Холиварофорум

Анон

Re: Работотред

если никак не оборудовано место, где можно пожрать/передохнуть/положить еду, то эта работа не для меня

В головном офисе Аэрофлота именно так. Они ещё находятся на Арбате, и говорят, что «вокруг полно кафе, ходите туда». Но при этом работодатель хороший: нормальная белая зп, абсолютно нормированный график (если ты не бух, конечно), дополнительные отпуска
Так что отсутсвие места для еды - не совсем показатель

Анон

Re: Работотред

Пока писал простынку, тут уже большую часть пунктов написали, но я все равно приложу личный список маркеров   

▼простынка⬍

- грязный\душный\холодный офис, проведение собеса не в том здании, где будет твое рабочее место и отказ показать реальное место, чистота санузла и наличие там расходников, наличие оборудованного места для обеда при отсутствии столовой в здании, собеседование не в офисе вообще (за исключением онлайн-собеседований из-за пандемии). Я говорю о намеренной попытке скрыть твое рабочее место до твоего выхода, с расчетом на то, что когда ты уже выйдешь в первый день, то смиришься. При этом зачастую нормальным компаниям не приходит в голову показывать рабочее место, так как эйчар попросту не сталкивался с финтами описанных выше говноконторок, так что на финальном собесе стоит просто попросить.
- общая атмосфера в офисе (косвенно говорит об отношении руководства к сотрудникам), уровень настроения и внешний вид сотрудников в плане одежды - возможно здесь платят вовсе не те деньги, что обещают. Определение на глазок реального уровня зп по внешнему виду сотрудников это конечно вопиющий случай вангования, но я столкнулся однажды с явным несоответствием. Упреждая - я не об отсутствии брендовой одежды, топ-смартфонов и полного марафета, разумеется, а о том, что весь офис выглядел как замученные мигранты в трудовом рабстве 0_о, при обещанной зп с премиями от 70+ линейному сотруднику.
- хамоватое поведение эйчара, опоздание более чем на 15-20 минут (в зависимости от отношения, конечно, одно дело когда ты как бедный родственник полчаса сидишь в коридоре и совсем другое если перед тобой извинились, пояснили причину задержки и предложили воду\чай\кофе), многостраничные анкеты с фио\адресами\местом работы всех родственников (зачастую проверяют на предмет работы в контролирующих органах), анкеты дублирующие твое резюме, количество соискателей в коридоре (если одновременно сидит более 2 человек на одного эйчара - беги оттуда!), вопросы о браке\детях\проживании в родительской, своей или съемной квартире\отношении к задержкам на работе в совокупности (можно ли тебе сесть на шею?). Я уж не говорю о попытках вызнать, почему у тебя нет детей.
- разговор с руководителем не на равных, а с попыткой принизить, поливание грязью предыдущего сотрудника на этом месте, увиливание от прямого вопроса из чего состоит kpi, увиливание от вопроса о должностной инструкции, попытка закончить беседу после опроса тебя без предложения задать интересующие тебя вопросы (если конечно это не из-за того, что ты тотально провалился), несоответствие описанных в вакансии обязанностей тому что тебе говорят непосредственно на собеседовании, пространные рассуждения "как-нибудь разрулим" на вопрос кто тебя будет заменять в отпуске если ты единственный сотрудник на этой должности, заверения о дружной семье коллектива (бежать!!)
- регулярно мониторить вакансии по своей специальности - если компания вывешивает одну и ту же вакансию каждые 4-6 месяцев, то ну их к чертям, честно. Если конечно сама вакансия не подразумевает такую текучку, например продавец-консультант в крупной сети.
- прогуглить по инн общие цифры налоговой отчетности (соответствует ли их выхлоп тому что они поют на собесе), арбитражные дела (можно занятное нарыть), наличие компании в недобросовестных контрагентах и тд, наличие аффилированных компаний (это скорее представить себе общую структуру и аффилированные компании пригодятся для следующего пункта)
- наконец отзывы в сети. (ооо компания отзывы сотрудников) Да, их нужно фильтровать и читать между строк. Понимать, что бывают и плохие отзывы уволенных обиженок и фальшивые отзывы от эйчаров. И понимать, что если компания большая и\или у нее много филиалов, отзывы про мелкого руководителя в другом отделе\городе для тебя будут нерелевантны. Смотреть в первую очередь отрицательные отзывы с четкими фактами. Пространный отзыв "все мудаки и не лечатся и дмс у них нет" это фигня, вполне вероятно, что это уволенная обиженка. А вот несколько стилистически разных (т.е. написанные разными людьми) отзывов с четкими фактами о несоблюдении ТК (например невозможности отгулять положенные 28 дней), бардаке в бизнес-процессах (особенно если плохо прописанные регламенты напрямую влияют на твою премию), неадекватности руководителя, обман с зп - это звоночек. Опять-таки, я не о "а директор вообще мудак", а о конкретном описании ситуаций, когда условный директор повел себя как мудак. Развлечения ради погуглите "ооо новая заря отзывы сотрудников", парфюмерка)).
- в первую неделю тоже не стоит расслаблять булки, пока не поговоришь с коллегами, не увидишь договор, должностную инструкцию и рабочий процесс воочию. Не стоит пока снимать резюме и если поступит еще один оффер, лучше сказать, что тебе надо подумать дня 3, на случай если через два дня с этой работы захочется сбежать, роняя тапки.

