Холиварофорум

Анон

Ложная мудрость

Скажите, аноны, есть такие вещи, которые люди любят говорить как если бы это были прям несомненные мудрости, но на самом деле это чушь, которая вас раздражает? Какие ложные мудрости вам мешают и почему?

▼Скрытый текст⬍

Меня вот достало "начни с себя". Потому что это вежливый аналог "рожей не вышел". Потому что это способ сказать "я запрещаю тебе делать X, пока ты не будешь соответствовать моему стандарту, который я тебе не скажу, потому что он специально задуман таким, чтобы ты никогда не смог ему соотвествовать и я всегда мог запрещать тебе делать X". Потому что говорящий предполагает, что он властен определять приоритеты в твоей жизни. (Из-за последнего я еще и фразу "вот можешь, когда хочешь" не переношу, хоть это и не "мудрость" по формату.)

Мне кажется, я такого еще кучи помню, но сейчас примеры в голову не приходят, вспомню - добавлю еще. Главный критерий таких штук - что сомнительное утверждение становится какой-то расхожей фразой или концепцией, которая Звучит Очень Мудро, и если ты, не вдаваясь в детали, спросишь, с чего бы это начинать с себя, на тебя посмотрят, как если бы ты спросил, с чего бы это носить одежду и умываться или почему это вы считаете, что Земля круглая.

Анон

Re: Ложная мудрость

Я считаю, что можно взять любых двух совершенно случайных людей, не имеющих друг к другу никакого отношения, начать за ними наблюдать и найти кучу сходств. Если это проделывать с изначальной установкой, что связь между ними есть, то легко прийти к выводу, что она закономерна.
Особенно если мы ищем "глубинное сходство, преобразованное и видоизменённое", потому что так-то мы все люди, у нас у всех приблизительно общая человеческая база, которая реализуется разными способами.

Анон

Re: Ложная мудрость

Я считаю, что можно взять любых двух совершенно случайных людей

Случайные люди и внешне могут быть похожи, но мы же не будем считать, что родственники похожи по чистой случайности.
Так можно договориться, что воспитание и окружение вообще не оказывает на формирование личности никакого влияния.

Анон

Re: Ложная мудрость

но мы же не будем считать, что родственники похожи по чистой случайности.

Но мы и не будем говорить, что родственники обязательно всегда похожи внешне.

Более того, какие-то сходства реально могут быть случайны. То есть, чисто генетически определённая черта пришла от отца, например, но при этом похожа на какую-то черту кого-то из родственников матери. И стороннему наблюдателю может казаться, что человек этой чертой весь в бабушку, а на самом деле это и не от неё пришло.

Отредактировано (2023-01-23 09:40:57)

Анон

Re: Ложная мудрость

При этом сами люди часто уверены, что они совсем не такие, как родители. Совсем-совсем. Но если долго и близко кого-то видишь, то в какой-то момент сопоставляешь откуда что взялось. Например, конкретный пример. Со стороны девочка-тихушка, которую ты изначально считал очень милой и застенчивой, совсем не похожа на свою мамку-скандалистку, орущую на всю ивановскую и демонстративно помирающую по любому поводу, чтобы убедить эту тихушку делать то, что мамка хочет. Но в итоге у них совершенно одинаковый эгоизм, полная глухота к чужим чувствам, привычка перекладывать всю отвественность на окружающих. Воплощают они это по-разному, ага, но в итоге понимаешь, что суть-то одинаковая, и эту суть человек перенял.

И что ты хотел доказать примером? Да, люди могут перенимать паттерны поведения своей семьи. А могут не перенимать. Или работать над тем, чтобы избавиться от последствий воспитания в своей семье. Ложная мудрость в том, что нехрен априори натягивать это на всех.

Анон

Re: Ложная мудрость

Так что все мы в итоге будем делать выводы по заведомо ограниченной личной выборке, личному опыту, личным впечателниям.

