Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2016-04-29 12:11:22
- Анон
Левел ап?
Аноны, анон вроде как решился начать жить если не заново, то по новым правилам точно. Хуй его знает, как оно будет.
Есть советы бывалых? У кого такое прокатывало? Какие правила были? Кто начинал новую жизнь или менял старую?
Пилим кулстори, даем рекомендации или просто делимся мыслями.
АПД: Литературка, художественные фильмы и сериалы на данную тему также приветствуются.
#9401 2022-08-03 11:16:53
- Анон
Re: Левел ап?
иррационально раздражает эта поговорка, понимаю что она про "ты такой стойкий, надежный, сильный", но я в ней считываю эксплуататорское, утилитарно-потребительское отношение к людям и неправильно расставленные ценностные приоритеты
А вообще, есть еще одно хорошее стихотворение, "Потому что в кузнице не было гвоздя". Как и вся литература, не столько о материальных гвоздях, сколько о людях.
#9402 2022-08-03 11:19:56
- Анон✓
Re: Левел ап?
Анон пишет:А первый на это страдание время не тратит, он уже всё детство страдал и расстраивался. Просто идет дальше и все.
Это может быть "ошибка выжившего", в том смысле, что страдания не обучают и не закаляют, а отфильтровывают тех, кто хорошо справляется с препятствиями, у кого изначально крепкая психика и много резервов организма. Эти люди пробиваются из ужасной среды и мы о них знаем.
А те, кто послабее, так в ней и остаются, не закалившись, а сломавшись. При этом, будь они в поддерживающей благополучной среде, они бы продвинулись намного дальше и достигли большего.
Немного оффтоп, но как же меня бесит точка зрения, что мол буллинг в школе закаляет характер. Маменька так говорила мне раньше. 
Да ни фига он не закаляет. Да, я нашел хорошую работу и заработал на квартиру, но последствия этого говна до сих пор разгребаю с терапевтом.
#9403 2022-08-03 11:24:04
- Анон
Re: Левел ап?
Посмотрите на крайний пример — Китай. Всем хорошо известен гаокао, финальный экзамен, к которому школьники десятилетия надрываются в школах, изолированных большую часть времени от окружающего мира, и отдельно на курсах (настолько, что курсы пришлось ограничить законодательно, да куда там). Из кожи вон лезут, чтобы хотя бы 1 балл не упустить, так как это скидывает на десятки тысяч позиций ниже.
Однако есть и привилегированный слой населения — это те, кому хороший гаокао + личные качества + удача помогли прийти к материальному успеху. Они, с одной стороны, грозно относятся к своим детям, а с другой стороны трясутся за них. А дети этим пользуются. Жалуется маме дочь: я не пойду в школу, они надо мной смеются, что я жирная. Мама разрешает остаться дома. Или сын сидит и играет в игрушечки целыми днями и ночами. Отец в ярости, спрашивает, как тот собирается выживать после его смерти. Да понятно как, — отвечает сын, — со сдачи в аренду тех 10 квартир, которые ты оформил на маму, а в 11-й буду сам жить. И дальше что условная дочь, что условный сын продолжают залипать над самыми тупейшими видео в тиктоке, которые вы только способны допустить.
Говорит ли это о том, что они тупые? Нет, конечно, они как раз наоборот прекрасно все понимают и не считают нужным надрываться непонятно ради чего. Это те, кто сейчас надрываются в школах, потом будут надрываться ради них, рантье. И в каждой итерации неравенство будет расти, пока партия старается ситуативно снимать его негативные эффекты.
Китай — это пространство с крайними примерами в данном случае, но крайние примеры хорошо подсвечивают то, что «посередине».
#9404 2022-08-03 11:24:12
- Анон
Re: Левел ап?
Анон пишет:А первый на это страдание время не тратит, он уже всё детство страдал и расстраивался. Просто идет дальше и все.
Это может быть "ошибка выжившего", в том смысле, что страдания не обучают и не закаляют, а отфильтровывают тех, кто хорошо справляется с препятствиями, у кого изначально крепкая психика и много резервов организма. Эти люди пробиваются из ужасной среды и мы о них знаем.
А те, кто послабее, так в ней и остаются, не закалившись, а сломавшись. При этом, будь они в поддерживающей благополучной среде, они бы продвинулись намного дальше и достигли большего.
Самовар чая этому анону.
#9405 2022-08-03 11:28:27
- Анон
Re: Левел ап?
Это может быть "ошибка выжившего", в том смысле, что страдания не обучают и не закаляют, а отфильтровывают тех, кто хорошо справляется с препятствиями, у кого изначально крепкая психика и много резервов организма. Эти люди пробиваются из ужасной среды и мы о них знаем.