Анон

Re: Работотред

Многое уже написали, но вот мои любимые красные флажочки:

▼Маленькая простынка⬍

Самый главный признак, что с конторкой что-то не так - любые попытки мутить, съезжать с темы, неловко хихикать, уходить от ответа на абсолютно обычные вопросы.
Однажды у меня состоялся примерно такой диалог:
- Отпуска - оплачиваются или нет, сколько дней? (если отпуск меньше, чем положено по ТК, уже отстой, но иногда плюшки могут перевешивать)
- Отпуска... ну будет отпуск... если выпросите...
- Что?
- Что?

Если такое же юление начинается при разговоре об обязанностях, зарплате, графике, возможных переработках - до свидания.

Панибратство и разговоры за жизнь. Почему-то на моей памяти этим грешили только мужчины, которые начинали расспрашивать про друзей, хобби, про декрет - но не как обычно это делают работодатели, а в душной манере "а когда детки? а почему нет? а что так?" Признак мудака, который лезет не в свое дело. До свидания.

Шаблонные вопросы "кем вы видите себя через 1 год, 5 лет, 10 лет", "назовите три сильных и три слабых своих качества" и прочая классика. Ответы могут быть информативными для работодателя, но часто эти вопросы задаются бездумно, для галочки, потому что твой собеседник просто не очень понимает, а что вообще спрашивать надо. Если эйчар еще и начинает агриться и спорить, когда отвечаешь (мои слабые стороны [называешь обычные человеческие недостатки, которые есть у большинства людей, не критичные для этой должности] - рррррряяяя как вы собрались работать с такими недостатками рррряяяя!!111) - до свидания.

- в первую неделю тоже не стоит расслаблять булки, пока не поговоришь с коллегами, не увидишь договор, должностную инструкцию и рабочий процесс воочию.

Вот тут соглашусь и дополню: сразу смотри, кто с тобой работает.
Если компания не вчера основана, твой отдел в ней давно существует, но в нем 90% новичков, которые в прошлом месяце пришли - до свидания.
Это не флажок, это огромный красный флаг, который видно из космоса. Ни разу не видела, чтобы это не было признаком полной ебалы и ебаного цирка. 

Отредактировано (2021-03-16 15:15:01)

Анон

Re: Работотред

если одновременно сидит более 2 человек на одного эйчара - беги оттуда!

Почему, анон? Можешь пояснить?

Анон

Re: Работотред

если одновременно сидит более 2 человек на одного эйчара - беги оттуда!

Почему, анон? Можешь пояснить?

Да просто потому что тратят чужое время — не смогли разнести собеседования по времени. (Другой анон)

Анон

Re: Работотред

не смогли разнести собеседования по времени.

Так может это другой кандидат пришел раньше/позже.

Анон

Re: Работотред

Почему, анон? Можешь пояснить?