Ну вот например, по личной выборке, не претендующей на истину: неоднократно наблюдал такую зависимость, что люди, выросшие в сильно многодетной семье (больше трех детей), чаще заводили одного, максимум двух детей, или не заводили никого, чем шли по тому же пути многодетности. При этом единственные дети в семье, особенно если их родители были из многодетных семей, чаще стремились завести больше одного ребенка, хотя бы двух. То есть как минимум в этом случае от осинок рождались апельсинки и наоборот.

Отредактировано (2023-01-23 11:33:22)

Анон

Re: Ложная мудрость

То есть как минимум в этом случае от осинок рождались апельсинки и наоборот.

По моей личной выборке есть вариант и тот и другой, но осинок от осинок больше.

Когда человечество поддается когнитивным искажениям и выводит "закономерность", оно смотрит на те случаи, которые 1) встречаются чаще 2) попадают в эту закономерность.
Если бы случаи с апельсинками встречались раз в пять чаще, то скорее всего, этой фразы бы не существовало

Анон

Re: Ложная мудрость

Если бы случаи с апельсинками встречались раз в пять чаще, то скорее всего, этой фразы бы не существовало

Эта и подобные пословийы появились тогда, когда, во-первых, общество было разделено на классы и классовая идентичность имела огромное значение (у крестьянина князь не родится), а во-вторых, сепарация и независимость от семьи не была принята.

Анон

Re: Ложная мудрость

Если бы случаи с апельсинками встречались раз в пять чаще, то скорее всего, этой фразы бы не существовало

Проблема в том, что общество сильно поменялось с тех пор, как появилась эта фраза и ее аналоги. Когда ты живешь в замкнутом обществе, видишь перед глазами плюс-минус одну модель поведения и не имеешь выбора, чтобы как-то вырваться из этого круга, ты действительно будешь похож на своих предков, а твои дети и внуки будут похожи на тебя. Сейчас эта фраза давно уже не актуальна, если мы говорим о нашей стране и более-менее развитых обществах, так как у людей появилось гораздо больше возможностей и гораздо больше моделей поведения перед глазами.

В этом проблема кстати не только этой ложной мудрости, но и вообще очень многих "знаний предков": когда-то они по большей части соответствовали действительности и на них действительно можно было опираться, но сейчас, с развитием общества, они просто устаревают.

Анон

Re: Ложная мудрость

Я про осинки-апельсинки и яблоки-яблони слышала в основном в контексте "Ну да, у Машки дочь выросла меркантильной эгоистичной стервой, чо вы удивляетесь, если и мамаша такая же - маму рОдную за пачку купюр продаст и по трупам пойдет. От осины не родятся апельсины"

Анон

Re: Ложная мудрость

В этом проблема кстати не только этой ложной мудрости, но и вообще очень многих "знаний предков": когда-то они по большей части соответствовали действительности и на них действительно можно было опираться, но сейчас, с развитием общества, они просто устаревают.

да, я это и имел ввиду, когда писал, что сейчас она ложная, но ранее имела под собой основания и таковой не была

Анон

Re: Ложная мудрость

А бесящие своим смыслом анекдоты или шутки - это тоже сюда или в какой-то другой тред?
"Сводить женщину в театр надо так, чтобы чувство благодарности за это у неё осталось, а желание ещё раз сходить - нет".
Рассчитано на мужчин, которые не разделяют увлечение театром? А почему бы им тогда не ухаживать за женщиной, которая сама в театр ходить не любит? А та, которая любит, пусть встречается с таким же любителем театра, которому не жмёт, что у неё есть желание сходить туда ещё раз. Почему отношения обязательно предполагают отсутствие общих интересов, притворство, насилие и самонасилие? Мужику не нравится как-то организовывать и проводить совместный досуг с женщиной, но ради ебли приходится терпеть. Женщине... ну, мне на месте этой женщины было бы неприятно осознавать, что мужчина только терпит, "покупает" меня, а не заинтересован ходить со мной в театр или ещё куда-то. Почему, блин, не выбирать тех, с кем интересы и представления о приятном досуге совпадают?!
В целом бесят анекдоты, выражающие идею, что отношения не могут быть искренними и честными, с обоюдной заинтересованностью в чём-то - только обман и (само)насилие в том или ином виде. Нахрен такие отношения! Для секса можно найти кого-то, с кем без обязательств, а то и просто подрочить! Ради денег терпеть то, от чего тебя воротит (например: "женщины, хотите получать удовольствие от секса - требуйте денег!") - тоже так себе идея, имхо, именно от такого и появляется мысль, что "не в деньгах счастье".
Но я в целом мало ценю что секс, что деньги. И мне никогда не понять, как ради этого можно портить себе жизнь и на постоянной основе терпеть неприятное, особенно неприятного человека, с которым мало общего, скучно, тяжело или противно. Можно ведь хотя бы... выбрать не самый неприятный и неудобный вариант, раз уж идеала не существует? А то и приятный. Найти кого-то, с кем нравится проводить время. Эх, если бы ещё такого человека вообще найти! Нет, всё равно не повод терпеть неприятных.