А те, кто послабее, так в ней и остаются, не закалившись, а сломавшись. При этом, будь они в поддерживающей благополучной среде, они бы продвинулись намного дальше и достигли большего.
Анон, ну, я же тоже знаю об ошибке выжившего 
Меня в данном сравнении больше смущает именно сравнение того, кто имеет изначально хороший старт и горя не знает, с тем, кто на старте имеет много горя. Выражение "уникальные снежинки" тоже как бы не на пустом месте появилось.
Детская психика - штука более гибкая, чем психика юного человека, в смысле уже пережившего пубертат. Если первая неудача (глобальная неудача, не "ноготь сломал") настигает человека в возрасте старше условных 18, можно и об первую неудачу сломаться так, что уже вовек не соберешься.
Но в любом случае я абсолютно согласен с тем, что жизнь отфильтровывает тех, у кого крепкая психика и много резервов организма. При прочих равных до условных пятидесяти с карьерным успехом скорее доживёт тот, у кого хроней меньше, а похуизм больше. Вне зависимости от того, жил он на старте в городе или в ебенях.
#9406 2022-08-03 11:33:42
- Анон
Re: Левел ап?
Если первая неудача (глобальная неудача, не "ноготь сломал") настигает человека в возрасте старше условных 18, можно и об первую неудачу сломаться так, что уже вовек не соберешься.
А можно на хорошем старте и на неудачах помельче наработать умение справляться - и не сломаться.
#9407 2022-08-03 11:35:51
- Анон
Re: Левел ап?
Может быть, но я повторюсь, если на пути к цели очень много преград выгореть намного проще. Добывать материалы в библиотеке в строго определенное время или дома в уютном кресле. Ходить в музыкалку на соседнюю улицу или тратя 2 часа в одну сторону.
Все это вроде мелочи, но если их накапливается критическое количество, то удовольствие от процесса будет сильно меньше. И "сломаться" проще
А я вижу тут огромный потенциал для роста. Не срача ради, а именно показать как твой и мой взгляд отличаются на одно и то же.
Добывать материалы в библиотеке - прокачивается ответственность, мотивация прочитать книгу вовремя, учишься пользоваться каталогом, искать, общаться с библиотекарем в конце концов. Я прекрасно помню как я добывала книги в библиотке и как качала на флибусте - выхлоп со второго гораздо ниже. Даже сейчас предпочту пройтись физически до библиотки и взять книгу там. Это же такой кайф - идешь, знаешь что возьмешь ее почитать, потом несешь домой в предвкушении. Какой там гормон вырабатывается в это время? Дофамин, вроде бы. Маленкая разница, но в итоге ты получишь халявного дофамина за то же действие, которое сидящий на диване с телефоном не получит.
Ходить в музыкалку через весь город - тоже было 
. Я была очень худенькой и подтянутой. Еще было время пролефрексировать, отчистить голову от лишних мыслей или наоборот помечтать о своем. Ну и чисто практическое - если бы музыкалка была через дорогу, то к ней сто процентов добавились бы другие кружки. А так от меня отстали. Знаю детей моего возраста, где десять кружков было, потому что детский развивательный центр рядом с домом. С одной стороны полезно разное пробовать, но там часто начинались бзики родителей "ну за целый год уплОчено же, ну отходи ты до конца" или "ну целый год уже отходила, бросать жалко", "ой, ну как я Марь Иванне объясню что ты не придешь больше, ну походи, это ж всего часик в неделю".
#9408 2022-08-03 11:36:48
- Анон
Re: Левел ап?
Если первая неудача (глобальная неудача, не "ноготь сломал") настигает человека в возрасте старше условных 18, можно и об первую неудачу сломаться так, что уже вовек не соберешься.
Этого, я так понимаю, никто всерьёз не изучал, статистики нет, просто общие соображения, которые могут быть не очень распространённым частным случаем: действительно можно сломаться, но мы не знаем, как часто это бывает и действительно ли такой человек больше не соберётся.
Заметим, что я пишу не "не бывает", а "мы не знаем, насколько это распространено, данных нет, а опыт одного анона не репрезентативен".
Людей из неблагополучной среды точно так же может сломать неудача, допустим, в 10 лет, а не в 18, только мы об этом не узнаем. Или их сломает что-то другое, но это не значит, что выпавшие им испытания полезны.
#9409 2022-08-03 11:37:33
- Анон✓
Re: Левел ап?
Почему хороший старт приравнивается к "снежинкам" и неумению справляться с неудачами?