Я другой анон, но толпа соискателей в коридоре или вообще групповые собеседование - это обычно признак работ с большой текучкой. Из моего опыта так набирают на совсем низовые должности, где функционал, примерно как у робота на заводе, а перспектив и того меньше. Соответственно эйчары не видят смысла ради каждого такого соискателя проводить отдельное собеседование или сильно разводить их по времени. Собрали в кучу, отсеяли совсем неадекватов, остальных - вперед, к трудовым подвигам. Большая часть отсеется потом сама, поэтому вскоре они опять соберут большую кучу соискателей...
Либо так, либо разводилы аля Тяньши. Причина та же - собирают большую кучу людей, большинство отвалится, но чем больше "соискателей", тем больше шансов, что хоть кто-то попадется.

Анон

Re: Работотред

если одновременно сидит более 2 человек на одного эйчара - беги оттуда!

Почему, анон? Можешь пояснить?

Да просто потому что тратят чужое время — не смогли разнести собеседования по времени. (Другой анон)

В том числе. Но это не так страшно, к тому же иногда бывает, что соискатель пришел сильно раньше своего времени.
Это может быть одновременное (в прямом смысле, вместе в одном кабинете) собеседование сразу нескольких кандидатов, такие офисные голодные игры. Да, так бывает.
Или потоковое собеседование - одного собеседуют, пока другие по два часа заполняют толстенную анкету. Мой личный рекорд: перед кабинетом эйчаров сидело 8 человек. И все заполняли по 4 (!) анкеты - дублирование резюме, профтест, психуежно-мотивационный тест, тест на знание школьной программы . Не на логику, а именно школьную программу - история, химия, физика, география, литература. Надо ли говорить, знание валентности кислорода или второго закона термодинамики не имеет никакого отношения к моей специальности? Я посмотрел на этот цирк, с антропологическим интересом пролистал тесты и ушел.
Или это вовсе лохотрон с успешным успехом, где целой аудитории соискателей будут рассказывать про золотые горы в их пирамиде, надо только учебные материалы оплатить.

Анон

Re: Работотред

Если зп - оклад и проценты, то проценты могут и не платить потом, посадят на голый оклад. А куда ты денешься, если за квартиру платить надо, а искать другую работу сложно.

Я не встречала людей, которые искали работу без запаса денег на аренду хотя бы на пару месяцев. И оклад+проценты в основном у продажников, вакансий на них жопой жуй всегда, что там сложного.

Анон

Re: Работотред

Не только у продажников зарплата делится на фикс и условную бонусную часть. Разница в том, как это делится в процентном соотношении и как формируется бонусная часть. Я совсем не продажник, но на моих вакансиях нередко примерно 70-80% фикс, 30-20% соответственно бонус при выполнении kpi. И на собеседовании я хочу знать параметры этого kpi, чтобы оценить его на предмет выполнимости, подконтрольности параметров лично мне и непротиворечивости абзацев, что называется. А что знаем плавали, ввести невыполнимый kpi, чтобы тупо урезать зарплату как за здрассте.

Анон

Re: Работотред

И на собеседовании я хочу знать параметры этого kpi, чтобы оценить его на предмет выполнимости, подконтрольности параметров лично мне и непротиворечивости абзацев, что называется.

Анон, с этим я полностью согласен. Но это вообще другая тема, нежели всратые вопросы про съем. А то блин у людей других сопоставимых трат нет, кроме аренды.

Анон

Re: Работотред

Если на собеседовании говорят про недавнюю реструктуризацию компании, набор большого количестве персонала в связи с этим, перспективы и новое — надо оттуда бежать. 90%, что окажется организационный бардак.

Анон

Re: Работотред

Если на собеседовании говорят про недавнюю реструктуризацию компании, набор большого количестве персонала в связи с этим, перспективы и новое — надо оттуда бежать. 90%, что окажется организационный бардак.

Не факт, если речь идет о выделении дочерней структуры, например, у крупной фирмы.
Ну и бардак разный бывает, что-то нормально преодолевается, а что-то как ремонт, в итоге разгребается год в авральном режиме.

Анон

Re: Работотред

Если зп - оклад и проценты, то проценты могут и не платить потом, посадят на голый оклад. А куда ты денешься, если за квартиру платить надо, а искать другую работу сложно. Или, допустим, не будут выплачивать премии. Такие вещи не всегда можно пронзить с порога, только на второй-третий месяц работы. И вопрос про съем или ипотеку как раз звоночек.

