Холиварофорум

Опоздавший

#ЯНеБоюсьСказать

Тема является продолжением флэшмоба #ЯНеБоюсьСказать, ставшего популярным в интернете, в котором женщины делятся историями о пережитом насилии, домогательстве и других ущемлениях их прав. Началось с Украины, но пошло уже по всему бывшему СССР.

Внимание! В связи с жалобами было решено чистить эту тему от троллей, поклонников теории "самадуровиновата" и ТБ - все комментарии с подобным содержанием будут переноситься в тему "Самадуравиновата. Том стопицотый" (ссылка), при повторении нарушений - бан на несколько дней.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

А ты доказываешь, что насильник может быть сильным (не физически) и вообще благородным таким чуваком. Вот это - вряд ли.

Но ты же сам пишешь

Опять же, ты никогда не знаешь, что человек, который тебе сделал нечто реально важное и нужное в жизни (ну скажем... жизнь там спас) - не насильник, что не было в его жизни такого эпизода.

Прямо благородными вообще мало кто бывает. Люди в массе своей обычные. И насильники такие же обычные. Но нельзя быть уверенным, что человек, которого ты считаешь благородным, который с тобой сильный внутри и т.п. не изнасиловал как-то первокурсницу на свидании.

Т. е., возвращаясь к началу разговора: военачальники и прочие заметные в войске личности как минимум публичным изнасилованием себя не марали. Потому что такая несдержанность им не по чину.

Не отменяет не публичного изнасилования. Хотя, тут уже получается дилемма - считать ли изнасилованием секс в браке без согласия в то время, когда о согласии не говорилось в принципе? В наше время - да, конечно. А тогда?

Тем не менее, то, что он рассказывал эту историю ОТКРЫТО говорит о том, что во-первых мозги так и не отросли (ау, сроки годности преступлений!), во-вторых, с возрастом не отросло и понимание того, что поступил как мудак. Ну опять же я не знаю, говорил ли он об этом с раскаянием и общался ли дальше с этими ребятами.

Ну он точно не раскаивался сильно. Т.е. да, он считал, что поступили они нехорошо, но не так нехорошо, чтобы их в тюрьму сажать. Т.е. лучше бы не насиловали, но уж если не сдержались, я им постараюсь помочь.
Возможно, сейчас он на это по-другому смотрит. Надеюсь, что это так, но узнавать сама не буду, мы с ним вообще не общаемся.
Имхо, у него это была та же ТБ для меня, типа не ходи к пяти парням одна, и гордость за свой талант "дипломата".

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Плюс, у меня немного мозг плавится и начинает подгорать, что вот в без одного дня 18 можно спать с 14-ти летней/ним, а на следующий день уже нет    Или без одного дня 14 еще нельзя с 15-тилетним, а завтра уже можно, и можно еще 3 года, а потом снова год нельзя

Я другой анон, но от этого у меня тоже мозг дымится, это то, что я понять не могу.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Разве что за викингов не скажу, я по ним не спец.

Ну я тоже не спец, но пару слов скажу.
Викинги - это мерзейшая группа людей, которая сделала насилие своей профессией, и зарабатывали они не только и не столько грабежом сокровищ, сколько продажей женщин и рабов вообще.

