Это эмоциональное насилие, давление и эмоциональный шантаж. Та же самая агрессия, просто без угрозы применения силы. Но результат один и тот же - твои желания не уважают, ты теряешь всякое доверие к этому человеку, и даже самые нежные ростки возможных взаимоотношений вянут нахуй. Так что - одна петрушка, анон, обнимемся и возрыдаем. Сколько я, бля, дружб завалил такой хуйнёй.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Я ещё один опоздавший к общим групповым обнимашкам, да и история у меня из разряда "ох лол".

Это не "ох лол", это пиздец. Который особенно печален тем, что таких историй дохрена. И такие отношения часто подаются как норма.
"Переспи с хорошим парнем, он же хочет, не огорчай хорошего человека."
"Что тебе важнее: любовь и семья, или оргазмы, бессердечная ты потаскуха?" 
Каждый раз пригорает и хочется долго рассказывать таким людям, какие они мудаки. И те кто "потерпи, я же тебя люблю", и те кто " я люблю, поэтому полежу и потерплю". Хотя это совершенно не мое дело - я тридцатилетний девственник и попасть вот в такую ситуацию мне в принципе не грозит.

▼Скрытый текст⬍

За что огромное спасибо мамочке, тетушкам и старым пидорасам.
К 17 годам я твердо знал, что такое "Не хочу." И мне было противно от мысли, что кто-то будет получать удовольствие за мой счет. Я не понимал, какой им профит от этих лапаний, мне было даже не столько стыдно и противно, сколько обидно. Они так делали потому, что им это нравилось и им было абсолютно насрать нравилось ли это мне. Хотя, мамочка обижалась на мою кислую рожу и отсутствие энтузиазма, да. Ну так и старые пидорасы обижались.
У меня самого желание прикасаться, мать твою, просто прикасаться, к другому человеку появилось после 25. Нет я не асекс. Просто до того времени желание было безадресным, хоть и сильным. И пропадало нахуй, как только я начинал рассматривать кого либо в качестве партнера.
А сейчас, когда мне кто-то нравится, я чувствую себя вот таким тошнотворным пидорасом. Или вот такой мерзкой сукой, которой можно зажимать кого угодно, потому что онажеженщина, она ничо такого не хотела и ачотакова.
Но я рад.
Рад, что не давал кому попало потому что "стыдно быть девственницей" и "этожемужчина!11".
Рад, что не трахался с тем симпатичным парнем, который пригласил меня домой в три часа ночи. Мне, по некоторым причинам, вежливые симпатичные парни попадались редко.  Экземпляр был расценен как крайне удачный, но от секса, помимо недоверия к людям, удержало отсутствие желания секса именно с этим человеком.
Рад, что не пошел замуж за хорошего парня, который звал даже без предварительного перетраха. Его мама очень хотела внуков и невестку, а он сам очень хотел новую маму.
Рад, что не пытался замуж сам, хотя мамочка с детства пилила. И сейчас иногда пилит.
Рад тому, что никем себя не насиловал, прежде чем понял, как это - хотеть другого человека. Не любить даже - анон влюблялся в юности. Это тоже не было поводом для секса.

Взаимность - это, наверное, круто. Но лучше быть одному, чем в один прекрасный момент узнать, что в постели тебя просто терпят. Я бы ни за что не поверил, что такой человек меня любит.
На мой взгляд, уж лучше огорчить "хорошего человека" отказом, чем вот так, фактически, сделать насильником.
А если этот "хороший человек" не хочет понять, что его партнер может иметь право хотеть секса сам, а не просто быть объектом желания... Или не может понять, что его, такого чудесного, кто-то может не хотеть... То нихуя этот человек не хороший, что бы там еще ни было. И ну его такого нахуй. Пусть огорчается на здоровье. Если однажды поумнеет, то будет благодарен за отказ, а если нет - то не очень и жалко.
Не стоит бояться отказывать в близости, потому, что хороший человек заслуживает не только хотеть, но и быть желанным. А с мудаком чего ради трахаться?
Как то так: http://www.gradsky.com/txt/238.shtml

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Анон выше - +много 

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

На мой взгляд, уж лучше огорчить "хорошего человека" отказом, чем вот так, фактически, сделать насильником.

