Левел ап?

Анон · 2016-04-29 12:11:22

Аноны, анон вроде как решился начать жить если не заново, то по новым правилам точно. Хуй его знает, как оно будет.
Есть советы бывалых? У кого такое прокатывало? Какие правила были? Кто начинал новую жизнь или менял старую?

Пилим кулстори, даем рекомендации или просто делимся мыслями.

АПД: Литературка, художественные фильмы и сериалы на данную тему также приветствуются.

▼Интересные и полезные советы и ссылки на сторонние ресурсы⬍

Анон · 2024-01-15 10:02:14

"Атомные привычки" советовала Лена Лосева, это прям знак годноты, анон рад, что услышал в её подкасте тайтл. А потом зашёл сюда, а здесь анончики тоже вовсю их советуют :heart:

Анон · 2024-01-15 13:05:30

Думала написать сюда или в тред музыкальных инструментов, но думаю что здесь помогут посмотреть на ситуацию глобальнее.

Как научиться запоминать наизусть музыкальные произведения (и не только)? Занимаюсь с преподом, он замечает что я за полгода ничего не смогла выучить наизусть. Со всем другим отлично, но наизусть не идет. Есть идеи, что это может быть за баг?

Анон · 2024-01-15 14:15:50

А что такого в "Атомных привычках"? Я тоже много рекомендаций здесь видел именно этой книги, но не смог продраться через автобиографическую часть. Оно стоит того? Какие качественные отличия есть именно у этой книги по сравнению с остальными на эту же тему? Почему именно она?

Анон · 2024-01-15 14:24:47

я послушал выдержки на ютубе и решил что читать не буду. по-моему это эффект "модного чтива".

Анон · 2024-01-15 15:03:56

Анон пишет:

А что такого в "Атомных привычках"? Я тоже много рекомендаций здесь видел именно этой книги, но не смог продраться через автобиографическую часть. Оно стоит того? Какие качественные отличия есть именно у этой книги по сравнению с остальными на эту же тему? Почему именно она?

Я книжку аж прямо в оригинале зачла в книжном варианте. Вообще, когда читаешь на иностранном языке, мозг работает чуть иначе, плюс концентрация выше. Поэтому какие-нибудь проверенные левел-ап книги можно сразу на иностранном читать, тогда вода не так раздражает, а главные идеи воспринимаются лучше.

▼Скрытый текст⬍

У Атомных привычек достаточно неплохая структура. Много воды, но главы описывают именно то, о чем говорят названия. Вообще структура выдержана хорошо.

Много графиков, подведение итогов в конце каждой главы, всякие выделения. Очень сложно будет прочитать книгу и не уловить ее смысла. На мой взгяд даже слишком много повторов и подсказок, как будто инфографику для идиотов читаешь. Но в памяти хорошо оседает. Ну и написано очень просто.

Сама система максимально понятная и логичная, ИМХО очень действенная.

Самый главный минус книги, как часто бывает, вода. Это раздражает. Ее можно читать в сокращении, только в той же последовательности что главы идут, а не просто пересказ.

Вообще куча идей из книги давно расползлись везде где только можно. Я не ручаюсь, кто был родоначальником, но я не удивлюсь, что скомпановал все впервые именно автор книги.

"Атомные привычки" это вот прямо та самая книга, которая тебе скажет что делать, если ты год пытаешься начать делать йогу по утрам и почему-то, несмотря на мотивацию, не получается. Поможет впихнуть регулярные занятия иностранным языком. Она именно про привычки и как внедрить их в быт.

Правда есть шанс, если ты уже достаточно прочитал книг про привычки, то новой информации не будет. И вообще, нужно морально быть готовым, что несмотря на объем, книжка там по сути две-три статьи в научпоп-журнале, остальное водица.

А так то да - те же "Джедайские техники" тоже компиляция из кучи идей и автор не скрывает этого. Но все вместо собрано и описано хорошо и людям заходит.

Отредактировано (2024-01-15 15:04:42)

Анон · 2024-01-15 15:52:08

Анон пишет:

Как научиться запоминать наизусть музыкальные произведения (и не только)? Занимаюсь с преподом, он замечает что я за полгода ничего не смогла выучить наизусть. Со всем другим отлично, но наизусть не идет. Есть идеи, что это может быть за баг?

