Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

У Пети нет рта, он хотел бы сказать начальнику, что у него и так завал, но не может, бедолага. Так, что ли?

Да, бывают такие Пети. Если ты, как начальник, не хочешь с ними работать, то ты знаешь, что нужно делать.

Анон

Re: Работотред

А не многовато ли Пете будет 2 с половиной дня тупить? И почему ему надо предоставлять для этого время, да еще сколько он хочет?

вово, типичная госка. чем больше мы будем орать на объективную проблему, тем больше у нас будет темнеть в глазах, пока мы наконец не перестанем ее видеть.

В чем объективная проблема? Петя УО? Но на работу его взяли, вроде под себя не ссытся.
И тараканов обратно в башку себе сгреби и донеси до психотерапевта. Не только окружающим, но и тебе станет легче.

Анон

Re: Работотред

А не многовато ли Пете будет 2 с половиной дня тупить?

За Петю не скажу, а у меня есть задачи, где иногда "тупить" приходится дольше, потому что мои отчёты это не "нажми на кнопку, получишь результат", а результат мыслительной деятельности.

Но опять же ты знаешь, что займет у тебя примерно неделю, а что месяц, и вряд ли будешь требовать месяц там, где обычно делаешь за неделю.
И я полагаю, что у тебя все же не тупить, а обдумывать.

Анон

Re: Работотред

В чем объективная проблема?

В том что твое начальственное эго не выдерживает испытания суровой реальностью, и ты по какой-то причине не можешь смириться с тем что реальная продуктивность Пети - это 4 дня на задачу, а не полтора, как тебе почему-то всралось. Поэтому ты планируешь полтора и возмущаешься, почему у тебя ничего не готово, ведь ты требовал полтора.

Анон

Re: Работотред

В чем объективная проблема?

В том что твое начальственное эго не выдерживает испытания суровой реальностью, и ты по какой-то причине не можешь смириться с тем что реальная продуктивность Пети - это 4 дня на задачу, а не полтора, как тебе почему-то всралось. Поэтому ты планируешь полтора и возмущаешься, почему у тебя ничего не готово, ведь ты требовал полтора.

То есть Пете следует разрешить сидеть над заданием все 4 дня, потому что ему и в соцсетях посидеть хочется, верно? И все процессы следует подстраивать под пожелашки сотрудников, даже если эти пожелашки "хочу на работке тупить в соцсетях ". Верно?
И никак ты не можешь смириться, что в условиях задачи четко прописано, что полтора дня - реальный срок на задачу. Госко-тараканы мешают?

Отредактировано (2022-08-16 14:26:13)

Анон

Re: Работотред

Я даже не знаю, как тебя в реальность-то вернуть из мира корпоративных агиток.

В твою реальность? Никак, мне там неинтересно. А в своей реальности я так и работал начальством.

Не может- идет к начальнику и обсуждает ситуацию с ним, а не сваливает молча в отпуск и не плюет оттуда на коллег. Я доступно объяснила?

Ну, продолжай в том же духе. Возмущайся тем, что люди неидеальны, кто ж тебе запретит-то. Можешь даже приказать им стать идеальными, у тебя получится, я в тебя верю!

И почему ему надо предоставлять для этого время, да еще сколько он хочет?

Не предоставляй, кто ж запрещает. В итоге Петя сделает задачу не за 4 дня, а за 8. Но ты сможешь гордиться тем, что не дала Пете лентяйничать.

Анон

Re: Работотред

В чем объективная проблема?

В том что твое начальственное эго не выдерживает испытания суровой реальностью, и ты по какой-то причине не можешь смириться с тем что реальная продуктивность Пети - это 4 дня на задачу, а не полтора, как тебе почему-то всралось. Поэтому ты планируешь полтора и возмущаешься, почему у тебя ничего не готово, ведь ты требовал полтора.

А почему тогда 4 дня, а не неделю или две?
Петя же не объясняет, почему 4 дня, но хочет именно 4. Что мешает Пете хотеть две недели? И пусть руководитель понимает, что реальный срок - две недели. Или месяц. Или три месяца. Короче, как Петя скажет - такой срок и реальный. 

Анон

Re: Работотред

И никак ты не можешь смириться, что в условиях задачи четко прописано, что полтора дня - реальный срок на задачу

Потому что тыскозал?

Верно

Верно. Либо ищи Васю с волшебным вжухом, который сделает все за полтора дня.

Анон

Re: Работотред

Короче, как Петя скажет - такой срок и реальный.

Да, именно так. Воображаемый срок в твоей голове может отличаться от него как угодно, но реальный — это то, что назвал Петя. Если тебе не нравится, как Петя работает — ты заменяешь Петю тем, кто работает лучше.

Анон

Re: Работотред

Потому что тыскозал?

Да. Это не реальный кейс, это условия задачи, которые я изложила здесь и на которые неоднократно обращала внимание нашего гордого тараканоносителя.

Анон

Re: Работотред

То есть Пете следует разрешить сидеть над заданием все 4 дня, потому что ему и в соцсетях посидеть хочется, верно?