Анон, ты странный, честно. Насилие подразумевает отсутствие согласия второй стороны, а не ее удовольствие или оргазм.
Чтобы тебе было понятнее: если девушка имитирует оргазм радугой, парень от этого насильником не становится. Как и в случае, если она просто лежит бревном и думает об Англии - при условии, что она дала осознанное согласие без давления с его стороны.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Анон, ты странный, честно. Насилие подразумевает отсутствие согласия второй стороны, а не ее удовольствие или оргазм.

Анон, ты странный, вот правда. Эмоциональное давление - тоже насилие. Я согласен, что воспитанным в духе "если тебя сводили в кино - ты обязана отплатить натурой" это насилием не кажется, после стопицотого "ну пожалуйста, ну пожалей меня, мне же надо" - тоже, но это насилие. Потому, что лежать бревном и думать об Англии не должен никто и никогда.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Потому, что лежать бревном и думать об Англии не должен никто и никогда.

Плюссто!

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Попробуй прочитать глазами.

Как и в случае, если она просто лежит бревном и думает об Англии - при условии, что она дала осознанное согласие без давления с его стороны.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Чтобы тебе было понятнее: если девушка имитирует оргазм радугой, парень от этого насильником не становится. Как и в случае, если она просто лежит бревном и думает об Англии - при условии, что она дала осознанное согласие без давления с его стороны.

Чтобы тебе было понятнее: если я узнаю, что мой гипотетический партер имитирует оргазм радугой, я почувствую себя насильником. И мне будет плевать, что двигало партнером - возвышенная любовь, страх одиночества или какие-то мадагаскарские тараканы. Я буду чувствовать себя очень хреново. Потому, что знаю, как это - когда тебя хотят, а ты не хочешь. И чем "хотеть секса с этим человеком" отличается от "не хотеть секса с этим человеком".
Просто представь, что ты кому-то рассказываешь, то что для тебя очень важно, и понимаешь, что собеседник тебя просто из вежливости слушает. Неважно, притворяется он заинтересованным или нет.
Приглашаешь на прогулку, и через два часа видишь, что человек сильно жалеет, что потащился за тобой. Или предъявляет счет, мол, он устал за неделю, у него важные дела, но он напился таблеток и пошел с тобой. Потому, что не хотел огорчать.
Зачем? Я бы поговорил с тем, кому интересно. Пошел бы гулять с тем, кому это нравится. Даже если бы я остался один, я не чувствовал бы себя настолько ненужным, жалким. Тем, кого просто терпят по каким-то своим причинам.
Так же и в сексе.
Если кто-то осознанно и добровольно соглашается без желания... Ну это его личное дело.
Если это таки отношения, а не продажа услуг, но он не хочет признаваться в этом партнеру... Я бы не хотел вляпаться в отношения с таким человеком.
А в целом - у каждого свои кинки. 
Ну и разговор был скорее о "проще дать, чем объяснить, почему не хочешь".
Те которые "я ЛЮБЛЮ, но не хочу, но потерплю" для меня такие же сволочи и шантажисты,  как и те кто "я ЛЮБЛЮ, хочу, так что потерпи". Но если они образовывают гармоничную пару, то какая моя печаль. Бесит только, когда они требуют от окружающих понимать и разделять их отношение к жизни. Особенно если лично от меня требуют.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Попробуй прочитать глазами.

Как и в случае, если она просто лежит бревном и думает об Англии - при условии, что она дала осознанное согласие без давления с его стороны.

Анон, понимаешь, такая ситуация - нереальна, взаимоисключающие параграфы. Если нет абсолютно никакого давления, то человек, которому этот секс не нужен ("лежать и думать об Англии" как бы говорит как раз о том, что не нужен), не согласится этим сексом заниматься. Как раз потому, что нет давления, он не боится последствий отказа, и все такое.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Чтобы тебе было понятнее: если я узнаю, что мой гипотетический партер имитирует оргазм радугой, я почувствую себя насильником.