У нас спрашивают про съем и ипотеку, потому что компенсация съема/процентов по ипотеке входит в соцпакет.

Анон

Re: Работотред

У нас спрашивают про съем и ипотеку, потому что компенсация съема/процентов по ипотеке входит в соцпакет.

А зачем об этом спрашивать? Просто сказать же можно "вот у нас есть такая плюшка". Или спрашивают, чтоб отсеять тех, у кого съем, и не пришлось платить компенсацию?

Анон

Re: Работотред

А про хобби вопрос норм или не норм? И как на него отвечать? Подгонять хобби под задачи профессии?

Анон

Re: Работотред

Мне кажется, про хобби вопрос неуместен. И я бы не стал подгонять ответ.

Я отвечаю как обычно: люблю читать, рисовать, вязать, учить языки. Все.

Отредактировано (2021-03-16 19:25:45)

Анон

Re: Работотред

В последнее время мне несколько раз задавали. В прошлые разы поиска работы не помню такого.
Хотя раньше мне и "три лучших качества" не предлагали назвать. А теперь предлагают.

Анон

Re: Работотред

Я отвечаю правду, но с оглядкой на вакансию. Типа если собеседование на дизайнера, то укажу рисование, на продажника - психология.

Анон

Re: Работотред

А про хобби вопрос норм или не норм? И как на него отвечать? Подгонять хобби под задачи профессии?

Мы про хобби иногда спрашиваем, когда видно, что человек нервничает. Типа "лёгкий" вопрос, расслабить обстановку. Хз, как когда срабатывает, конечно. ) Но у нас тренинги специальные для людей, которые интервьюируют и всё такое, хобби вообще не входит в список оцениваемых качеств и компетенций. Это чисто вопрос с нулевым КПД как по мне.

Я сам хобби и интересы подгоняю под вакансию, как анон выше.

Отредактировано (2021-03-16 19:41:24)

Анон

Re: Работотред

У анона была директриса, спрашивавшая про хобби, не одобрявшая и наличие и отсутствие  если есть, то работник явно не полностью отдается работе, а если нет, то тупарь странный.

Анон

Re: Работотред

А тут есть аноны SEO?  Я сейчас в поисках работы, рассылаю резюме куда только не, хочется узнать, насколько серьезная сфера? Со стороны кажется, что не очень важная и сеошники в числе первых сокращаются. Это так?
Вообще, какие компетенции и перспективы у них?

Анон

Re: Работотред

Со стороны кажется, что не очень важная и сеошники в числе первых сокращаются. Это так?
Вообще, какие компетенции и перспективы у них?

Двояко, анон. С одной стороны сокращаются, с другой - даже совсем пеньки вылезают в онлайн, и всем надо сео. Но лучше ищи многопрофильное что-то, чтобы давали или разработку, или контекст, а лучше и то, и то, этим плыть легче

Анон

Re: Работотред

Я отвечаю правду, но с оглядкой на вакансию.

И я. Обычно называю ЧГК, потому что это про интеллект и командную работу. А то, что я вышивать люблю и ролевки, работодателю знать не обязательно.

Анон

Re: Работотред

А про хобби вопрос норм или не норм? И как на него отвечать? Подгонять хобби под задачи профессии?

Отвечать что-нибудь нейтральное, имхо. Люблю читать, кататься на велосипеде, фотографировать и котиков.
Знаю, что в некоторых местах не одобряют экстремальные хобби - типа чтоб не было риска, что сотрудник пойдет в очередной сплав на байдарке высокой сложности и что-нибудь там сломает себе, а его жди потом с больничного. С другой стороны, на улицах сбивают машинами в день куда больше людей, чем ломается туристов, так что тоже не особо аргумент, как по мне.
Вообще, это вопрос из серии попиздеть по сути своей. Разрядить обстановку, создать эффект заинтересованности не только как в рабочем винтике, но и как в личности. Редко такие вещи спрашивают, потому что хотят узнать что-то новое, и вряд ли обладатели нестандартных хобби будут вываливать правду прям на собеседовании, да и уже в процессе работы тоже. Хотя у меня начальница, вон, ходит в толстовке с бдсм-тематикой, никому не жмет.