Господи какой пиздец.
Если твоя задача в организации процессов, то Пете не надо ничего разрешать или запрещать, вы взрослые люди на работе, а не ебаный детсадик госконторы. Ты либо работаешь с Петей, у которого реальный срок на задачу 4 дня, либо нанимаешь вместо него Васю, у которого полтора (но скорее всего, Вася стоит в три-четыре раза дороже, и тебе нужно сначала проанализировать, действительно ли сокращение реальных сроков при увеличении ФОТ даст тебе стабильный рост прибыли, а то может и с Петей норм).

И все процессы следует подстраивать под пожелашки сотрудников

Процессы следует подстраивать под объективную реальность. Если твой боттлнек в том что у вас все по-разному сроки оценивают и с разной скоростью работают, и из-за этого проблемы с дедлайнами - решайте эту проблему. Есть масса литературы и курсов по управленческим навыкам и построению процессов. От того что ты будешь орать на Петю и рассказывать, что идеальный воображаемый сотрудник на его месте работал бы кучерявее, ничего не поменяется. Реальная продуктивность умственного труда в сутки - 3-4 часа, по статистике. Молодой специалист имеет чуть более широкое окно, зато у него хуже с навыками и опытом, в итоге более-менее уравновешивается по среднему.

Госко-тараканы мешают?

Вот собственно у нас очень многие вещи в стране находятся там где они находятся, потому что дохуя "начальников" искренне уверены, что если они говорят "полтора, потому что Я СКОЗАЛ", объективная реальность подвинется.

Анон

Re: Работотред

Короче, как Петя скажет - такой срок и реальный.

Да, именно так. Воображаемый срок в твоей голове может отличаться от него как угодно, но реальный — это то, что назвал Петя. Если тебе не нравится, как Петя работает — ты заменяешь Петю тем, кто работает лучше.

Эх... Завидую Пете...
Не знал, что так можно было. 

Анон

Re: Работотред

Короче, как Петя скажет - такой срок и реальный. 

Нет. Реальный срок - это тот срок, за который твой реальный сотрудник сделал эту реальную задачу.
Если твой Петя обладает навыком точной и корректной оценки своего времени и его оценка в 4 дня конвертируется в реальные 4 дня - у тебя сокровище, а не сотрудник, береги его и мотивируй. Он компетентен как работник, и более компетентен чем ты, это ценно. Даже если там где-то на полях зефира бегает волшебный Вася, умеющий за полтора, и радугой срет.

Анон

Re: Работотред

Не знал, что так можно было.

Только так и можно. Если Петя говорит, что угадает мелодию за 4 дня — значит, 4 дня. Начальство может попросить Петю напрячься и угадать за 2 дня (мотивировав каким-либо бонусом за переработки, или один раз в качестве личного одолжения), а Петя всё ещё может сказать, что никак, только 4.

Конечно, можно в приказном порядке обязать Петю угадывать мелодию за один день. Это даже может получиться — но через некоторое время Петя или потребует повышения в должности/зарплаты, или будет не в состоянии угадывать и за 8 дней. А может Петя сразу не сможет, и угадает только за 8, потому что от давления и нервотрёпки работа быстрей не работается, что бы ни воображало по этому поводу начальство.

А если начальство недовольно сроками, за которые Петя угадывает, то оно увольняет Петю, и берёт Васю, который угадывает за день. Нет Васи? Ну, значит придётся работать с Петей, который за 4 дня, и как-то под это подстраиваться.

Анон

Re: Работотред

Не знал, что так можно было.

Так не "можно", так "нужно". Иначе у тебя не процессы в компании, а хуйня из-под коня.

Анон

Re: Работотред

То есть Пете следует разрешить сидеть над заданием все 4 дня, потому что ему и в соцсетях посидеть хочется, верно? И все процессы следует подстраивать под пожелашки сотрудников, даже если эти пожелашки "хочу на работке тупить в соцсетях ". Верно?
И никак ты не можешь смириться, что в условиях задачи четко прописано, что полтора дня - реальный срок на задачу. Госко-тараканы мешают?

анон, ну вот тебе пример наисвежайший.
Есть задача поменять сертификаты на сервере. Есть инструкция. Серт превратится в тыкву через месяц. Заменить его - это написать клиенту "28.09.2065 в 13:43 мы поменяем сертификат. Вот новый", положить сертификат в папочку в папочку и в указанное время нажать "установить сертификат". Вопрос: сколько времени ты дашь абстрактному Пете на задачу? При том, что Петя уже менял сертификаты, то есть не неопытная девственница в этом плане.
Сам Петя на этот вопрос говорит "Ну, хер знает... Месяц"

Анон

Re: Работотред

а вы знаете людей старше 40, которые никогда не работали официально?

Анон

Re: Работотред

а вы знаете людей старше 40, которые никогда не работали официально?

это, наверное, лучше в тред опросов.
От себя отвечу - да. Прабабка была деревенской и всю жизнь ишачила по дому. У них из семьи в принципе только один сын в колхозе официально работал.

Анон

Re: Работотред

И никак ты не можешь смириться, что в условиях задачи четко прописано, что полтора дня - реальный срок на задачу. Госко-тараканы мешают?