Как раз адекватные родители дадут возможность пробовать и пробовать и утешат в случае неудачи, т.е. помогут "подняться". Неадекватные не дадут попробовать (гиперопека), дадут попробовать один раз, если не получилось, значит не твое, рукожоп и т.п. (мой вариант, всю жизнь теперь с эти борюсь), либо стараться до разрыва ануса прокачивать то, к чему душа не лежит. Ну еще куча других вариантов.
Но вообще неблагополучное воспитание и токсичная среда ломает гораздо больше нежели бедность. ИМХО
Отредактировано (2022-08-03 11:39:11)
#9410 2022-08-03 11:42:40
- Анон
Re: Левел ап?
Почему хороший старт приравнивается к "снежинкам" и неумению справляться с неудачами?
Очень много примеров. Но, конечно, возможно, что это как с раком - просто общий уровень благополучия вырос.
неблагополучное воспитание и токсичная среда ломает гораздо больше нежели бедность
Как благополучие со снежинками связывают, так и бедность с неблагополучием и токсичной средой, что логично - если у тебя условно нет денег, то ты скорее всего будешь нервный по меньшей мере
Отредактировано (2022-08-03 11:44:57)
#9411 2022-08-03 11:43:00
- Анон
Re: Левел ап?
А я вижу тут огромный потенциал для роста.
+1 тебе!
Этого, я так понимаю, никто всерьёз не изучал, статистики нет, просто общие соображения, которые могут быть не очень распространённым частным случаем
Ты мне напомнил: очень мечтаю, чтобы кто-нибудь лет сто-двести тому назад заморочился и сделал бааальное исследование, по всем правилам. На тему: "Сколько успешных людей выросло из детей, которых родители воспитывали по типу 'кинь его в воду, если выплывет, то и молодец'" Личная жопоболь, простите.
#9412 2022-08-03 11:43:20
- Анон
Re: Левел ап?
У мамы была коллега, у которой первый стресс серьёзный в жизни случился глубоко за 50, когда любимая собака попала под машину. В детстве любимый ребёнок , потом удачно вышла замуж, мужик зарабатывал отлично, и всю тяжёлую домашнюю работу брал на себя, потом родился сын, который когда вырос тоже с мамы пылинки сдувал. Вот так и была она, снежинка кутаная)
#9413 2022-08-03 11:46:27
- Анон
Re: Левел ап?
Мне кажется у нас разные понимания хорошего старта.
Для меня это не только и не столько про много денег, а про хороших родителей, поддержку и т. п.
Потому что если папа олигарх, но ему срать на тебя, то шанс в жизни быть счастливым несколько снижается.
#9414 2022-08-03 11:47:56
- Анон
Re: Левел ап?
Но вообще неблагополучное воспитание и токсичная среда ломает гораздо больше нежели бедность. ИМХО
Твоя правда анон
#9415 2022-08-03 11:48:33
- Анон✓
Re: Левел ап?
Мне кажется у нас разные понимания хорошего старта.
Для меня это не только и не столько про много денег, а про хороших родителей, поддержку и т. п.
Потому что если папа олигарх, но ему срать на тебя, то шанс в жизни быть счастливым несколько снижается.
Да, но с деньгами папы тебе проще будет что-то попробовать самому, пусть и без поддержки
#9416 2022-08-03 11:48:46
- Анон
Re: Левел ап?
Мне кажется у нас разные понимания хорошего старта.
Для меня это не только и не столько про много денег, а про хороших родителей, поддержку и т. п.
Потому что если папа олигарх, но ему срать на тебя, то шанс в жизни быть счастливым несколько снижается.
Представим 2х людей. Один живет в глуши, добираться до школы ближайшей нужно по говну пешком, потом ждать час автобус, зимой еще хуже. Школа соответствующая и качество обучения тоже. Родители алкаши или просто забили и им пох.
Второй живет в городе, любящие родители, хорошая школа, хобби и все такое.
Любящий папа-олигарх, которому на тебя срать, - в целом довольно типичное явление 
(для олигархов)
#9417 2022-08-03 11:53:10
- Анон
Re: Левел ап?
Да, но с деньгами папы тебе проще будет что-то попробовать самому, пусть и без поддержки
Вопрос будет ли пробовать и будет ли успешен.
#9418 2022-08-03 11:58:50
- Анон
Re: Левел ап?
Причём обязательно с укором, чтобы соседу Васе было стыдно, какие у него хорошие родители, не то что у меня.
Ну это зависть банальная, но ты прямо моих бывших одноклассников описал, анон со школьной скамьи познавший что такое классовая ненависть.
#9419 2022-08-03 12:02:02
- Анон
Re: Левел ап?
прекрасно помню как я добывала книги в библиотке и как качала на флибусте - выхлоп со второго гораздо ниже
По моим и чужим наблюдениям, при чтении с бумаги КПД больше в разы, чем при чтении с любого экрана. Заметила за собой, пошла опрашивать людей, потом училка английского сказала, что так у большинства. Может, поэтому и выхлоп был ниже.
