Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#25551 2020-05-12 16:02:21

Анон

Re: Работотред

Поэтому в тесте и не употребляется «или» без явного указания, что оно включающее.

#25552 2020-05-12 16:06:13

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Поэтому в тесте и не употребляется «или» без явного указания, что оно включающее.

Да, получается, разница между либо и или тут не при чем. Если по ожегову.
Просто оказывается, или всегда исключающее.
Но знаете, в топку такой русский язык  :bubu: приводили же корректные примеры фраз, когда или не исключающее.
Но понятно, откуда ноги у теста растут. Мы забыли русский язык просто.

#25553 2020-05-12 16:08:18

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Просто оказывается, или всегда исключающее.

В формальной логике «или» включающее, но в тесте специально всё так сформулировано, чтобы не вызывать разночтений. В русском языке «или» неоднозначно и может быть как включающим, так и исключающим.

#25554 2020-05-12 16:09:31

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Да, получается, разница между либо и или тут не при чем. Если по ожегову.
Просто оказывается, или всегда исключающее.
Но знаете, в топку такой русский язык  :bubu: приводили же корректные примеры фраз, когда или не исключающее.
Но понятно, откуда ноги у теста растут. Мы забыли русский язык просто.

Все, последний раз пишу  :lol:  - билингв с этого и начал - что пока учился в русской школе, то тест проходил легко на 100% правильных ответов. А после некоторых лет без русского языка тест стал проходиться сложнее. Но нет, математик ему доказывал с понтами, что это тут нипричем, о со своей математической колокольни лучше знает  :trollface:

#25555 2020-05-12 16:12:18

Анон

Re: Работотред

Анон, которого тут обвинили, что он якобы путает «и» и «или» (и от чего у него жутко пригорело) надеется, что тот анон всё-таки наврал, что он математик, потому что если это правда, это же ужас что такое творится.

#25556 2020-05-12 16:17:17

Анон

Re: Работотред

Но знаете, в топку такой русский язык  :bubu: приводили же корректные примеры фраз, когда или не исключающее.
Но понятно, откуда ноги у теста растут. Мы забыли русский язык просто.

Блин, да при чем тут русский язык? В тесте всегда явно прописывается в условии вся нужная информация. Если информации в условии нет, не надо её додумывать. Если в условии не написано, что бутявка может быть одновременно и красной, и синей - это значит, что она не может быть красно-синей.
Специально же оговаривается в условии, когда ИЛИ включающее, нет, надо додумать то, чего там нет и бякнуться о сложный русский языка.

Отредактировано (2020-05-12 16:17:43)

#25557 2020-05-12 16:19:26

Анон

Re: Работотред

что бутявка может быть одновременно и красной, и синей - это значит, что она не может быть красно-синей.

Бутявка не может быть красно-синей. А если написано, что человек никогда не может одновременно спать и есть - то почему "человек иногда спит" становится ложным? Он же при этом не ест, в чем ложность и противоречие-то?

Отредактировано (2020-05-12 16:20:12)

#25558 2020-05-12 16:24:56

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

что бутявка может быть одновременно и красной, и синей - это значит, что она не может быть красно-синей.

Ээээ...нихуя не понял. Одновременно, значит в одно время бутявка И КРАСНАЯ, и СИНЯЯ. Она что ли стала красно-сине-зеленой? О_о

#25559 2020-05-12 16:37:15

Анон

Re: Работотред

А если написано, что человек никогда не может одновременно спать и есть - то почему "человек иногда спит" становится ложным?

X = A xor B.
A = 1, X = ? - мы не можем сказать, что X будет истинным, если истинен операнд А, т.к. для этого надо, чтобы операнд Б был ложным, а этого не указано.

#25560 2020-05-12 16:39:32

Анон

Re: Работотред

Никогда не может одновременно спать и есть — это не xor. Мы не можем сказать, что «человек иногда спит», потому что, возможно, он никогда не спит (но иногда ест).

#25561 2020-05-12 16:41:44

Анон

Re: Работотред

Никогда не может одновременно спать и есть — это не xor. Мы не можем сказать, что «человек иногда спит», потому что, возможно, он никогда не спит (но иногда ест).

Ну строго говоря, в задаче сказано
9. Джон всегда либо урдит, либо мурлит.
a. Джон иногда урдит;
b. Джон иногда урдит, а иногда мурлит;
c. Джон никогда не занимается одновременно и урдением, и мурлением.

Либо урдит, либо мурлит - это XOR.
С примером анона такое рассуждение будет некорректным, согласен.

#25562 2020-05-12 16:48:29

Анон

Re: Работотред

ИЛИ и ЛИБО синонимы. И если переводить их на язык логики, то это нестрогая дизъюнкция. А вот ИЛИ...ИЛИ и ЛИБО...ЛИБО — это строгая дизъюнкция, и между собой они тоже синонимичны.
Согласен с анонами, которые писали, что тест может быть сложен для человека, у которого русский неродной. Последние несколько страниц показали, что и у нейтив спикеров разное мнение по поводу перевода с русского языка на язык формальной логики  :lol:
Анон, который писал, что слово ВСЕГДА меняет смысл высказывания со строгой дизъюнкции на нестрогую — ээээ, ты не прав  :blabla:
А еще когда кто-то пишет "Еще раз, медленно", я подозреваю в нем Сашу Андрееву

Отредактировано (2020-05-12 16:49:50)

#25563 2020-05-12 17:06:48

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

что бутявка может быть одновременно и красной, и синей - это значит, что она не может быть красно-синей.

Бутявка не может быть красно-синей. А если написано, что человек никогда не может одновременно спать и есть - то почему "человек иногда спит" становится ложным? Он же при этом не ест, в чем ложность и противоречие-то?