Анон, а как ты их учишь? Этот анон совсем не музыкальный, но в музыкалке в детстве отпахал. Наизусть учили учить как стихи: берёшь несколько тактов и стараешься повторить, не подглядывая в ноты, пока не получится без ошибок, потом следующую порцию, потом обе порции вместе, и так далее. Ну и в целом ты наверное представляешь структуру произведения. Опционально можно было те же такты заучивать отдельно для правой руки и левой (я на фортепиано играл), а потом соединять. Но у меня слух очень средний, думаю, что с хорошим слухом должно легче быть.

Отредактировано (2024-01-15 16:02:34)

Анон · 2024-01-15 15:55:15

Анон пишет:

Как научиться запоминать наизусть музыкальные произведения (и не только)? Занимаюсь с преподом, он замечает что я за полгода ничего не смогла выучить наизусть. Со всем другим отлично, но наизусть не идет.

А ты хочешь их как бы включать и "слышать" у себя в голове, петь или на чём-то играть? Что для тебя "наизусть"?

Совет общего плана - понять, какой у тебя ведущий тип памяти, и опираться на него.
Я для игры на инструментах запоминал последовательность нажатий всякого, причём запоминал словесное описание - цифры или аккорды. Сами звуки, допустим, гитары, для моей памяти вообще ни о чём, положение пальцев тоже, а вот "си-си-эф-эф-джи!" я запоминаю.

Анон · 2024-01-15 16:58:21

Спасибо за ответы, аноны.

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

а вот "си-си-эф-эф-джи!" я запоминаю.

Вот у меня вообще не пойдет такое. Инструмент гитара, там иногда последовательность аккордов. Учитель говорит "ну ты выучи как стих Dm-A-Am-E", а для меня он как будто на серпентанге говорит. Вообще не могу просто последовательность запомнить.

Анон пишет:

А ты хочешь их как бы включать и "слышать" у себя в голове, петь или на чём-то играть? Что для тебя "наизусть"?

Играть без нот перед носом.

Анон пишет:

Совет общего плана - понять, какой у тебя ведущий тип памяти, и опираться на него.

Я боюсь что визуальная. Я помню идеально маршруты, квартиры, вообще все что связано с домами. Нарисовать и описать цвет салфетки на телевизоре в квартире где я была один раз 30 лет назад - да ни вапрос! Собственный номер телефона, который не меняется 15 лет, не знаю.
Вот ноты по моему для меня ближе к "номеру телефона" и все, хоть ты повторяй до посинения. Преподаватель растерян, у него первый такой случай, но это молодой препод.

Первому анону

Анон пишет:

Анон, а как ты их учишь?

Пробовала такими способами: играю первый такт без нот, добавляю второй и играю вместе, добавляю третий и играю вместе. Очень затратно по времени, эффект небольшой есть, но буквально на завтра в голове пустота.

Ещё пробовала учить с конца. Есть такая теория. Но не смогла себя переиначить и не зашло.

Пробовала по совету препода почти сразу убирать ноты - ступор или начинаю играть что то совсем другое.

Анон пишет:

Ну и в целом ты наверное представляешь структуру произведения. О

С этим сложно, кстати. Произведения лёгкие пока, многие такты повторяются и это скорее сбивает чем помогает.

По нотам вообще нормально. Поставила ноты и отлично идёт. Убрала ноты и пустота.

Аноны, а есть у нас что то левел ап про память? Я знаю что есть рабочая и долговременная. Знаю про визуальную и тд. Пару приемов типа "представьте себе комнату и расположите там предметы, чтобы их запомнить". Знаю что можно составлять смешные фразы. Те же струны на гитаре "ми-си-соль-ре-ля-ми" - "меси соль рублями" запомнила. Но на целое произведение это не натягивается.

У меня проблема в чем может быть? Слишком сильная визуальная память? Или проблема переложить в долгосрочную? Или что то другое?

ПС по нотам всю жизнь играть не хотелось бы, это не фортепиано, где у тебя физически всегда есть перед носом подставка для нот. На гитаре ноты сильно осложняют жизнь.

Анон · 2024-01-15 17:12:19

Анон пишет:

Я боюсь что визуальная.

От другого анона: может быть, перерисуй себе аккорды схемами расстановки пальцев и заучивай их. Или смотри себе на руку и заучивай картинку как пальцы стоят, я примерно так делал (запоминал ноты как ноты, я нотную запись лучше понимаю чем все эти Am, и плюсом к ним где у меня пальцы стоят на ладах).

▼такие картинки⬍

Если вертикально непонятно или неудобно, поверни боком, когда срисовывать или копировать будешь. Неважно, как "правильно", главное, чтобы тебе подходило.