Отредактировано (2023-01-25 13:13:03)

Анон

Re: Ложная мудрость

Про анекдоты - меня так бесят анекдоты про то, что у женщин вечно голова болит и они поэтому отказываются от секса.

Анон

Re: Ложная мудрость

Про анекдоты - меня так бесят анекдоты про то, что у женщин вечно голова болит и они поэтому отказываются от секса.

А меня бесят анекдоты про злых ужасных тëщ.
Хотя даже исторически, кмк, свекрови и свекры портили жизнь невесткам куда чаще, да и в жизни я это постоянно наблюдаю, а вот чтоб мать жены постоянно наезжала к молодым и что-то говорила зятю ни разу не припомню...

Анон

Re: Ложная мудрость

А меня про тупых пёзд за рулем, которые вечно бьют купленные на деньги мужа (не сама ж заработала) тачки. И которые собираются в магазин за хлебом 3 часа. Сколько знала даже самых загламуренных кисо - никто даже на тусы и всякие мероприятия по дохуя часов не красился.

Анон

Re: Ложная мудрость

Про анекдоты - меня так бесят анекдоты про то, что у женщин вечно голова болит и они поэтому отказываются от секса.

Ну это к пассажу, чуть ранее тут обсуждавшемуся - что типа женщине секс меньше нужен.
Помнится, мне один придурок это утверждал с аргументом "ну если ты пойдешь с подругами тусить, вам же в голову не придет после N рюмок завалиться в бордель жигол снимать. А у мужиков такое норма" 

Анон

Re: Ложная мудрость

Про анекдоты - меня так бесят анекдоты про то, что у женщин вечно голова болит и они поэтому отказываются от секса.

А меня бесят анекдоты про злых ужасных тëщ.
Хотя даже исторически, кмк, свекрови и свекры портили жизнь невесткам куда чаще, да и в жизни я это постоянно наблюдаю, а вот чтоб мать жены постоянно наезжала к молодым и что-то говорила зятю ни разу не припомню...

Да, про тёщ тоже бесят. Сама идея бесит, что между зятем и тёщей по умолчанию плохие отношения. Но, кстати, видел мнение, что потому именно про них и шутят, что там всё не так всерьёз плохо, как между свекровью и невесткой. Про злую свекровь буквально вчера слышал разговор едущих со мной в лифте людей: чья-то бабушка отговаривает внучку от желания стать стоматологом, "нечего во ртах вонючих-ебучих ковыряться", потому что мать девочки, т.е. невестка этой бабушки - как раз стоматолог. Неприязнь к невестке перенесли на профессию, внучку настраивают не брать пример с матери. Так что да, в злую свекровь я охотнее верю, чем в злую тёщу. Хотя хз, всякое бывает.

Анон

Re: Ложная мудрость

видел мнение, что потому именно про них и шутят, что там всё не так всерьёз плохо, как между свекровью и невесткой.

Я в целом тоже придерживаюсь такого мнения, но именно это и есть основа моей бесячки: на слуху именно злобные тещи и несчастные зятья и это... формирует бессознательное что-ли, хз, как это сказать.

Подумалось вдруг, что не совсем правильно тред назвали, немалая часть того что здесь собрано — не ложная мудрость, а ложная тупость какая-то)

Отредактировано (2023-01-25 14:10:58)

Анон

Re: Ложная мудрость

Ну это к пассажу, чуть ранее тут обсуждавшемуся - что типа женщине секс меньше нужен.

Видел на Пикабу мнение какой-то женщины, что "мужчинам секс нужен, а женщинам - не нужен, но может нравиться". С пояснением, что именно нужен секс, так же сильно как мужчинам, только каким-нибудь нимфоманкам, а обычным женщинам - нет. А что говорит статистика? Мужчин и женщин с одинаково высоким либидо примерно поровну? Если врут/заблуждаются, то в какую сторону - только женское желание секса преуменьшают, или ещё и мужское преувеличивают?
Отдельно бесит тема женской меркантильности. Видел мнение, что "раньше мужчины хотя бы содержали женщин, а теперь, когда не содержат, то у женщин вообще нет причин для заинтересованности в мужчине, отношения нужны только мужчинам". Противоположное тоже видел, что семья или серьёзные отношения нужны только женщине, а мужчине не нужны. Оба фу. Надеюсь, что это не у всех так.

Анон

Re: Ложная мудрость

Это примерно как "Если мужчина умеет готовить, стирает ему стиралка, а для секса проститутки или раскованные барышни из клубов-баров - зачем ему жена?"

Анон

Re: Ложная мудрость

Я в целом тоже придерживаюсь такого мнения, но именно это и есть основа моей бесячки: на слуху именно злобные тещи и несчастные зятья и это... формирует бессознательное что-ли, хз, как это сказать.

Да! Стереотипы и ожидания формирует.

Анон

Re: Ложная мудрость

именно нужен секс

Без секса еще никто не умер 

Анон

Re: Ложная мудрость

Это примерно как "Если мужчина умеет готовить, стирает ему стиралка, а для секса проститутки или раскованные барышни из клубов-баров - зачем ему жена?"

Ага. Мужчина же не человек, он не может любить, быть эмоционально привязанным к конкретной женщине и хотеть именно её взять в жёны? И женщина тоже не человек, она может быть нужна мужчине только как набор функций, домохозяйка плюс проститутка. Такие высказывания по мне так дегуманизируют оба пола, что ли. Слишком цинично получается.

Анон

Re: Ложная мудрость

Сюда же "Если не родишь - муж_уйдет. Одна останешься! Будешь выть на луну и соплями подушку украшать!"

Анон

Re: Ложная мудрость

именно нужен секс

Без секса еще никто не умер 

Соглашусь! Я вот много лет без секса и не особо стремлюсь к нему. А мужчины в понятие "никто" тут входят? Они тоже без секса не умрут? А с желанием жить и качеством жизни как? У кого сильнее проблемы от воздержания - у женщин или у мужчин?
Нет, не так. Женщин с высоким либидо так же много, как мужчин с высоким либидо? Или всё-таки меньше, и стереотип имеет под собой некоторое основание? Кто в курсе, как на самом деле?
Отдельные случаи, истории из "Подслушано" и т.п., где женщине от мужчины нужно было больше секса, чем ему, мне попадались. Но редко. Возможно, я даже напишу про такое сам (в смысле, ориджи или фанфики, где будут героини, то ли более заинтересованные в сексе, то ли более раскрепощённые по сравнению со своим партнёром-мужчиной, будут моменты, где именно женщина проявляет инициативу). То есть, ложной является сама идея, что при любом раскладе мужчине секс нужнее, чем женщине, а по-другому не бывает.
Что-то вспомнилась какая-то анимеха про мир, в котором всё наоборот - девушки сексуально раскрепощённые, а парни поскромнее. Вывернули наизнанку этот стереотип, что ли?

Анон

Re: Ложная мудрость

ну если ты пойдешь с подругами тусить, вам же в голову не придет после N рюмок завалиться в бордель жигол снимать.

Ахахаххахахаххаха
Может, если бы не было такое давления общества в плане того, что хочешь секса = шлюха и было бы больше жиголо, то пришла бы мысль кому-то