#9420 2022-08-03 12:16:50
- Анон
Re: Левел ап?
Тот, у кого на пути к мечте, нет препятствий, не получает навык справляться с препятствиями. Соответственно, как только второй сталкивается с препятствиями, он начинает получать этот навык (страдать, расстраиваться, лежать дохлой тюлешкой и так далее),
Как с языка снял.
Сейчас даже без высоких слов о "движении к мечте" - препятствия в жизни случаются практически у всех. И если у человека уже есть навык и понимание что с препятсвиями делать, то легче перенести этот навык на другие вещи. Не зря в книжках по воспитанию детей советуют давать ребенку ползать, падать, пробовать разные вещи и не спешить не первый писк. Чтобы малыш учился справляться с мелкими неудачами сам.
#9421 2022-08-03 12:18:08
- Анон
Re: Левел ап?
"Гвозди бы делать из этих людей"
Запишу себе. Правда отдает чем-то советским, но в принципе хорошая фраза.
#9422 2022-08-03 12:18:52
- Анон
Re: Левел ап?
По моим и чужим наблюдениям, при чтении с бумаги КПД больше в разы, чем при чтении с любого экрана. Заметила за собой, пошла опрашивать людей, потом училка английского сказала, что так у большинства. Может, поэтому и выхлоп был ниже.
Тоже верно.
Но я понимаю того анона. Библиотечную книгу читаешь с большим эээ усердием, чем ту, которая у тебя дома есть. Поэтому при необходимости срочно прочитать и запомнить много книг я использую лайфхак: беру книгу в библиотеке и не читаю ее, пока не прочту те, что надо 
Отредактировано (2022-08-03 12:19:58)
#9423 2022-08-03 12:26:55
- Анон
Re: Левел ап?
Анон пишет:"Гвозди бы делать из этих людей"
Запишу себе. Правда отдает чем-то советским, но в принципе хорошая фраза.
Она из стихотворения
Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.
«Команда, во фронт! Офицеры, вперед!»
Сухими шагами командир идет.
И слова равняются в полный рост:
«С якоря в восемь. Курс – ост.
У кого жена, брат –
Пишите, мы не придем назад.
Зато будет знатный кегельбан».
И старший в ответ: «Есть, капитан!»
А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.
«Не все ли равно, – сказал он, – где?
Еще спокойней лежать в воде».
Адмиральским ушам простукал рассвет:
«Приказ исполнен. Спасенных нет».
Гвозди б делать из этих людей:
Крепче б не было в мире гвоздей.
#9424 2022-08-03 12:32:17
- Анон
Re: Левел ап?
Да, но с деньгами папы тебе проще будет что-то попробовать самому, пусть и без поддержки
Например тяжелые наркотики. Или игровые автоматы, ато и сразу казино с крупным ставками.
Мы видим, как минимум, как тинейджеры- дети богатых родителей, вовсю делают пластики, перекраивают лицо, тело, часто спиртное, наркотики, рехабы. Среди подростков их возраста, но растущих в обычных семьях, чаще проблемы с меньшими последствиями. А это уже что-то, я вам скажу.
И как-то не хочется завидовать условной дочке условного багача. Может у меня был буллинг в школе, но у нее то тусовка с кокаином и стандартами красоты где талия должна быть осиная, попа огромной, а губы как пельмешки. А психика у обоих подростковая, желания "вписаться", "быть как все", "показать себя" тоже примерно одинаковые. Выхлопы разные.
ПС завидовать кому-то из сибирской деревни, живущему без света и воды тоже не хочется. Но если ты с этим человеком позже пересекаешься, то как правило это и правда сильный классный человек, который не ноет по пустякам и умеет видеть плюсы в мелочах.
#9425 2022-08-03 12:34:10
- Анон
Re: Левел ап?
Анон пишет:прекрасно помню как я добывала книги в библиотке и как качала на флибусте - выхлоп со второго гораздо ниже
По моим и чужим наблюдениям, при чтении с бумаги КПД больше в разы, чем при чтении с любого экрана. Заметила за собой, пошла опрашивать людей, потом училка английского сказала, что так у большинства. Может, поэтому и выхлоп был ниже.
У кого как, я с бумаги намного хуже воспринимаю информацию, чем с экрана, и в целом считаю электронные книги удобнее. Бумажные беру только если это что-то иллюстрированное, с развернутыми схемами на страницах или с практическими заданиями прямо в тексте. Наблюдал за однокурсниками, у них было так же.
В библиотеку и книжные магазины хожу, чтобы сфоткать понравившиеся обложки и найти на флибусте/литресе