Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

Вопрос - и какой срок реальный?

Тот, за который этот конкретный сотрудник сделает эту конкретную работу. В твоем примере 4 дня. Тебе какое-то слово непонятно что ли?

Отредактировано (2022-08-16 13:39:16)

Анон

Re: Работотред

а если он проёбывался и поэтому не успевает?

Вариант 1: Его меняют на того, кто не проёбывается.
Вариант 2: Если вариант 1 невозможен (например, нет дураков, которые будут выполнять такой объём работ за предложенные деньги), то считают, что он не проёбывается и закладывают время на проёб.

Анон

Re: Работотред

а если он проёбывался и поэтому не успевает?

А потом они спрашивают почему опыт работы в госках это как плесень в ванной, даже если газеткой прикрыть, все равно расползется.

Анон, работа у нормальных людей это не детский садик. Никому не должно быть в норме интересно, кто плохой и должен быть наказан в угол. Даже если сотрудник "проебывался" (ака работает не в том темпе, в котором ты почему-то решил, что он обязан работать) - это все еще реальные сроки. Объективно.

Анон, я понимаю, видимо, у тебя психологическая травма от работы в госках, но ты все же заканчивай трясти своими госко-тараканами во все стороны. Сходи к психотерапевту, проработай травму, может, тебе полегчает, и ты перестанешь выть и трястись от воспоминаний о госке.
И ты прав, работа - это не детсад, и сотрудник обязан выполнить работу в указанные сроки без того, чтобы начальник у него каждый час спрашивал, как оно продвигается. И если закосячил сотрудник, то это все же его косяк, а не начальника, который не нянька в детсаду за каждым малышом в отделе следить.
Сотрудник не успевает в назначенный срок? Сообщает об этом начальнику и описывает причины. Вот после этого проблема ответа становится проблемой начальника. А не сотрудник молчит и тихо сваливает в отпуск, не доделав порученное.

Анон

Re: Работотред

А работать в консалте по графику можно без проблем

Обычно недолго как показывает практика) Но есть конечно уникумы в хорошем плане.
Ну согласна, идти в консалт с расчетом на график классические и тихо посидеть - глупо. Но также глупо требовать переработка чисто для вида или там где в них нет необходимости. Ну и многим достаточно удобного графика, минимума ответственности и спокойной жизни - их мотивация и приоритеты.

Анон

Re: Работотред

работники безмозглое стадо, которым нельзя доверять, но зато и вины на них ни за что нет

Ты начинаешь потихоньку приближаться к пониманию того, в чем смысл работы управленца и руководителя, только зачем-то ерничаешь и петросянишь.
Да, контроль и несение персональной ответственности за работу других людей - это прямые и непосредственные задачи руководителя.

Не-не, анон, не все так просто. Каждый сотрудник за себя свою ответственность не несет? Все на начальника, а сотрудник умственно отсталый баран, которого не поешь - не полетит?

Анон

Re: Работотред

Вопрос - и какой срок реальный?

Тот, за который этот конкретный сотрудник сделает эту конкретную работу. В твоем примере 4 дня. Тебе какое-то слово непонятно что ли?

Мне непонятно, почему реальным сроком не являются полтора дня. Поясни, будь добр.

Анон

Re: Работотред

Мне непонятно, почему реальным сроком не являются полтора дня.

Потому что если конкретный твой сотрудник Петя делает эту конкретную задачу 4 дня, значит реальные сроки этой задачи - 4 дня. Я не знаю, погугли слово "реальный". Больше я тебе ничем не могу помочь.
А полтора дня - это воображаемые тобой сроки, за которые теоретически можно было бы сделать похожую задачу воображаемым 100% продуктивным сотрудником. Это не реальные сроки, а теоретические. Опять же могу только в гугл или в толковый словарь отправить.

Анон

Re: Работотред

Все на начальника, а сотрудник умственно отсталый баран, которого не поешь - не полетит?

Попробуй еще раз, без петросянства и передергов, или съеби в холисрачи.

Анон

Re: Работотред

То есть работник сам по себе не должен качественно и в срок выполнять работы, а начальник должен постоянно работника проверять, верно?

Нет, не верно. У начальника свои задачи и ответственность, у работника свои.
Задачи работника: 1. оценить объём озвученных работ, 2. если это необходимо, обсудить с начальником сроки/приоритеты, 3. выполнить нужный объём в заданный срок, 4. предупредить начальника, если сроки срываются.
Задачи начальника: 1. поставить задачу работнику, 2. убедиться в возможности её выполнения (готовность, мотивация, ресурсы), 3. убедиться в её выполнении (если проёб сроков регулярный, контроль жёстче, если нет, на уровне "отчёт 1 — есть, отчёт 2 — есть"). 4. если работник регулярно проёбывает сроки, замена работника на того, кто их проёбывать не будет. С качеством выполнения задачи, впрочем, та же история.
Это если совсем коротко.