Вот именно. Я подумаю, что наверное в наших отношениях какой-то пиздец, если партнёр боится мне сказать: "ты знаешь, чёт сегодня не хочется, давай как-нибудь так или вообще спать ляжем". Что наверное я веду себя как пиздец, и что-то во мне надо менять.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Чтобы тебе было понятнее: если я узнаю, что мой гипотетический партер имитирует оргазм радугой, я почувствую себя насильником.

А, на твое право придерживаться определенного мнения я не покушаюсь. Я бы удивился, какие у человека закидоны, но его склонность разводить тараканов в голове меня не делает виноватым. Если ты сразу позиционировал как свою личную позицию, а я не так понял, тогда сорри.

Если нет абсолютно никакого давления, то человек, которому этот секс не нужен ("лежать и думать об Англии" как бы говорит как раз о том, что не нужен), не согласится этим сексом заниматься. Как раз потому, что нет давления, он не боится последствий отказа, и все такое.

Довольно много людей занимается сексом по другим соображениям, кроме "хочу".

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Довольно много людей занимается сексом по другим соображениям, кроме "хочу".

Так в том и дело, что это как раз и неправильно. Сексом надо заниматься только тогда, когда его реально хочется.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Анон, понимаешь, такая ситуация - нереальна, взаимоисключающие параграфы.

Я другой анон, но теоретически, мог бы согласиться из любопытства. А мог бы и не согласиться.
Еще, повторюсь, трахаются потому "стыдно быть девственницей". Ну бывает такое.
Ради денег, детей или удачного замужа терпят. Это уже вопрос жизненных приоритетов. Хотя тут те, кого терпят, иногда обижаются и уходят, когда узнают. А иногда им и норм.
Есть люди, которые живут с убеждением, что женщинам никакого удовольствия от секса не надо, такие они возвышенные и самоотверженные. Обоего пола люди, кстати.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Так в том и дело, что это как раз и неправильно. Сексом надо заниматься только тогда, когда его реально хочется.

Анон, скажем так. Как жертва изнасилования не может знать, что в голове у насильника, так и потенциальный половой партнер не может до конца просечь, какие тараканы ведут хоровод в черепной коробке второго человека. Общаться 10 лет, и только потом заниматься сексом - тухловатый вариант.
Например, человек считает, что без секса его быстро бросят. Его вавка, ему ее и лечить надо.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Да никто не говорит, что такого нет. Оно есть, но ничего хорошего в этом нет для отношений и для самого человека.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Довольно много людей занимается сексом по другим соображениям, кроме "хочу".

Так в том и дело, что это как раз и неправильно. Сексом надо заниматься только тогда, когда его реально хочется.

Иногда не хочется, но надо. Вот например пытаешься со всем желанием и ответственностью завести ребенка. Пошла овуляция по всем признакам, а не хочется. Приуныть и ждать ещё месяц следующей попытки?

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Оно есть, но ничего хорошего в этом нет для отношений и для самого человека.

насильником не делает

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

насильником не делает

Анон, ну не передёргивай. Речь об этом шла:

Чтобы тебе было понятнее: если я узнаю, что мой гипотетический партер имитирует оргазм радугой, я почувствую себя насильником.

Я подумаю, что наверное в наших отношениях какой-то пиздец, если партнёр боится мне сказать: "ты знаешь, чёт сегодня не хочется, давай как-нибудь так или вообще спать ляжем". Что наверное я веду себя как пиздец, и что-то во мне надо менять.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Еще раз: если речь идет о личных вавках в головах, то к этому претензий нет.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

А еще бывает такое, когда секс - это не что-то прям такое уж охуенно важное, чтоб непременно надо было хотеть его для того, чтобы им заняться. Главное - по согласию же. Ну, и вдруг в процессе возгоришься. Но бывает и нет, мда. Но тут уж из разряда "ну не повезло, ну ок, потерплю и подумаю об Англии".
Это, наверно, у меня вавка в голове, простите, аноны, если кого-то такой подход к делу коробит. Я не говорю, что это правильно, просто поделился своей причиной согласиться на секс без желания.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

А еще бывает такое, когда секс - это не что-то прям такое уж охуенно важное, чтоб непременно надо было хотеть его для того, чтобы им заняться.

неанон, ну ты ведь понимаешь, что если бы для всех это было так, то заметной части этого треда просто не было бы?