▼кое-что про викингов и прочие древности⬍

Часто упоминается о гибели при попытке сбежать с викингского корабля (может быть, и самоубийстве) - как мужчин, так и женщин.
Сохранилось довольно отвратное описание м / м насилия викингов над человеком, который оказался у них на корабле, причём в духе "это было афигительно смищно". Ну и вообще если (при знании английского) полистать эту книжку, всякие иллюзии по поводу викингов пропадут.
https://books.google.ru/books?id=ZCSwCQ … &q&f=false
Анон специально этим вопросом не занимался, но впечатление такое, что действительно в античности и средневековье в организованных армиях именно насилия на поле боя и около никто не поощрял (ну взяли в плен, продали - да, но именно вот прямо не отходя от кассы - не очень норм). Писали про это мало, т.к., конечно, это было для них дело житейское, но по рассказам о случаях, когда что-то пошло не так (насильника убили, из-за насильника просрали атаку и т.п.), анону кажется, что насилием скорее занимались те, кто продавал рабов или собирался продать (конечно, среди них были и непосредственные участники боя, в т.ч. офицеры, но часто - всякая окололагерная дрянь). Можно было откупиться деньгами (не всегда, но часто).
Случаи, когда прямо вот массовый грабёж и насилие над всеми, воспринимались негативно. Пример - описанное Тацитом взятие Кремоны во время гражданской войны после смерти Нерона ("Взрослых девушек и красивых юношей отнимали друг у друга солдаты, за них дрались и убивали"). Часть возмущения Тацита, конечно, за счёт того, что это в самой Италии, но всё равно из текста ясно, что войско - сброд, дисциплины - никакой, и в нормальных боевых условиях такого ада не должно было быть. Полководец Прокул хвалился тем, что сделал сто пленниц женщинами за две недели, но, несмотря на его личную храбрость и сам поступок, и то, что он об этом рассказывал, расценивалось крайне негативно. Как очень серьёзная проблема это описывается современниками взятия Рима в 410 году, но тут готов даже хвалят за христианскую гуманность, поскольку всё-таки очень многие женщины остались живы и смогли вернуться к родным (что в таких случаях вообще никак не гарантировалось) и кому-то удалось спрятаться в церквях. Ни о какой храбрости готов тут речи вообще не идёт: это был просто вооружённый рэкет, они сначала выколачивали деньги, потом начали осаждать город, пользуясь развинченным состоянием тогдашней власти, которая была развинчена настолько, что даже не смогла собрать денег, которые эти рэкетиры требовали. Ну а потом им кто-то открыл ворота.

Резюме: в античности факты насилия, безусловно, имелись и даже везде, но это не считалось нормой, поскольку "хрен с ней, с Австралией, но порядок-то должен быть" - ни греческие, ни римские мудрецы не поощряли половой несдержанности, и считали, что это, как правило, атрибут трусости и признак отсутствия дисциплины в воинской части. Насилием занимались работорговцы, маркитанты и вообще люди, которые хотели иметь с войны навар (и продажа в рабство - в любом случае ад). У германцев можно было абсолютно всё, и образ их действий (как викингов, так и германцев эпохи переселения народов) не всегда говорит о личной храбрости.

военачальники и прочие заметные в войске личности как минимум публичным изнасилованием себя не марали. Потому что такая несдержанность им не по чину. Что не отменяет много другого.

Это да, хотя бы для пиара (взять историю со Сципионом и испанской девушкой, которую он отпустил к жениху).

Отредактировано (2016-07-12 00:29:56)

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

А потому что надо рассматривать не штучные крайности а вопрос в целом, не?.. (я про возраст).
Должны быть границы, они указаны. А всё-таки "день до/после" - это казуистика.

Отредактировано (2016-07-12 00:31:49)

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Я не очень понимаю зачем какую-то черту характера приписывать насильникам. Смысл таких флэшмобов ведь и в том, чтобы показать, что насильником может быть любой человек. Нет какой-то характерной черты, которой обладают все насильники 

+100
Какая-то вариация недо-ТБ и попытки пронзить, кто насильник, а кто нет. Нет общей черты, сильная личность может быть хорошим человеком, а может быть и уебком, слабая личность может быть уебком, а может - хорошим человеком.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Я не очень понимаю зачем какую-то черту характера приписывать насильникам. Смысл таких флэшмобов ведь и в том, чтобы показать, что насильником может быть любой человек. Нет какой-то характерной черты, которой обладают все насильники 

+100
Какая-то вариация недо-ТБ и попытки пронзить, кто насильник, а кто нет. Нет общей черты, сильная личность может быть хорошим человеком, а может быть и уебком, слабая личность может быть уебком, а может - хорошим человеком.

+101

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Смысл таких флэшмобов ведь и в том, чтобы показать, что насильником может быть любой человек.

Как это - любой? Любой в смысле социальной роли: брат, сосед, попутчик, одногруппник.
А в смысле характера - далеко не любой. 
Сказать - "любой" равноценно утверждению "все мужчины - насильники". Или "все, когда есть возможность". 
Мне кажется, что смысл флешмоба в том, чтобы показать, что насилие - уродливо, ненормально и отвратительно с точки зрения человека любого пола, а не в том, что "все такие".

Нет общей черты, сильная личность может быть хорошим человеком, а может быть и уебком, слабая личность может быть уебком, а может - хорошим человеком.

Что такое "слабая личность" в данном контексте?

Отредактировано (2016-07-12 00:51:44)

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

А в смысле характера - далеко не любой

Ну, начнем с того, что до сих пор нет четкой классификации характеров, которая охватывала бы все типы. И даже если такая бы была, наивно думать, что мы можем точно узнать её. Это получится тот же тест "Пронзи мудака", который предлагают сдавать члены фан-клуба Капитана Очевидности.

