Левел ап?

Анон · 2016-04-29 12:11:22

Аноны, анон вроде как решился начать жить если не заново, то по новым правилам точно. Хуй его знает, как оно будет.
Есть советы бывалых? У кого такое прокатывало? Какие правила были? Кто начинал новую жизнь или менял старую?

Пилим кулстори, даем рекомендации или просто делимся мыслями.

АПД: Литературка, художественные фильмы и сериалы на данную тему также приветствуются.

▼Интересные и полезные советы и ссылки на сторонние ресурсы⬍

Анон · 2022-01-11 19:54:30

Анон пишет:

Анон пишет:
Всегда можно найти что-то хотя бы приемлемое, а не терпеть плохое, и это не только еды касается.
Особенно в походе можно найти что-то другое, да
Или в больнице после полостной операции на жкт.
Ну в последнем случае может и можно вытащить сникерс из автомата в коридоре , но тогда в больнице останешься дольше, чем планировалось.

Ну, в поход обычно не с одним пакетом сухого корма ходят. Можно сожрать безвкусную кашу и не сожрать мерзкую тушенку, например, или наоборот. Сколько ходил, у нас никто не давился через силу.
Диета тоже не предполагает одного-единственного блюда на завтрак, обед и ужин, даже в больнице. Воротит от завтрака, подожди до обеда.
Жрать гадость через силу, если ты не в чрезвычайной ситуации вроде заблудился в лесу, это классика РПП.

Анон · 2022-01-11 20:13:56

Анон пишет:

Ну, в поход обычно не с одним пакетом сухого корма ходят. Можно сожрать безвкусную кашу и не сожрать мерзкую тушенку, например, или наоборот. Сколько ходил, у нас никто не давился через силу.

Я все понимаю, но походы бывают разные. Я ходила в десятидневный в горы. Еда была расчитана и состояла не из банок тушенки, а из специализированных сухих пайков, каждый грамм веса и каждая калория была на счету. Как ты понимаешь никакого варианта "мне не вкусно, не буду кушать" там даже не стояло.

То же самое, в принципе, и в коротких походах. Можно "не давиться через силу". Только кто потащит твой рюкзак, когда ты от усталости сознание потеряешь?

Анон пишет:

Диета тоже не предполагает одного-единственного блюда на завтрак, обед и ужин, даже в больнице. Воротит от завтрака, подожди до обеда.

Анон, после операции, как раз предполагается строгая диета. По часам даже. С определенным продуктами. Никакого подожди до обеда.
Ну и что ты собираешься делать, если и обед на вкус не понравится? Голодать десять дней до выписки, потом закинуться чем-то любимым и вкусным и опять загреметь в больницу?

Анон пишет:

Жрать гадость через силу, если ты не в чрезвычайной ситуации вроде заблудился в лесу, это классика РПП.

Так твои рассуждения тоже классика РПП, анон. Вот в чем цимес :lol:
РПП это ж не только про ем все что не прибито. Это вообще нездоровые отношения с едой. И вот рисковать здоровьем и не есть еду в больнице, или рисковать жизнью и не есть еду в походе - это такая же нездоровая зацикленность на еде.

Истина где-то по середине. Еда это.. еда. Это поставщик энергии и микроэлементов в тело. Если она вкусная, то еще и всякие приятные ощущения для вкусовых рецепторов. Возвращаясь к исходному примеру - если у тебя есть утром 10 минут на приготовление овсянки и она вдруг получилась невкусная, это очень нездорОво, выбросить, пойти блевать, а потом тратить время на поиски чего-то другого поесть. Здоровее заметить "окей, такой рецепт овсянки мне не подходит, завтра сделаю по-другому".

Анон · 2022-01-11 20:42:29

Анон пишет:

Так твои рассуждения тоже классика РПП, анон. Вот в чем цимес

Анон, между "ну еда", "просто невкусная еда", "уберите от меня эту гадость" и "щас блевану" таки есть разница. Первые два нормально съесть с голодухи, но практически у каждого есть конкретные продукты или блюда, которые он просто не ест, терпеть их не может.

Постигая тлен · 2022-01-11 20:50:05

Аноны, вы уже флудите, уходите в тему РПП.

Анон · 2022-01-11 23:26:39

Анон пишет:

Анон, между "ну еда", "просто невкусная еда", "уберите от меня эту гадость" и "щас блевану" таки есть разница. П

Вот только анон именно что написал - буду блевать и выкидывать если овсянка невкусная на завтрак. Пошли и правда в тред анорексии что ли, треда рпп у нас нет.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=994&p=6

Анон · 2022-01-14 15:26:43

Анон пишет:

Ещё я пытался слушать книжки и фармить - и через некоторое время сам сознательно бросил, потому что ну реально удовольствие и от того и от того уменьшается. Фармить скучновато, но можно настроиться и получать удовольствие, а книжки несравнимо лучше идут без параллельных занятий.

ну, мне норм вышивать и слушать подкасты, например.)

Анон · 2022-01-14 16:02:57

Анон пишет:

Когда я ездила на виппасану, нас учили медитировать не только в зале для медитаций, но и в принципе везде.

Анон, спасибо за твои подробные комментарии, прочел с большим интересом. А не расскажешь подробнее про эту поездку? Звучит привлекательно. Что ты уже умел, куда поехал, стоило ли того?