Анон

Re: Работотред

То есть работник сам по себе не должен качественно и в срок выполнять работы, а начальник должен постоянно работника проверять, верно?

Представляешь — да. Это и есть его работа. Если он смог собрать такой коллектив, где этого делать не надо — он молодец. Если нет — то да, бегает за каждым и постоянно спрашивает. Вот так вот плохо быть начальством.

работники безмозглое стадо, которым нельзя доверять, но зато и вины на них ни за что нет

А с чего работников должны волновать проблемы начальства? Так-то начальник за это деньги получает, а работники за то, чтобы о начальнике волноваться — нет. У работников есть их зона ответственности; если работник с обязанностями из этой зоны не справляется — ставится вопрос о служебном соответствии.

Анон

Re: Работотред

Ну и как, долго пришлось тебя пинать?

Когда мы ещё только притирались друг другу, спрашивал про отчёт чуть чаще. Сейчас он в курсе: 1. что и в какие сроки я могу сделать, 2. что мне не надо об этом напоминать. А я в курсе, что если в 13.00 отчёта на почте не будет, то в 14.00 меня спросят, что случилось, где отчёт. Не на своём, правда, опыте знаю, на опыте коллеги. Он теперь тоже сроки практически не срывает. Форс-мажор или человеческий фактор может с каждым случиться, это мы тоже понимаем.

Анон

Re: Работотред

Мне непонятно, почему реальным сроком не являются полтора дня. Поясни, будь добр

Потому что Петя все равно будет делать перерывы, может затупить, может комп зависнуть, может свалиться параллельная задача, которую нужно сделать прям щас.

Отредактировано (2022-08-16 13:58:38)

Анон

Re: Работотред

И ты прав, работа - это не детсад, и сотрудник обязан выполнить работу в указанные сроки без того, чтобы начальник у него каждый час спрашивал, как оно продвигается.

По условиям задачи сотрудник ушёл в отпуск не сдав отчёт, а выяснилось это в результате форс-мажора ака комиссии из ДС. Это не "каждый час", это ровно один раз. "Каждый час" — это если ты понимаешь, что на "один раз" получишь отрицательный ответ. Но нахуй тебе такой работник? Если очень нужен, то, ок, спрашивай каждый час. Зато внезапный визит комиссии из ДС не станет сюрпризом.

Анон

Re: Работотред

Вот опять же отличный кейс - мы видим на примере анона выше, как процессы сыпятся уже на этапе постановки сроков, когда условный начальник точно так же путает реальные сроки с теоретическими идеальными. Я не просто так спросил у ТС как начальство реагирует на озвучивание реальных сроков сотрудником. Потому что чаще всего эта реакция "а ты напрягись и сделай невозможное". А потом вместо анализа проблем начинается поиск виноватых.

Анон

Re: Работотред

Тот, за который этот конкретный сотрудник сделает эту конкретную работу. В твоем примере 4 дня.

А вот например да, спросили Петю о сроках, Петя сказал - 4 дня. Окей, не вопрос. Проходит 4 дня, Петю спрашивают - где работа? Петя - ой я не смог, я вчера сидел до 12, думал что успею и не успел. Дедлайн сорван у всего отдела, т.к. без куска Пети нельзя сдать всю работу. При этом если Петю спрашивать прямо о том, успевает ли он - ответ будет всегда один, "да-да, я всё успеваю". Увольняем Петю?

Анон

Re: Работотред

Вот опять же отличный кейс

И отличная иллюстрация к одному из предыдущих кейсов, что хуёвых начальников, которые уверены, что они охуенные — пруд пруди, но охуеннее они от своей уверенности ни хуя не становятся.

Анон

Re: Работотред

Мне непонятно, почему реальным сроком не являются полтора дня.

Потому что если конкретный твой сотрудник Петя делает эту конкретную задачу 4 дня, значит реальные сроки этой задачи - 4 дня. Я не знаю, погугли слово "реальный". Больше я тебе ничем не могу помочь.
А полтора дня - это воображаемые тобой сроки, за которые теоретически можно было бы сделать похожую задачу воображаемым 100% продуктивным сотрудником. Это не реальные сроки, а теоретические. Опять же могу только в гугл или в толковый словарь отправить.

С чего ты взял, что полтора дня - воображаемый срок? Перечитай мой коммент еще раз. Там сказано, что если на работе работать работу, а не сидеть в соцсетях, задание выполняется за полтора дня. Поэтому повторю вопрос - с чего реальный срок 4 дня, которые хотелось бы сотруднику, а не полтора, в которые надо сесть и работать?

Задачи работника: 1. оценить объём озвученных работ, 2. если это необходимо, обсудить с начальником сроки/приоритеты, 3. выполнить нужный объём в заданный срок, 4. предупредить начальника, если сроки срываются.

Наконец-то читаем хоть что-то адекватное! Итак, у работника есть задачи. И если он их не выполняет, при этом все перечисленные тобой условия у него есть, то мудак здесь таки работник, потому как не выполнил свои обязанности.