Оно не ложное, но из фразы "человек никогда не может одновременно спать и есть" нельзя сделать вывод, что  "человек иногда спит". Это неизвестно. Может, спит, может, никогда не спит, нам известно только, что не может одновременно спать и есть.

#25564 2020-05-12 17:08:37

Анон

Re: Работотред

Оно не ложное, но из фразы "человек никогда не может одновременно спать и есть" нельзя сделать вывод, что  "человек иногда спит". Это неизвестно. Может, спит, может, никогда не спит, нам известно только, что не может одновременно спать и есть.


Бляяяя
Анон-десигнер логику формальную осознал до конца, охренел, спасибо!
допил кофеек и пошел обратно в свой Фотошоп  :chearleader:

Блин, не, такие штуки надо только абстрактно как-то давать. Конкретные примеры типа действий или цветов путают ужасно

Отредактировано (2020-05-12 17:23:02)

#25565 2020-05-12 17:27:23

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

А потом эти люди удивляются, почему же не все могут успешно вкатиться в айти на зарплату стотыщмиллионов?
Какое айти, если формальная логика для вас представляет непреодолимую преграду?

Тоже читаю дискуссию с глазами в затылке.
Проблемы у них с русским языком, доооо.

#25566 2020-05-12 17:27:43

Анон

Re: Работотред

Что за нахуй вы тут устроили

#25567 2020-05-12 17:36:19

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

И анон-билинг не может еще раз не влезть с ценным "я же говорю, что достаточное знание языка нужно для данного теста".

Анон, если ты свободно можешь только в один из языков, ты не билингв.

Анон пишет:

Если найдешь, поделись. Интересно. Я вот знаю англ, хватит ли его для теста.

https://philosophy.hku.hk/think/misc/quiz-valid.php коротенький только нашел, и без уузок

#25568 2020-05-12 17:41:53

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Тоже читаю дискуссию с глазами в затылке.
Проблемы у них с русским языком, доооо.

Ващет именно с русским, доооо.
Не для всех очевидно, что или - это, блин, исключающее или.

#25569 2020-05-12 17:45:33

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Анон, если ты свободно можешь только в один из языков, ты не билингв.


Билингви́зм (двуязы́чие < лат. bi- «два» + лат. lingua «язык»):

    практика попеременного пользования двумя языками[1];
    владение двумя языками и умение с их помощью осуществлять успешную коммуникацию (даже при минимальном знании языков);
    одинаково совершенное владение двумя языками, умение в равной степени использовать их в необходимых условиях общения[2].

все знакомые мне билингвы один язык знаю лучше второго. Банально на каком-то языке будет работа, семья, сериалы и книги и пойдет перекос. Ну разве что филологи могут быть исключением, но у них профессия такая

#25570 2020-05-12 17:47:15

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:
Анон пишет:

Если найдешь, поделись. Интересно. Я вот знаю англ, хватит ли его для теста.

https://philosophy.hku.hk/think/misc/quiz-valid.php коротенький только нашел, и без уузок

По уровню сложности примерно, как наш. Только вопросов меньше.

#25571 2020-05-12 17:47:16

Анон

Re: Работотред

Ну, теперь вы все понимаете, почему любое решение в большой компании обрастает сложностями и дискуссиями ))
Последние страницы - тому наглядный пример.

PS. Хочу в офис на 2 дня в неделю, потому что там получалось быстрее пройти все стадии обсуждения.

#25572 2020-05-12 17:49:44

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

PS. Хочу в офис на 2 дня в неделю, потому что там получалось быстрее пройти все стадии обсуждения.

главное чтобы как-то по-нормальному ввели. У нас пара компаний айтишных ввела... смены. И это ппц. С 6 утра до 13, с 13 до 9 и на выходных. Не россия

#25573 2020-05-12 17:54:14

Анон

Re: Работотред

У нас пара компаний айтишных ввела... смены. И это ппц. С 6 утра до 13, с 13 до 9 и на выходных. Не россия

Ну, ээээ, если нужна непрерывная работа оборудования, например, то нужен дежурный админ, который сможет оперативно решать проблемы. Как ты обеспечишь непрерывное дежурство без сменной работы?

#25574 2020-05-12 17:55:07

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Я анон с зафейленным вкатыванием.

Анон, при вкатывании в новую сферу (не важно какую - айти, гидом-историком или бухгалтером на первичку, от которого по факту требуется только внимательность к цифрам и кол-ву позиций в условных счет-фактурах, а порядок действий из 20 кликов мышкой тебе за час объяснят), два отказанных собеса - это вообще ничто.
Совершенно серьезно тебе говорю, что если на 100 отправленных резюме было 10 собесов и один оффер - в шарашкину контору на другом конце города, это очень хорошо.

#25575 2020-05-12 19:59:46

Анон

Re: Работотред

Анон пишет:

Никогда не может одновременно спать и есть — это не xor. Мы не можем сказать, что «человек иногда спит», потому что, возможно, он никогда не спит (но иногда ест).

Ну строго говоря, в задаче сказано
9. Джон всегда либо урдит, либо мурлит.
a. Джон иногда урдит;
b. Джон иногда урдит, а иногда мурлит;
c. Джон никогда не занимается одновременно и урдением, и мурлением.

Либо урдит, либо мурлит - это XOR.
С примером анона такое рассуждение будет некорректным, согласен.

Да вы задолбали своими простынями и флудом.

9. Джон всегда либо жив, либо мертв.
a. Джон иногда жив;
b. Джон иногда жив, а иногда мертв;
c. Джон никогда не бывает одновременно и живым, и мертвым.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума