Холиварофорум

Анон

Ложная мудрость

Скажите, аноны, есть такие вещи, которые люди любят говорить как если бы это были прям несомненные мудрости, но на самом деле это чушь, которая вас раздражает? Какие ложные мудрости вам мешают и почему?

▼Скрытый текст⬍

Меня вот достало "начни с себя". Потому что это вежливый аналог "рожей не вышел". Потому что это способ сказать "я запрещаю тебе делать X, пока ты не будешь соответствовать моему стандарту, который я тебе не скажу, потому что он специально задуман таким, чтобы ты никогда не смог ему соотвествовать и я всегда мог запрещать тебе делать X". Потому что говорящий предполагает, что он властен определять приоритеты в твоей жизни. (Из-за последнего я еще и фразу "вот можешь, когда хочешь" не переношу, хоть это и не "мудрость" по формату.)

Мне кажется, я такого еще кучи помню, но сейчас примеры в голову не приходят, вспомню - добавлю еще. Главный критерий таких штук - что сомнительное утверждение становится какой-то расхожей фразой или концепцией, которая Звучит Очень Мудро, и если ты, не вдаваясь в детали, спросишь, с чего бы это начинать с себя, на тебя посмотрят, как если бы ты спросил, с чего бы это носить одежду и умываться или почему это вы считаете, что Земля круглая.

Анон

Re: Ложная мудрость

А в 18 у многих разговоров о ебле, отношеньках "на всю жизнь", бухло, подработка. Еще и стремают за хобби и увлечения, типа все не серьезное, детское.

В этом-то и разница. В 18 лет раздражают другие, но можно поискать похожих на себя, а в 40 самому уже не хочется свой внутренний мир показывать.

Анон

Re: Ложная мудрость

Или смысл в том, что все в одном группе-коллективе-классе и дружить приходится, потому что все вот тут на виду, выхода нет, ткнул в любого и задружился вот так просто?

Это. Гораздо легче найти друзей, когда вы в группе примерно одного возраста и есть общие темы. Плюс потом люди обрастают семьёй, работой, своими делами, и вот уже нет времени так же тусить вместе сутки напролёт.

Анон

Re: Ложная мудрость

Гораздо легче найти друзей, когда вы в группе примерно одного возраста и есть общие темы.

Возможно, это у меня такое было, но видел очень много примеров дружбы и общих интересов у своих сверстников и людей намного старше. То есть вроде как тем же студентам последних курсов вуза негоже, получается, дружить со старшеклассниками, а вот дружили и тусили. Потому что сверстники примитивные дети, а тут взрослые, матерые, знают жизнь.

Анон

Re: Ложная мудрость

"Если тебя насилуют - расслабься и получи удовольствие" 

Анон

Re: Ложная мудрость

"Если тебя насилуют - расслабься и получи удовольствие" 

"От тебя не убудет" сюда же.
Это не то чтоб ложная мудрость, но у анона от такого подхода полыхает до небес.

Анон

Re: Ложная мудрость

"Если тебя насилуют - расслабься и получи удовольствие" 

"От тебя не убудет" сюда же.
Это не то чтоб ложная мудрость, но у анона от такого подхода полыхает до небес.

А еще "никогда не отбивайся и даже не показывай, что тебе неприятно - вдруг разозлится и убьет вообще нахер". Надо, наверно, отсосать, сказать "спасибо, очень вкусно, всю жизнь мечтала" и еще пивка купить, а то вдруг разозлится.

Анон

Re: Ложная мудрость

Это сообщение перенесено из темы "Раздражающие слова и выражения". Гималайская

---

Не люблю, когда говорят, что дети тупые. Дети, как и взрослые, бывают разные, а отсутствие жизненного опыта/неразвитость мозга =/= глупость.

Анон

Re: Ложная мудрость

Это сообщение перенесено из темы "Раздражающие слова и выражения". Гималайская

---

Не люблю, когда говорят, что дети тупые. Дети, как и взрослые, бывают разные, а отсутствие жизненного опыта/неразвитость мозга =/= глупость.

