Вы не вошли.
Поэтому в тесте и не употребляется «или» без явного указания, что оно включающее.
Поэтому в тесте и не употребляется «или» без явного указания, что оно включающее.
Да, получается, разница между либо и или тут не при чем. Если по ожегову.
Просто оказывается, или всегда исключающее.
Но знаете, в топку такой русский язык приводили же корректные примеры фраз, когда или не исключающее.
Но понятно, откуда ноги у теста растут. Мы забыли русский язык просто.
Просто оказывается, или всегда исключающее.
В формальной логике «или» включающее, но в тесте специально всё так сформулировано, чтобы не вызывать разночтений. В русском языке «или» неоднозначно и может быть как включающим, так и исключающим.
Да, получается, разница между либо и или тут не при чем. Если по ожегову.
Просто оказывается, или всегда исключающее.
Но знаете, в топку такой русский языкприводили же корректные примеры фраз, когда или не исключающее.
Но понятно, откуда ноги у теста растут. Мы забыли русский язык просто.
Все, последний раз пишу - билингв с этого и начал - что пока учился в русской школе, то тест проходил легко на 100% правильных ответов. А после некоторых лет без русского языка тест стал проходиться сложнее. Но нет, математик ему доказывал с понтами, что это тут нипричем, о со своей математической колокольни лучше знает
Анон, которого тут обвинили, что он якобы путает «и» и «или» (и от чего у него жутко пригорело) надеется, что тот анон всё-таки наврал, что он математик, потому что если это правда, это же ужас что такое творится.
Но знаете, в топку такой русский язык
приводили же корректные примеры фраз, когда или не исключающее.
Но понятно, откуда ноги у теста растут. Мы забыли русский язык просто.
Блин, да при чем тут русский язык? В тесте всегда явно прописывается в условии вся нужная информация. Если информации в условии нет, не надо её додумывать. Если в условии не написано, что бутявка может быть одновременно и красной, и синей - это значит, что она не может быть красно-синей.
Специально же оговаривается в условии, когда ИЛИ включающее, нет, надо додумать то, чего там нет и бякнуться о сложный русский языка.
Отредактировано (2020-05-12 16:17:43)
что бутявка может быть одновременно и красной, и синей - это значит, что она не может быть красно-синей.
Бутявка не может быть красно-синей. А если написано, что человек никогда не может одновременно спать и есть - то почему "человек иногда спит" становится ложным? Он же при этом не ест, в чем ложность и противоречие-то?
Отредактировано (2020-05-12 16:20:12)
что бутявка может быть одновременно и красной, и синей - это значит, что она не может быть красно-синей.
Ээээ...нихуя не понял. Одновременно, значит в одно время бутявка И КРАСНАЯ, и СИНЯЯ. Она что ли стала красно-сине-зеленой? О_о
А если написано, что человек никогда не может одновременно спать и есть - то почему "человек иногда спит" становится ложным?
X = A xor B.
A = 1, X = ? - мы не можем сказать, что X будет истинным, если истинен операнд А, т.к. для этого надо, чтобы операнд Б был ложным, а этого не указано.
Никогда не может одновременно спать и есть — это не xor. Мы не можем сказать, что «человек иногда спит», потому что, возможно, он никогда не спит (но иногда ест).
Никогда не может одновременно спать и есть — это не xor. Мы не можем сказать, что «человек иногда спит», потому что, возможно, он никогда не спит (но иногда ест).
Ну строго говоря, в задаче сказано
9. Джон всегда либо урдит, либо мурлит.
a. Джон иногда урдит;
b. Джон иногда урдит, а иногда мурлит;
c. Джон никогда не занимается одновременно и урдением, и мурлением.
Либо урдит, либо мурлит - это XOR.
С примером анона такое рассуждение будет некорректным, согласен.
ИЛИ и ЛИБО синонимы. И если переводить их на язык логики, то это нестрогая дизъюнкция. А вот ИЛИ...ИЛИ и ЛИБО...ЛИБО — это строгая дизъюнкция, и между собой они тоже синонимичны.
Согласен с анонами, которые писали, что тест может быть сложен для человека, у которого русский неродной. Последние несколько страниц показали, что и у нейтив спикеров разное мнение по поводу перевода с русского языка на язык формальной логики
Анон, который писал, что слово ВСЕГДА меняет смысл высказывания со строгой дизъюнкции на нестрогую — ээээ, ты не прав
А еще когда кто-то пишет "Еще раз, медленно", я подозреваю в нем Сашу Андрееву
Отредактировано (2020-05-12 16:49:50)
что бутявка может быть одновременно и красной, и синей - это значит, что она не может быть красно-синей.
Бутявка не может быть красно-синей. А если написано, что человек никогда не может одновременно спать и есть - то почему "человек иногда спит" становится ложным? Он же при этом не ест, в чем ложность и противоречие-то?