Сказать - "любой" равноценно утверждению "все мужчины - насильники". Или "все, когда есть возможность".

Нет, в смысле "он/она может быть каким угодно по характеры, вы можете сколь угодно долго и хорошо его знать - он/она всё равно могут изнасиловать". Ну нет пока 100% способа превентивно отличить насильника от не насильника.
Это ведь та же ТБ, только с другого бока. Пронзаются не насильники/опасные ситуации, а хорошие безопасные люди.

Отредактировано (2016-07-12 00:54:52)

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Я не очень понимаю зачем какую-то черту характера приписывать насильникам. Смысл таких флэшмобов ведь и в том, чтобы показать, что насильником может быть любой человек. Нет какой-то характерной черты, которой обладают все насильники 

+100
Какая-то вариация недо-ТБ и попытки пронзить, кто насильник, а кто нет. Нет общей черты, сильная личность может быть хорошим человеком, а может быть и уебком, слабая личность может быть уебком, а может - хорошим человеком.

*фейспалм*
Аноны. Уебком может быть любой.
Возбуждаьься конкретно от того, что партнер тебя боится, что он слабее, что ты смог его заставить, что ему сейчас больно, любой не будет. Даже если он уебок.
Это вполне конкретный механизм возбуждения. Потому что найти ту или того, кто будет с тобой добровольно, человек нн пытается.
Пронзить это заранее НЕЛЬЗЯ. Потому что это не видно снаружи. К ТБ отношения не имеет.
Сильный человек не стремится подчеркнуть свою силу таким путем. Если вы думаете, что изнасилование впятером сочетается с силой духа... у меня для вас плохие новости.
Анон просто офигел от того, что ему доказывают обратное именно в данном треде.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

+101

+100500

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Погодите, аноны, при чем тут личности? Насильник - человек, у которого, грубо говоря, встаёт на саму ситуацию - заставить, унизить, преломить. Вы что думаете, проблема найти добровольца на потрахушки? Нет, это именно ощущение превосходства, что ли. Сильный духом насиловать не будет - ему это не нужно просто. Он самодостаточен.  Ну вот условно - раз уж затронули тему фиков - очень часто есть мотив "сломать эту занозу". И вот я примеряю на себя - условно ситуация - мне ничего не будет за дальнейшее, вот мне привели мужчину и я могу делать с ним что угодно - простите, у меня все опадает при мысли "сейчас я его сломаю". Или при мысли заниматься сексом с пьяным в дупель телом. Или если парень скажет - слушай, я не уверен, давай в другой раз. Ну т.е в голове отвращение при мысли о подобном варианте.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Погодите, аноны, при чем тут личности? Насильник - человек, у которого, грубо говоря, встаёт на саму ситуацию - заставить, унизить, преломить. Вы что думаете, проблема найти добровольца на потрахушки? Нет, это именно ощущение превосходства, что ли. Сильный духом насиловать не будет - ему это не нужно просто. Он самодостаточен.  Ну вот условно - раз уж затронули тему фиков - очень часто есть мотив "сломать эту занозу". И вот я примеряю на себя - условно ситуация - мне ничего не будет за дальнейшее, вот мне привели мужчину и я могу делать с ним что угодно - простите, у меня все опадает при мысли "сейчас я его сломаю". Или при мысли заниматься сексом с пьяным в дупель телом. Или если парень скажет - слушай, я не уверен, давай в другой раз. Ну т.е в голове отвращение при мысли о подобном варианте.

Анон, а не может быть мысли, что это ещё зависит от вложенной в голову системы ценностей? То есть если очень хорошо вбивать постоянно про самадуру (самдурака), что изнасилование, если не покалечили и не убили - не так уж и страшно и вообще непортьмальчикужизнь, то даже человек с нормальным характером и психикой будет считать, что так норм? Я это из-за той истории анона с другом МЧС-ником подумал.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

В общем да, но не стань он тогда настаивать, я бы, скорее всего, переспала с ним позже, и это было бы незаконно, но с моего согласия, и безо всяких последствий.

И это лишний раз доказывает, что он мудак и извращенец, который добровольно отказался от хорошего секса в пользу, говоря откровенно, испуганно хлопающего глазками бревна. Вряд ли перепуганный маленький анончик дарил ему страстные ласки.
Нормальные люди хотят секса с партнёром, который полон страсти и желания, а не мечтает оказаться где-нибудь подальше.