реальные сотрудники, которые за полтора дня сделают, есть?
если да - им отдать задачу, тогда срок реальный
нет - в твоей шарашке с твоим Петей срок не реальный

какая разница, можно ли сделать задачу за сорок минут на марсе, если ты на земле

Отредактировано (2022-08-16 15:01:14)

Анон

Re: Работотред

При том, что Петя уже менял сертификаты, то есть не неопытная девственница в этом плане.
Сам Петя на этот вопрос говорит "Ну, хер знает... Месяц"

Значит, месяц. Петя уже плавал, и представляет подводные камни. Возможно, у Пети есть и другие задачи, более приоритетные, например. Слишком долго? Спрашиваешь у Пети, почему так долго, и что конкретно ты (не Петя, а ты) можешь сделать, чтобы уменьшить это время, желательно не единоразово, а на постоянку. Если ты нормальный начальник, а не Срака, то есть шанс узнать кое-что интересное о скрытых процессах внутри отдела/команды, и понять, что всё не так радужно, как казалось.

Отредактировано (2022-08-16 15:02:44)

Анон

Re: Работотред

И никак ты не можешь смириться, что в условиях задачи четко прописано, что полтора дня - реальный срок на задачу. Госко-тараканы мешают?

Угу, мне тоже пишут планы, не вникая в то, как тупит рабочая прога, я ж в соцсеточках сижу, не иначе. Но когда начальство ебали такие мелочи?

Анон

Re: Работотред

Только так и можно. Если Петя говорит, что угадает мелодию за 4 дня — значит, 4 дня. Начальство может попросить Петю напрячься и угадать за 2 дня (мотивировав каким-либо бонусом за переработки, или один раз в качестве личного одолжения), а Петя всё ещё может сказать, что никак, только 4.

Конечно, можно в приказном порядке обязать Петю угадывать мелодию за один день. Это даже может получиться — но через некоторое время Петя или потребует повышения в должности/зарплаты, или будет не в состоянии угадывать и за 8 дней. А может Петя сразу не сможет, и угадает только за 8, потому что от давления и нервотрёпки работа быстрей не работается, что бы ни воображало по этому поводу начальство.

О, я прям вживую это наблюдала. Норма сотрудника отдела была 45-50 сепулек в день, в качестве эксперимента и для разгрузки завала определии, что если сделаешь 70, можешь идти домой, даже если рабочий день не закончился. Часть отдела смогла сделать 60-70 к 6 вечера, то есть, ничего не поменялось. Часть отдела делала 70 и уходила домой в 3-5 дня. Одному удачливому (или выбирающему сепульки полегче) удалось один раз с 8 до 12 зафигачить 70. Мотивация - заебсь.
А потом руководство решило сделать 70 нормой и очень удивилось, что сотрудники были недовольны, и что на постоянку, а не недельный рывок с хорошей мотивацией, смогли делать 55-60 максимум.
За полтора года их таки довели до среднего 70 сепулек в день (не только приказами, но и улучшением процессов, прежде всего обучения новеньких, упрощением каких-то редких моментов, работой над базой знаний), но качество сепулек упало. Упало несущественно для финального продукта, так что получился неплохой трейдофф. Впрочем, аттракционы невиданной щедрости типа сделайте больше и можно домой после этого не работали, и даже в очень продуктивные дни сотрудники выдавали максимум 80.

Анон

Re: Работотред

Сам Петя на этот вопрос говорит "Ну, хер знает... Месяц"

А Петя опытный, походу. У нас идентичная задача примерно столько и занимала. Три недели это если вжух.
Сам догадаешься, почему, или к Пете пойдешь-таки спрашивать?

Анон

Re: Работотред

Анон, ну вот возьми и выполни задачу за полтора дня, раз уж такова объективная реальность и ты точно знаешь, как там дела обстоят.

Анон

Re: Работотред

Значит, месяц. Петя уже плавал, и представляет подводные камни. Возможно, у Пети есть и другие задачи, более приоритетные, например. Много? Спрашиваешь у Пети, почему так долго, и что конкретно ты можешь сделать, чтобы уменьшить это время, желательно не единоразово, а на постоянку. Если ты нормальный начальник, а не Срака, то есть шанс узнать кое-что интересное о скрытых процессах внутри отдела/команды, и понять, что всё не так радужно, как казалось.

Плюсую.
Сходу могу предположить либо загрузку Пети большим количеством задач (а он такой сотрудник, который не переключается, а делает задачи последовательно), либо скрытые подводные камни того что кажется тебе плевой работой (например необходимость заложить не только час на обновление сертификата, но и еще 20+ свободных часов после, на случай если вдруг что-то пойдет не так), либо что Петя спотыкается о пункт "связаться с клиентом".

▼Скрытый текст⬍

Например у меня, спеца высокой категории, любая задача, которая включает необходимость контактировать с клиентом или заказчиком, это +два дня. Даже если там разговора на десять минут. Не могу это делать и учиться не хочу, у меня от этого стресс всего Вождя.