Вообще очень раздражают как разговоры про глупость детей (просто по факту возраста), так и сравнение с детьми в негативном смысле. Это, как правило, попытка самоутвердиться для взрослых, которые ничего особо в жизни не достигли и как-то поднять самооценку в сравнении со своими ровесниками не могут.
Современные дети вообще умнее своих сверстников из прошлых поколений, да и многих взрослых, если на то пошло. А еще у них есть незашоренность мышления, творческие способности, не задавленные комплексами, и отсутствие жизненного опыта с негативной окраской тоже часто бывает на пользу. Вот бы о чем подумать взрослым и шибко умным.

Отредактировано (2022-06-28 23:04:38)

Анон

Re: Ложная мудрость

Это сообщение перенесено из темы "Раздражающие слова и выражения". Гималайская

---

Современные дети вообще умнее своих сверстников из прошлых поколений

Ну это ты загнул. Дети из прошлых веков были разные, как и теперь, и в среднем ничем не глупее: те, которых учили, осваивали большой объем знаний, например, о Страдффордской грамматической школе, в которой учился Шекспир, пишут:

▼Скрытый текст⬍

"В школу принимались мальчики, начиная с семи лет, уже обучившиеся читать и писать в подготовительных учебных заведениях (где преподавались также азы арифметики). Как и другие грамматические школы, она давала классическое образование, преимущественно в области латинской литературы и риторики; изучались также основы греческого. ...Ученики, находясь в школе, обязаны были разговаривать между собой только на латыни — это правило соблюдалось даже во время завтрака и двухчасового перерыва. Именно широкое распространение в Англии того времени грамматических школ позволяло зрителям понимать встречающиеся в шекспировских пьесах латинские выражения и многочисленные мифологические аллюзии, которые большинство современных людей, даже имеющих высшее гуманитарное образование, способны понять только при помощи комментариев".  http://www.w-shakespeare.ru/library/nik … ya127.html

А те, кого не отдавали в такие школы, с ранних лет учились зарабатывать, причем часто надо было "уметь вертеться" - например, тем, кто учились торговать. Девочки помогали матери с хозяйством, а иногда в юном возрасте становились хозяйками дома. Не похоже, чтобы эти дети и подростки были глупее своих ровесников нашего времени.

Анон

Re: Ложная мудрость

Это сообщение перенесено из темы "Раздражающие слова и выражения". Гималайская

---

Самыми умными, что детьми, что взрослыми, были первобытные охотники-собиратели. По той простой причине, что они должны были знать и уметь делать вообще все, известное тогда человеку, каждый, их выживание зависело от этого. Для человечества этот объем знаний и навыков невелик, для индивида - огромен, это все аспекты жизнеобеспечения. Мы с нашим растущим разделением труда сильно обленились по сравнению с.

Анон

Re: Ложная мудрость

Это сообщение перенесено из темы "Раздражающие слова и выражения". Гималайская

---

Современные дети вообще умнее своих сверстников из прошлых поколений

Они просто имеют больше информации, иногда это сходит за ум. А иногда не сходит.

Анон

Re: Ложная мудрость

Это сообщение перенесено из темы "Раздражающие слова и выражения". Гималайская

---

Они просто имеют больше информации

И то не всегда.
Больше той, которая пригодна в современности, не значит - больше в целом.

▼Скрытый текст⬍

Вот про Елизавету I Английскую пишут:

Елизавета очень рано начала проявлять свои природные способности: уже в десятилетнем возрасте она неплохо говорила по-гречески, по-итальянски и по-французски, а позже овладела также немецким и испанским[10]. Её латынь была безупречна — на этом языке принцесса не только читала сочинения римских историков, но и писала пространные письма своей мачехе — Екатерине Парр. ... её воспитанием занимались лучшие преподаватели из Кембриджа. Это были молодые, свободомыслящие учёные, приверженцы Реформации. В частности, уроки истории, философии и риторики она брала у писателя-гуманиста Роджера Ашема, познакомившего её также с сочинениями античных классиков

. Разве мало у нее в голове было информации?

Анон

Re: Ложная мудрость

Это сообщение перенесено из темы "Раздражающие слова и выражения". Гималайская

---

Не похоже, чтобы эти дети и подростки были глупее своих ровесников нашего времени.

Пожалуй, и вправду слегка преувеличиваю. Думаю, что потенциально эти дети были не глупее, кто-то учился, кто-то просто рано вливался во взрослую жизнь. Но недостаток учебной деятельности все-таки сказывался на развитии мышления, кругозор был уже, чем у нынешних, просто за счет меньшего доступа к информации.

▼Скрытый текст⬍

И еще надо заметить, что учебной мотивации было меньше, сословное общество - оно и есть сословное. Даже средневековый дворянин не очень-то стремился к знаниям, если они не помогут сделать придворную карьеру. Вспоминаем хоть обитателей Версаля, хоть современников Петра Первого. Про крестьян и говорить нечего.

Анон

Re: Ложная мудрость

Это сообщение перенесено из темы "Раздражающие слова и выражения". Гималайская

---

Но недостаток учебной деятельности все-таки сказывался на развитии мышления, кругозор был уже, чем у нынешних, просто за счет меньшего доступа к информации.

▼Скрытый текст⬍

Ты путаешь образованность и эрудированность с собственно интеллектом, который понятие сложное и многосоставное и эрудицию может включать в себя опционально. Умный - это скорее не про тонны впихнутой в голову информации, кабинетную ученость и все такое, умный - это скорее про способность отделять главное от второстепенного, фильтровать и анализировать полученные знания и уметь применять их в жизни. И если говорить конкретно о кругозоре, надо учитывать особенности эпох и не забывать, что картина мира и минимум образованного человека тогда и сейчас - это две большие разницы.

Отредактировано (2022-06-29 11:10:41)

Анон

Re: Ложная мудрость

Это сообщение перенесено из темы "Раздражающие слова и выражения". Гималайская

---

Мне, кстати, кажется, что именно в плане количества информации, содержащейся в мозге, современные люди (и дети в том числе) проигрывают даже людям из середины-конца прошлого века. Ну просто потому что иначе стали воспринимать информацию, почти все можно в момент загуглить, главное знать, что с загугленным делать потом.

Анон

Re: Ложная мудрость

Это сообщение перенесено из темы "Раздражающие слова и выражения". Гималайская

---

умный - это скорее про способность отделять главное от второстепенного, фильтровать и анализировать полученные знания и уметь применять их в жизни.

В том-то и дело. Учились меньше,  буквально по времени меньше, не успевало сформироваться сколько-нибудь системное мышление. Единицы учились больше 3-5 лет, и то в детстве. И качество этого обучения не сравнить даже с какой-нибудь поселковой школой, которая все же работает по стандартам и с современными учебниками, и методика преподавания ушла далеко вперед.

Анон

Re: Ложная мудрость

Это сообщение перенесено из темы "Раздражающие слова и выражения". Гималайская

---

И качество этого обучения не сравнить даже с какой-нибудь поселковой школой

Ты сейчас судишь с позиции человека 21 века. Возможно (и скорее всего), что для того времени это образование и качество обучения были очень даже неплохими.

Отредактировано (2022-06-29 11:31:12)

Анон

Re: Ложная мудрость

Это сообщение перенесено из темы "Раздражающие слова и выражения". Гималайская

---

И качество этого обучения не сравнить даже с какой-нибудь поселковой школой

Ты сейчас судишь с позиции человека 21 века. Возможно (и скорее всего), что для того времени это образование и качество обучения были очень даже неплохими.

Именно с этой позиции. И да, тогда хотя бы такое образование было лучше, чем ничего, даже умение быстро считать - большое подспорье в жизни крестьянина, к примеру. Но все это было объективно хуже нынешнего (есть данные, что каждый седьмой ученик средневековых русских школ так и не мог освоить чтение именно по причине методики), и таких возможностей для развития интеллекта не давало.

Анон

Re: Ложная мудрость

Это сообщение перенесено из темы "Раздражающие слова и выражения". Гималайская

---

Не люблю, когда говорят, что дети тупые. Дети, как и взрослые, бывают разные, а отсутствие жизненного опыта/неразвитость мозга =/= глупость.

Это больше ложная мудрость, вроде 

А те, кого не отдавали в такие школы, с ранних лет учились зарабатывать, причем часто надо было "уметь вертеться" - например, тем, кто учились торговать. Девочки помогали матери с хозяйством, а иногда в юном возрасте становились хозяйками дома.

Девочки вполне торговали всякой мелкотой, та же Девочка со спичками и вообще эксплуатация детского труда, женщины торговали и содержали харчевни и притоны а для этого надо уметь хотя бы считать.

Современные дети вообще умнее своих сверстников из прошлых поколений

Особенно если сравнить со старшим поколением, которое лечилось мочой и несло бабло в ммм,а сейчас попадаются на разводы мошенников 

Анон

Re: Ложная мудрость

Это сообщение перенесено из темы "Раздражающие слова и выражения". Гималайская

---

лечилось мочой и несло бабло в ммм,а сейчас попадаются на разводы мошенников

А нынешние могут верить инстагурам и нести им тонны бабла. Эгрегоры там всякие, энергуйства. Хотя не уринотерапия, это верно 

Анон

Re: Ложная мудрость

Это сообщение перенесено из темы "Раздражающие слова и выражения". Гималайская

---

лечилось мочой и несло бабло в ммм,а сейчас попадаются на разводы мошенников

А нынешние могут верить инстагурам и нести им тонны бабла. Эгрегоры там всякие, энергуйства. Хотя не уринотерапия, это верно 

Сейчас им быстрее на ебанутость укажут, чем раньше.

Анон

Re: Ложная мудрость

Сейчас им быстрее на ебанутость укажут, чем раньше.

Сейчас указавших назовут токсиками и пошлют лечиться, потому что каждый имеет право наёбываться, как хочет!

Анон

Re: Ложная мудрость

Особенно если сравнить со старшим поколением, которое лечилось мочой и несло бабло в ммм,а сейчас попадаются на разводы мошенников 

Вот да. Всегда раздражало - мнят себя такими дофига умными, но несут откровенную дичь, очевидную даже подростку, вроде каких-то примет и суеверий.

Анон

Re: Ложная мудрость

женщины торговали и содержали харчевни и притоны а для этого надо уметь хотя бы считать.

Да, хотя бы минимум грамоты и арифметики был даже в средневековье. Но заметим, что это больше относилось к европейским женщинам.

▼Скрытый текст⬍

Меня удивило, помнится, прочитанное о жизни одного мексиканского революционера, что только в тюрьме уже во взрослом возрасте его научили читать, писать и считать, причем арифметические задачи ему давались с трудом. Это бывший батрак на асиенде у местного помещика. Читать-писать еще куда ни шло, а вот как крестьянин мог не уметь считать?

Анон

Re: Ложная мудрость

Бесит даже не народная мудрость, а установка "ты на самом деле травмированный, только не знаешь об этом", но мы тебе расскажем и продадим курс психотерапии на 3 года. Если человеку и так окнорм, нафига выдумывать ему травмы на пустом месте

Сильно травмированные люди, которые нуждаются в помощи психологов-психотерапевтов-психиатров, зачастую неадаптивны и имеют низкие доходы если они вообще есть, куда как удобнее бесконечно «лечить» здоровых, но внушаемых. А так отдельно бесит, когда в травму записывают любую фрустрацию из детского опыта.

Я слоу, конечно, но спасибо тебе, анончик! Мысль правильная.