Анон · 2024-01-15 17:27:15

Анон пишет:

Я боюсь что визуальная. Я помню идеально маршруты, квартиры, вообще все что связано с домами.

А если попробовать запоминать то, как выглядят руки во время этих последовательных "Dm-A-Am-E"? Извини, если чушь несу, я на гитаре играть не умею и не представляю, насколько это удобно или нет. Но на ф-но я многое запоминаю чисто визуально: по тому, как именно мне надо растопырить пальцы, чтобы получился нужный аккорд.

▼Скрытый текст⬍

Собственно практически все начала произведений я запоминаю именно через первую постановку. Дальше или само нанизывается, или что-то нанижется, а для следующей "дырки" придется запоминать ее аккорд отдельно. То есть по сути я произведения помню или по одной начальной позе пальцев - или по серии этих поз.

Вот первую позу могу запоминать очень долго. И когда вспоминаю, пальцы в нужную позицию могу ставить долго. Но когда поставил, дальше уже всё как по маслу идет, потому что, понятно, если сто раз сыграть одно и то же произведение, рука сама, хочешь не хочешь, будет те же движения в нужной последовательности повторять.

Если там не аккорд, а последовательность отдельных нот, ещё проще. Ставлю пальцы на нужные клавиши так, как будто собираюсь играть из них аккорд, запоминаю эту постановку. Потом несколько раз подряд, стараясь не шевелить запястьем, проигрываю нужную последовательность, только вот эти первые ноты, которые под пальцы ложатся. Раз 10 где-то только их, но очень медленно и не в нужной длительности. То есть чтобы и рука запомнила, как на самом деле нужно играть этот "аккорд", и глаз - как всё это будет выглядеть. Мне в динамике картинки ещё проще запоминать, чем статичные, так что так ещё быстрее дело идёт.

Анон пишет:

У меня проблема в чем может быть? Слишком сильная визуальная память? Или проблема переложить в долгосрочную? Или что то другое?

Мне кажется, проблема в том, что ты пытаешься запоминать ноты, а надо запоминать последовательность действий. Вот это "меси соль рублями" тебе каким местом пригодится, если тебе надо сыграть ре соль ми ми?

Если у тебя хорошо развита память на маршруты, можно сделать так.

▼типа дворцов памяти⬍

Идешь, скажем, по комнате. Физически идёшь, ногами)) - но с гитарой. По часовой стрелке, от кресла мимо шкафа к окну, к примеру, ну и т.д.. Идёшь медленно, на каждой ключевой точке делаешь остановку и играешь три аккорда. У кресла первые три, у каждой секции шкафа последовательно по три, у окна три и т.д..

Ну, или сколько ты можешь запомнить конкретных аккордов в этом произведении. Может, тебе будет проще у кресла запомнить только первые два, потому что они сложные, зато у первой секции шкафа - сразу аж семь, потому что там элементарная гамма. Попримеривайся несколько раз, подумай, что тебе проще играть, что сложнее (да, ноты тоже придётся с собой нести, а что делать)))) Ну и потом несколько торжественных кругов по комнате, сперва десяток с нотами, потом ещё десяток постараться без нот...

Получится у тебя в итоге: круг по часовой стрелке по комнате = одна конкретная мелодия. Когда будешь играть без нот, сидя перед преподом, прикрываешь глаза и восстанавливаешь в памяти визуально обстановку. "Вот я стою у кресла, - два сложных аккорда начала. - Вот я сделала шаг вперёд и стою у первой секции шкафа, картинка изменилась, - семь простых аккордов дальше". И т.д..

Надо запомнить другую мелодию - прокладываешь другой маршрут. Скажем, против часовой стрелки по той же комнате. Или из туалета на кухню. Можно использовать другие локации, если тебе удобно там играть на гитаре (скажем, во дворе или в хорошо знакомом парке). Но для начала этот навык лучше отрабатывать, физически передвигаясь. Так что если ты сидишь в кресле, а вспоминаешь местечко в парке и пытаешься под него аккорд запомнить, - это может оказаться ну прям супертяжело на первых порах.

Отредактировано (2024-01-15 17:28:32)

Анон · 2024-01-15 17:34:46

Анон пишет:

Вот у меня вообще не пойдет такое. Инструмент гитара, там иногда последовательность аккордов. Учитель говорит "ну ты выучи как стих Dm-A-Am-E", а для меня он как будто на серпентанге говорит. Вообще не могу просто последовательность запомнить.