Оно не ложное, но из фразы "человек никогда не может одновременно спать и есть" нельзя сделать вывод, что "человек иногда спит". Это неизвестно. Может, спит, может, никогда не спит, нам известно только, что не может одновременно спать и есть.
Оно не ложное, но из фразы "человек никогда не может одновременно спать и есть" нельзя сделать вывод, что "человек иногда спит". Это неизвестно. Может, спит, может, никогда не спит, нам известно только, что не может одновременно спать и есть.
Бляяяя
Анон-десигнер логику формальную осознал до конца, охренел, спасибо!
допил кофеек и пошел обратно в свой Фотошоп
Блин, не, такие штуки надо только абстрактно как-то давать. Конкретные примеры типа действий или цветов путают ужасно
Отредактировано (2020-05-12 17:23:02)
А потом эти люди удивляются, почему же не все могут успешно вкатиться в айти на зарплату стотыщмиллионов?
Какое айти, если формальная логика для вас представляет непреодолимую преграду?
Тоже читаю дискуссию с глазами в затылке.
Проблемы у них с русским языком, доооо.
Что за нахуй вы тут устроили
И анон-билинг не может еще раз не влезть с ценным "я же говорю, что достаточное знание языка нужно для данного теста".
Анон, если ты свободно можешь только в один из языков, ты не билингв.
Если найдешь, поделись. Интересно. Я вот знаю англ, хватит ли его для теста.
https://philosophy.hku.hk/think/misc/quiz-valid.php коротенький только нашел, и без уузок
Тоже читаю дискуссию с глазами в затылке.
Проблемы у них с русским языком, доооо.
Ващет именно с русским, доооо.
Не для всех очевидно, что или - это, блин, исключающее или.
Анон, если ты свободно можешь только в один из языков, ты не билингв.
Билингви́зм (двуязы́чие < лат. bi- «два» + лат. lingua «язык»):
практика попеременного пользования двумя языками[1];
владение двумя языками и умение с их помощью осуществлять успешную коммуникацию (даже при минимальном знании языков);
одинаково совершенное владение двумя языками, умение в равной степени использовать их в необходимых условиях общения[2].
все знакомые мне билингвы один язык знаю лучше второго. Банально на каком-то языке будет работа, семья, сериалы и книги и пойдет перекос. Ну разве что филологи могут быть исключением, но у них профессия такая
Анон пишет:Если найдешь, поделись. Интересно. Я вот знаю англ, хватит ли его для теста.
https://philosophy.hku.hk/think/misc/quiz-valid.php коротенький только нашел, и без уузок
По уровню сложности примерно, как наш. Только вопросов меньше.
Ну, теперь вы все понимаете, почему любое решение в большой компании обрастает сложностями и дискуссиями ))
Последние страницы - тому наглядный пример.
PS. Хочу в офис на 2 дня в неделю, потому что там получалось быстрее пройти все стадии обсуждения.
PS. Хочу в офис на 2 дня в неделю, потому что там получалось быстрее пройти все стадии обсуждения.
главное чтобы как-то по-нормальному ввели. У нас пара компаний айтишных ввела... смены. И это ппц. С 6 утра до 13, с 13 до 9 и на выходных. Не россия
У нас пара компаний айтишных ввела... смены. И это ппц. С 6 утра до 13, с 13 до 9 и на выходных. Не россия
Ну, ээээ, если нужна непрерывная работа оборудования, например, то нужен дежурный админ, который сможет оперативно решать проблемы. Как ты обеспечишь непрерывное дежурство без сменной работы?
Я анон с зафейленным вкатыванием.
Анон, при вкатывании в новую сферу (не важно какую - айти, гидом-историком или бухгалтером на первичку, от которого по факту требуется только внимательность к цифрам и кол-ву позиций в условных счет-фактурах, а порядок действий из 20 кликов мышкой тебе за час объяснят), два отказанных собеса - это вообще ничто.
Совершенно серьезно тебе говорю, что если на 100 отправленных резюме было 10 собесов и один оффер - в шарашкину контору на другом конце города, это очень хорошо.
Никогда не может одновременно спать и есть — это не xor. Мы не можем сказать, что «человек иногда спит», потому что, возможно, он никогда не спит (но иногда ест).
Ну строго говоря, в задаче сказано
9. Джон всегда либо урдит, либо мурлит.
a. Джон иногда урдит;
b. Джон иногда урдит, а иногда мурлит;
c. Джон никогда не занимается одновременно и урдением, и мурлением.Либо урдит, либо мурлит - это XOR.
С примером анона такое рассуждение будет некорректным, согласен.
Да вы задолбали своими простынями и флудом.
9. Джон всегда либо жив, либо мертв.
a. Джон иногда жив;
b. Джон иногда жив, а иногда мертв;
c. Джон никогда не бывает одновременно и живым, и мертвым.