Если он смог собрать такой коллектив, где этого делать не надо — он молодец. Если нет — то да, бегает за каждым и постоянно спрашивает. Вот так вот плохо быть начальством.

Какой ты идеалистик. Сам собрал коллектив, все добросовестно трудятся, если что, работник легко и просто вылетает на улицу... Я даже не знаю, как тебя в реальность-то вернуть из мира корпоративных агиток.

У работников есть их зона ответственности; если работник с обязанностями из этой зоны не справляется — ставится вопрос о служебном соответствии.

Речь и идет о зоне ответственности работника. Если работник получил задание и сроки - он обязан выполнить его качественно и в срок. Не может- идет к начальнику и обсуждает ситуацию с ним, а не сваливает молча в отпуск и не плюет оттуда на коллег. Я доступно объяснила?

Анон

Re: Работотред

Увольняем Петю?

Если Петя совсем уж хлебушек, то да. Если это единичный случай, а причина проёба Пети, например, в десятке других задач, которые сыпанули ему уже после отчёта, то можно попробовать что-то с этим сделать. Например, объяснить Пете правила игры с конкретным начальником Васей. Если ситуация на репите, то, конечно, увольнять.

Анон

Re: Работотред

И если он их не выполняет, при этом все перечисленные тобой условия у него есть, то мудак здесь таки работник, потому как не выполнил свои обязанности.

Работник-то, конечно, мудак. Но начальник, который позволяет ему продолжать мудацкую работу, перекладывая нагрузку на других подчинённых, тоже не в белом. Об этом речь шла с самого начала.

Анон

Re: Работотред

Увольняем Петю?

Ты консультации хочешь или доказать что-то? Начинаем с анализа почему так происходит, либо меняем начальника, либо Петю, в зависимости от требований и обстоятельств.

При этом если Петю спрашивать прямо о том, успевает ли он - ответ будет всегда один, "да-да, я всё успеваю"

Да, такая проблема есть. Чаще всего она связана с тем что, как я писал выше, создается определенная культура невозможности озвучивать реальные сроки и реальную продуктивность (которая кстати не постоянная величина и постоянно меняется), и сотрудник сам не умеет этого делать, а вместо этого говорит то что начальник хочет услышать. А начальник путает живого Петю с идеальным собой и в ответ на "4 дня" начинает доказывать, что задача должна быть сделана за полтора.
Это комплексная проблема. Опять же, причина срыва может быть в том числе и в том что Петя ленивый и неспособный к работе, но опять же, надо анализировать, почему ленивый Петя оказался бутылочным горлышком для работы всего отдела и кто его на такую должность нанял, почему не наняли лучшего человека Васю и как сделать так чтобы это не повторилось.

Дедлайн сорван у всего отдела

Это проблемы руководителя и только его. Такова жизнь начальника. Поэтому я им и не работаю.

Анон

Re: Работотред

Мне непонятно, почему реальным сроком не являются полтора дня. Поясни, будь добр

Потому что Петя все равно будет делать перерывы, может затупить, может комп зависнуть, может свалиться параллельная задача, которую нужно сделать прям щас.

Зависание компа лечится максимум 20 минут, параллельная задача обсуждается с начальником и действия или сроки корректируются, перерывы у Пети и раньше были, в этом ничего не изменилось. Остается потупить. А не многовато ли Пете будет 2 с половиной дня тупить? И почему ему надо предоставлять для этого время, да еще сколько он хочет?

причина проёба Пети, например, в десятке других задач, которые сыпанули ему уже после отчёта

У Пети нет рта, он хотел бы сказать начальнику, что у него и так завал, но не может, бедолага. Так, что ли?

Анон

Re: Работотред

А не многовато ли Пете будет 2 с половиной дня тупить? И почему ему надо предоставлять для этого время, да еще сколько он хочет?

вово, типичная госка. чем больше мы будем орать на объективную проблему, тем больше у нас будет темнеть в глазах, пока мы наконец не перестанем ее видеть.

Отредактировано (2022-08-16 14:13:14)

Анон

Re: Работотред

. А начальник путает живого Петю с идеальным собой и в ответ на "4 дня" начинает доказывать, что задача должна быть сделана за полтора.

Анон, ты снова передергиваешь. Я четко сказала, что полтора дня - реальный срок на задачу, если не сидеть в соцсетях, а работать. Но ты упорно это игнорируешь. Почему?

Анон

Re: Работотред

Я четко сказала, что полтора дня - реальный срок на задачу, если не сидеть в соцсетях, а работать.

мои полномочия все.

Анон

Re: Работотред

А не многовато ли Пете будет 2 с половиной дня тупить?

За Петю не скажу, а у меня есть задачи, где иногда "тупить" приходится дольше, потому что мои отчёты это не "нажми на кнопку, получишь результат", а результат мыслительной деятельности.