А если её написать и запоминать как картинку? Ты знаешь, как эти буквочки переводятся в собственно аккорды, то есть комбинации пальцев на струнах?

Если у тебя в запоминании есть двигательная компонента, напиши названия аккордов крупно на небольших карточках и разложи их, допустим, вдоль стола. Потом иди не спеша, указывай на каждую карточку и называй её вслух, те самые Dm, A, Am, E. Оставь карточки на столе и возвращайся к ним в течение дня. Потом попробуй закрыть глаза и воспроизвести их. Будет картинка появляться?

Анон · 2024-01-15 17:35:49

Знаешь, у меня это не очень сработало. Отдельные аккорды ещё запоминаются, но их связка нет. Но хорошая идея про повернуть как удобнее, я не додумалась бы.

Сейчас три произведения которые я легко играю по нотам, это мой уровень, пора бы наизусть. Там аккордов как картинок - положений увы нет. Визуально я вижу конечно ноты наверх идут, вниз, но на запоминание это не влияет.

Анон · 2024-01-15 17:47:26

Анон пишет:

А если попробовать запоминать то, как выглядят руки во время этих последовательных "Dm-A-Am-E"?

Срабатывает с отдельными аккордами, я их про себя называю "раскоряка неудобная" и "треугольничек". Но когда нужно сыграть двадцать разных подряд все плохо.

Анон пишет:

То есть по сути я произведения помню или по одной начальной позе пальцев - или по серии этих поз.

Как интересно. Спасибо что написал.

Анон пишет:

Мне кажется, проблема в том, что ты пытаешься запоминать ноты, а надо запоминать последовательность действий. Вот это "меси соль рублями" тебе каким местом пригодится, если тебе надо сыграть ре соль ми ми?

Я буду помнить в начало фразы двигать руку или в конец. "Ре" где-то в середине "меси соль релями", "соль" прямо перед ней, "ми" крайние.

Анон пишет:

Идешь, скажем, по комнате.

Звучит так дико, что просто требует попробовать!

Анон · 2024-01-15 17:48:33

Анон пишет:

Визуально я вижу конечно ноты наверх идут, вниз, но на запоминание это не влияет.

То есть, у тебя нота как обозначение на нотном стане мысленно не переводится в "такую-то струну зажать там-то"?

Или переводится, но ты не можешь запомнить цепочку нот? Если сложно запоминать всякие "ля-ля-фа-си-ре", можно попробовать заменять их номерами и номера запоминать как картинки. Если ты хорошо запоминаешь цвета, можно сделать цветные квадратики и их раскладывать и запоминать.

Анон · 2024-01-15 17:50:05

Анон пишет:

А если её написать и запоминать как картинку? Т

С десятью ещё сработает, но когда там 20 аккордов, но уже не работает просто картинка.
Тот же индекс квартиры я помню визуально, а номер телефона нет, хотя и разделяла его на смысловые части много раз. Но все равно в голове не отложился увы.

Анон пишет:

Потом попробуй закрыть глаза и воспроизвести их.

Так смогу. Проблема именно в последовательности.

Анон · 2024-01-15 17:52:12

Анон пишет:

У меня проблема в чем может быть? Слишком сильная визуальная память? Или проблема переложить в долгосрочную? Или что то другое

Анон, это может быть твой личный глюк мозга. По моему опыту в совсем других сферах, это не излечимо, я пыталась.

Осебяка

▼Скрытый текст⬍

Имхо, тут два варианта, забить и играть с нотами или искать что максимально не стандартное, если цель именно играть без нот, а не просто играть

Отредактировано (2024-01-15 17:54:14)

Анон · 2024-01-15 17:54:45

Анон пишет:

То есть, у тебя нота как обозначение на нотном стане мысленно не переводится в "такую-то струну зажать там-то"?

Не каждая. Некоторое, самые частые, автоматически"первый лад первая струна" становятся, а мысль "фа" приходит позже. А некоторые сначала"до", а потом "где-то там на второй струне наверху".

Анон пишет:

Или переводится, но ты не можешь запомнить цепочку нот? Если сложно запоминать всякие "ля-ля-фа-си-ре", можно попробовать заменять их номерами и номера запоминать как картинки

Последовательность самая большая проблема.
Но мне кажется нет смысла переводить в цифры, последовательность которых я так же плохо запоминаю.

Спасибо большое за обратную связь, аноны. Очень полезная беседа сейчас для меня

Анон · 2024-01-15 17:59:39

Анон пишет:

Удалено из памяти. Причём с теми же деревьями такой проблемы нет))

Ничего себе! Но ведь у цветов так много ассоциативных рядов! Ну роза это понятно. Но ромашка тоже часто встречается, имя "Камилла", "Рома", всякие фразы. Лилия тоже имя.

Не цветы, но растения типа "дракаена" - дракон.

На самом деле очень необычно. Ты думал почему так или просто забил и не искал причин?

Анон · 2024-01-15 18:07:20

Анон пишет:

На самом деле очень необычно. Ты думал почему так или просто забил и не искал причин?

Хз, анон. Причём это у меня с самого детства, как меня стали учить всему вокруг, так заметили такой косяк) Причём я интересовалась, спрашивала. И на следующий день спрашивала, очень интересно мне было)) И на следующий... Родители до сих пор вспоминают как я их задалбливала.
Ооочень долго учили одуванчик)
Такое впечатление, что мозг удаляет из памяти лишние без разрешения.
Причём я спецом пыталась их запомнить уже в сознательно возрасте. (с марками машин, фруктами, офощами, деревьями, и т п нет такого)
А цветы и растения без разницы какие, в смысле, домашние или уличные. У меня ща на подоконнике 5 цветков и один кактус. Все.
Чтобы узнать как их зовут, мне нужно их фоткать и загружать в приложение, лол.
У родителей куча цветов, но я опознаю только алоэ, это я запомнила, лол.

Я этим летом как дура ходила с программой, тыкала в уличные растения и говорила, "а это то-то". Но не долго)
В октябре уже не могла ничего вспомнить.

Отредактировано (2024-01-15 18:10:30)

Анон · 2024-01-15 18:31:40

Анон пишет:

Я с ходу запомнила марки машин и модели, например, но всю свою жизнь, начиная с детства, я не могу запомнить названия трав и цветов сложнее "роза" и "одуванчик". Мне приходилось затрачивать огромные усилия, чтобы их запомнит, а они стирались из памяти мгновенно.
В прошлом году летом спецом учила, медленно и упорно, просто проходя по улице(живу в таком месте, где все это перед глазами, просто на улицу выйти). Учила, забывала, снова повторяла. Сейчас не могу вспомнить ни одного названия растений. Удалено из памяти. Причём с теми же деревьями такой проблемы нет))

Слушай, прости, я другой анон, но просто любопытно)) А то у меня тоже названия именно мелкой растительности из головы выпадают, а деревьев и некоторых кустарников - нет. Я наконец-то вроде как собрата нашёл )))

▼Скрытый текст⬍

1. А тебе это нужно вообще? Я прочёл, что в целом нет, но зачем-то же ты пытаешься их запоминать?

2. А если с гербарием заморачиваться, легче не становится?

Мне это низачем не нужно, кроме как для того, чтобы приосаниваться внутри себя, потому что я этого хочу. Но уже лет пять бьюсь - и за это время запомнить только сныть.

Мне сказали, что надо собирать гербарии: тогда подключится механическая память, ну и типа если заебался, это всегда лучше запоминается. По всему остальному, хоть по химформулам, хоть по артикулам обоев, я согласен: с механической памятью и если заебался, запоминается всё на раз-два. Так что заморочился, собрал, оформил... И в итоге что у меня в гербарии хранится, не помню хоть убей. Буквально смотрю на траву, помню, как ее выкапывал и вклеивал, как ее зовут - не вспомню, пока название не прочту, потом такой: "А, точно!"

Сныть мне удалось запомнить по одной-единственной причине. Я как раз стоял, смотрел на особенно густое поле сныти и твердил в уме ее название, и тут в неё с другой стороны тропинки прибежала большая жирная мышь. Сныкалась в зарослях и начала делать в них туда и сюда сныть-сныть Без воспоминания об этой мыши я название травы тоже вспомнить не могу, даже когда мимо этого же самого поля прохожу.

Если какую-то личную историю вот так ассоциативно прицепить к названию травы, тебе может, тоже станет проще запомнить?

Анон · 2024-01-15 19:22:12

Анон пишет:

Пробовала такими способами: играю первый такт без нот, добавляю второй и играю вместе, добавляю третий и играю вместе. Очень затратно по времени, эффект небольшой есть, но буквально на завтра в голове пустота.

Это первый анон с ф-но. Ну да, это по времени затратно, методы советской музыкалки они такие, брутфорсные, из серии "даже зайца можно научить курить".
Это нормально, что на следующий день ничего в голове нет. Я так понимаю, что идея в том, что вся эта последовательность нот/аккордов у тебя в какой-то момент не в голове фиксируется, а в руках. У меня руки даже много лет спустя "помнят" несколько произведений, которые я играл в последнем году музыкалки.
Но тебе уже много способов аноны насоветовали, так что надеюсь, найдёшь для себя более удобный и быстрый.

Анон · 2024-01-15 19:37:49

Анон пишет:

Вот у меня вообще не пойдет такое. Инструмент гитара, там иногда последовательность аккордов. Учитель говорит "ну ты выучи как стих Dm-A-Am-E", а для меня он как будто на серпентанге говорит. Вообще не могу просто последовательность запомнить.

Анон, а как у тебя со всяким сольфеджио? Можешь на слух аккорд подобрать? Можешь "из головы" подобрать подходящий аккорд к той ноте, которую сейчас поешь?

Асибяка: я вот, наоборот, не умею абсолютно читать ноты "с листа" - тупо заучиваю последовательность аккордов (интервальными повторениями, метод легко гуглится) и сразу же пою под эти аккорды. В итоге выходит так, что песню я запоминаю скорее как вокальную линию, а к ней уже аккорды аккомпанемента на автомате подтягиваются "на слух"

Анон · 2024-01-15 19:56:44

Анон пишет:

Сами звуки, допустим, гитары, для моей памяти вообще ни о чём, положение пальцев тоже, а вот "си-си-эф-эф-джи!" я запоминаю.

А у меня наоборот: запоминаю пальцами, причём так, что могу через десять лет сыграть, но записать эту же мелодию аккордами или нотами - тут уже надо сидеть и смотреть, куда мои пальцы попадают, навскидку не назову.
Возможно, стоит попробовать разные подходы? У кого-то лучше структурная память, у кого-то механическая.

Анон · 2024-01-15 20:32:31

@Анон #10930,
Из «Атомных привычек» я для себя почерпнул идею привязывать новую привычку к уже имеющейся, хороший лайфхак. В целом книга норм, но кое что мне лично не подходит, например, идея использовать идентичность как мотивацию для повторяющихся действий. Типо, не ставить цель научиться играть на муз. инструменте, а быть музыкантом. Меня это наоборот демотивирует, потому что вылазят всякие тормозящие загоны и требования, мол раз музыкант, то где диплом, где консерватория, выступления на сцене? И все, сразу паралич неуверенности. А если ставлю конкретную цель - научиться играть на гитаре, то, пожалуйста, в свое время научился по самоучителям, с друзьями в компании песни орать хватало
«Нанопривычки» ещё хорошая вещь

Отредактировано (2024-01-15 20:41:44)

Анон · 2024-01-15 21:25:47

Аноны, а «Атомные привычки» же в читениях не читали?

Холиварофорум

Объявление

#1 2016-04-29 12:11:22

Левел ап?

#10926 2024-01-15 10:02:14

Re: Левел ап?

#10927 2024-01-15 13:05:30

Re: Левел ап?

#10928 2024-01-15 14:15:50

Re: Левел ап?

#10929 2024-01-15 14:24:47

Re: Левел ап?

#10930 2024-01-15 15:03:56

Re: Левел ап?

#10931 2024-01-15 15:52:08

Re: Левел ап?

#10932 2024-01-15 15:55:15

Re: Левел ап?

#10933 2024-01-15 16:58:21

Re: Левел ап?

#10934 2024-01-15 17:12:19

Re: Левел ап?

#10935 2024-01-15 17:27:15

Re: Левел ап?

#10936 2024-01-15 17:34:46

Re: Левел ап?

#10937 2024-01-15 17:35:49

Re: Левел ап?

#10938 2024-01-15 17:47:26

Re: Левел ап?

#10939 2024-01-15 17:48:33

Re: Левел ап?

#10940 2024-01-15 17:50:05

Re: Левел ап?

#10941 2024-01-15 17:52:12

Re: Левел ап?

#10942 2024-01-15 17:54:45

Re: Левел ап?

#10943 2024-01-15 17:59:39

Re: Левел ап?

#10944 2024-01-15 18:07:20

Re: Левел ап?

#10945 2024-01-15 18:31:40

Re: Левел ап?

#10946 2024-01-15 19:22:12

Re: Левел ап?

#10947 2024-01-15 19:37:49

Re: Левел ап?

#10948 2024-01-15 19:56:44

Re: Левел ап?

#10949 2024-01-15 20:32:31

Re: Левел ап?

#10950 2024-01-15 21:25:47

Re: Левел ап?

Подвал форума