Плюс, у меня немного мозг плавится и начинает подгорать, что вот в без одного дня 18 можно спать с 14-ти летней/ним, а на следующий день уже нет  67280105  Или без одного дня 14 еще нельзя с 15-тилетним, а завтра уже можно, и можно еще 3 года, а потом снова год нельзя

А ты посмотри с другой стороны. 14 без одного дня — всё равно что ровно 14, 14 без двух дней — всё равно что без одного дня... так мы плавно доходим до того, что 10 — всё равно что 14. С 10-летками нельзя, ты согласна?
Где-то всё равно придётся провести границу. А от отсутствия секса ещё никто не умирал.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

И вот я примеряю на себя - условно ситуация - мне ничего не будет за дальнейшее, вот мне привели мужчину и я могу делать с ним что угодно - простите, у меня все опадает при мысли "сейчас я его сломаю". Или при мысли заниматься сексом с пьяным в дупель телом. Или если парень скажет - слушай, я не уверен, давай в другой раз. Ну т.е в голове отвращение при мысли о подобном варианте.

Для большинства женщин это все неприятно или неинтересно, но для многих мужчин - нормально.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Насильник - человек, у которого, грубо говоря, встаёт на саму ситуацию - заставить, унизить, преломить. Вы что думаете, проблема найти добровольца на потрахушки? Нет, это именно ощущение превосходства, что ли. Сильный духом насиловать не будет - ему это не нужно просто. Он самодостаточен.  Ну вот условно - раз уж затронули тему фиков - очень часто есть мотив "сломать эту занозу". И вот я примеряю на себя - условно ситуация - мне ничего не будет за дальнейшее, вот мне привели мужчину и я могу делать с ним что угодно - простите, у меня все опадает при мысли "сейчас я его сломаю". Или при мысли заниматься сексом с пьяным в дупель телом. Или если парень скажет - слушай, я не уверен, давай в другой раз. Ну т.е в голове отвращение при мысли о подобном варианте.

Анон, а не может быть мысли, что это ещё зависит от вложенной в голову системы ценностей? То есть если очень хорошо вбивать постоянно про самадуру (самдурака), что изнасилование, если не покалечили и не убили - не так уж и страшно и вообще непортьмальчикужизнь, то даже человек с нормальным характером и психикой будет считать, что так норм? Я это из-за той истории анона с другом МЧС-ником подумал.

Зависит, потому мы и надеемся, что такие флэшмобы помогут эту систему ценностей немного вытеснить из голов.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

вот мне привели мужчину и я могу делать с ним что угодно

Понимаю, что не в тему, но у меня первая же мысль (и вторая, и третья) - шторы его заставлю повесить, кран починить, обои поклеить... итд. Пздц, анончики

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Погодите, аноны, при чем тут личности? Насильник - человек, у которого, грубо говоря, встаёт на саму ситуацию - заставить, унизить, преломить. Вы что думаете, проблема найти добровольца на потрахушки? Нет, это именно ощущение превосходства, что ли. Сильный духом насиловать не будет - ему это не нужно просто. Он самодостаточен.  Ну вот условно - раз уж затронули тему фиков - очень часто есть мотив "сломать эту занозу". И вот я примеряю на себя - условно ситуация - мне ничего не будет за дальнейшее, вот мне привели мужчину и я могу делать с ним что угодно - простите, у меня все опадает при мысли "сейчас я его сломаю". Или при мысли заниматься сексом с пьяным в дупель телом. Или если парень скажет - слушай, я не уверен, давай в другой раз. Ну т.е в голове отвращение при мысли о подобном варианте.

ППКС
Для меня кстати даже на уровне фичков слом одного героя другим - лютый сквик.
Тем не менее я не верю, к сожалению, что у всех женщин будет такая же реакция как у тебя, анон. Вот это как раз предрассудок. Я знаю кучу женщин, которые просто на ушах стоят от того, что конкретный чел им отказывает. А если бы расстановка сил была другой и если б им с детсва внушалось, что можно? Неизвестно, что было бы.  Да и истории с абьюзом матери над дочерью многое доказывают.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Мне кажется, что смысл флешмоба в том, чтобы показать, что насилие - уродливо, ненормально и отвратительно с точки зрения человека любого пола, а не в том, что "все такие".

На мой взгляд, смысл флешмоба в том, чтобы показать ГЛОБАЛЬНОСТЬ и всеохватность этой проблемы. Чтобы показать, что жертва изн-ния или домогательств - это не какая-то абстрактная "пьяная обдолбанная шалава в мини-юбке на стройке" (чей образ так любят обсасывать кудахтающие сторонники ТБ), а что это и твоя любимая сестра, и вон та тихая пожилая соседка в длинной юбке, и вот эта строгая застенчивая коллега, и учительница, и так далее...

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

. Сильный духом насиловать не будет - ему это не нужно просто. Он самодостаточен.  Ну вот условно - раз уж затронули тему фиков - очень часто есть мотив "сломать эту занозу". И вот я примеряю на себя - условно ситуация - мне ничего не будет за дальнейшее, вот мне привели мужчину и я могу делать с ним что угодно - простите, у меня все опадает при мысли "сейчас я его сломаю". Или при мысли заниматься сексом с пьяным в дупель телом. Или если парень скажет - слушай, я не уверен, давай в другой раз. Ну т.е в голове отвращение при мысли о подобном варианте.

У Ахматовой есть на эту тему замечательные строки:

Мне не надо больше обреченных –
Пленников, заложников, рабов,
Только с милым мне и непреклонным
Буду я делить и хлеб и кров.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Нет, аноны, запилить базу с высказываниями необходимо. Я пару заскринил. Есть у кого еще материал? Куда можно кинуть?

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Нет, аноны, запилить базу с высказываниями необходимо. Я пару заскринил. Есть у кого еще материал? Куда можно кинуть?

Я предлагаю новый тред завести. Можно его назвать, например, #ятожемудак или как-то типа этого.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Думаешь, здесь подойдет? ХС - место, широко известное в узких кругах.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Возбуждаьься конкретно от того, что партнер тебя боится, что он слабее, что ты смог его заставить, что ему сейчас больно, любой не будет. Даже если он уебок.
Это вполне конкретный механизм возбуждения. Потому что найти ту или того, кто будет с тобой добровольно, человек нн пытается.

Насильник - человек, у которого, грубо говоря, встаёт на саму ситуацию - заставить, унизить, преломить. Вы что думаете, проблема найти добровольца на потрахушки? Нет, это именно ощущение превосходства, что ли.

Не могу согласиться. Потому что изнасилование бывает разным, и не всегда это включает в себя ломание более слабого человека и т.п. Выебать пьяное  тело - изнасилование, но насильник не дрочит на физическое насилие, возможно, если бы человек был в сознании, изнасилования бы и не случилось. Но тут насильнику просто захотелось потыкаться членом, и оно произошло.
Ну и про изнасилование в браке тоже нельзя сказать, что насильников заводит слабость. Они бы занялись сексом и с женой, которая их хочет. Но если она не хочет, они трахнут и так.

Вряд ли перепуганный маленький анончик дарил ему страстные ласки.

Нет, конечно. О чем мне и сообщили потом, типа я какая-то не такая, мороженная, лол, претензия к девственнице просто блеск - то самое желание опытной шлюхи-девственницы - но он это исправит. Т.е. мы типа должны были встречаться потом. И в том числе и поэтому я не думала, что что-то не так было.

14 без одного дня — всё равно что ровно 14, 14 без двух дней — всё равно что без одного дня... так мы плавно доходим до того, что 10 — всё равно что 14. С 10-летками нельзя, ты согласна?

Ну так-то да, граница нужна, но такие пограничные случаи я бы рассматривала индивидуально. Хотя смысла в том, что сначала вы можете законно трахаться 3 года, а потом около года нет, нельзя я никогда не увижу. Это бредок.

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Ну и про изнасилование в браке тоже нельзя сказать, что насильников заводит слабость. Они бы занялись сексом и с женой, которая их хочет. Но если она не хочет, они трахнут и так.

Я другой анон, и у меня горит. Изнасилование - это про желание присунуть тому, кто в ответ не опиздюлит, если не хочет, и потом не растреплет кому-нибудь, кто реально способен опиздюлить. Плачет при этом жертва, лежит безучастно, истекает кровью или соплями, все это вообще не важно, это частности общего, возбуждает сама безнаказанность. В случае с женой это та же самая безнаказанность: ну как же, он же женился, и теперь все, он повелитель этой пизды, он может хоть ногу туда запихнуть в любое время 

Анон

Re: #ЯНеБоюсьСказать

Анончики, если будете пилить скрины с фоточками, то лучше сделать группу в контакте и лучше никаких мудаков, а что-то типа #ЯВсегдаГотовТебяПоддержать или что-то типа этого, с упором на эмпатию.
Сорри, я утюга, никак не помогу.