Анон · 2022-01-14 17:29:48

Анон пишет:

Анон, спасибо за твои подробные комментарии, прочел с большим интересом. А не расскажешь подробнее про эту поездку? Звучит привлекательно. Что ты уже умел, куда поехал, стоило ли того?

Я ездила к Игорю Будникову на Ладогу, виппасану вел Аджан Хуберт, он говорит по-русски и очень хорошо подходит для новичков. Виппасана длилась неделю, самое оно для первого раза. Сейчас у Будникова свой ретритный центр в Крыму, так что, если интересно, можешь почекать, когда снова начнется сезон (зимой не проводят, т.к. холодно в домиках). Условия будут примерно такие же, о которых я ниже расскажу.

▼Скрытый текст⬍

Я на тот момент медитировала, но нерегулярно и недолго, максимум минут по 15. Думаю, если бы поехала вообще нулем, то ничего страшного не было бы, потому что о том, как надо правильно медитировать, учат с самого начала. Распорядок примерно такой: ранний подъем (4:30 утра, но на природе просыпаться было легко), потом идет утреннее чтение работ разных буддийских монахов, после небольшая медитация и час йоги. Обычно на ретритах не проводят йогу, но у нас была, и это очень облегчало жизнь, потому что это была единственная возможность как следует размяться. Потом завтрак, лекции учителя и медитации - поочередно по полчаса сидя и при ходьбе (еще одно отличие от тех же гоенковских ретритов, где ты только сидишь, новичкам будет сложно, а вот продвинутым лучше именно постоянно сидеть, т.к. больше возможностей глубоко погрузиться в медитацию), инструкции к медитациям давались на лекции. Хуберт вообще очень забавный товарищ, в свои лекции он добавляет множество баек и рассказывает их так интересно, что мы постоянно ржали, так что скучно не было, я обожала часы лекций. Разговаривать на виппасанах нельзя (исключение: разговор с учителем или по каким-либо бытовым вопросам с волонтерами), но мы иногда перекидывались парой фраз, например, можно ли подлить воды на камни в бане, но в целом это было по предложению в пару дней. Меня молчание вообще не напрягало. Потом обед, снова медитации, среди них метта - медитация любящей доброты, потом небольшой перекус (бутерброды, маленькие шоколадки, у меня с собой были орехи, это спасало, но в целом еды при таком режиме много не хочется), потом опять медитации и уход ко сну в 21:00. В течение дня были часы, когда можно было сходить в баню и постираться, т.к. на каждый прием пищи давалось по 2-2.5 часа, так что я быстро ела, и, если было не мое время идти в баню, успевала поспать в перерывах)) Еда вегетарианская, нам готовил повар из крутого ресторана, все было вкусно, но, возвращаясь домой, я первым делом купила себе хот-дог.

Несмотря на кучу пугающих вещей вроде раннего подъема, запрета на разговоры, кучи медитаций и отсутствия мяса, я достаточно хорошо это все пережила. Мне не понравилась локация - на острове были и другие люди, они громко разговаривали, играли на гитаре, очень отвлекали. Не говоря уже о том, что нас достаточно громко уведомляли о том, что мы сектанты, особенно на медитациях при ходьбе - там надо очень медленно и внимательно ходить, со стороны похоже на восстание зомби, честное слово, увидь я это со стороны, тоже подумала бы о секте. Хорошо, что Будников построил ретритный центр, там будет поспокойней, я думаю. Платила я только за еду и палатки - в районе 15 тысяч, за сам ретрит платишь донейшн, в конце дают конверт, кладешь туда сколько хочешь. Я была щедрой и положила также 15 тысяч, но все зависит от твоего финансового состояния, никто конверты не проверяет, так что ты можешь оставить его пустым, но помни о карме)) так вроде оплачивается большинство ретритов.

По состоянию мне было кайфово. Это совсем другой уровень мышления что ли, ты постоянно в моменте, легко концентрируешься на разных вещах, проще реагируешь на невзгоды. Но в ритме жизни это потихоньку теряется, даже если медитируешь каждый день, но сам мозг в целом работает лучше. У медитирующих в конце ретрита, если они прям хорошо работали, могут посветлеть или стать ярче глаза - я если бы сама это не увидела, в жизни бы не поверила. И вообще у тех, кто много медитирует, глаза яркие, особенно у светлоглазых, не знаю, с чем это связано и как это влияет, но я это заметила, можете тоже пообращать внимание. Я обязательно хочу поехать еще, мне понравилось.

Анон · 2022-01-14 21:47:15

Анон пишет:

Условия будут примерно такие же, о которых я ниже расскажу.

Спасибо огромное еще раз, анончик, я чот прям загорелся, буду копать в эту сторону))

Анон пишет:

ну, мне норм вышивать и слушать подкасты, например.)

Так это всем норм, но нам же сравнить не с чем. Вдруг от 100% погружения в момент либо вышивания, либо слушания, удовольствие будет намного больше?

Отредактировано (2022-01-14 21:48:49)

Анон · 2022-01-15 08:14:41

Анон пишет:

Анон пишет:
Чувствую себя самым душным аноном в теме
Не, ты самый просветленный анон, видимо Если серьезно, то спасибо, что так подробно пишешь, интересно.

Это называется "анон зарылся в свое время в когнитивистику", а не просветленность
Просто оказалось, что часть популярных среди достигаторов советов либо вредные, либо бессмысленные, либо не имеют никакого научного подтверждения. Поэтому единственное, что анон вынес за пять лет - отсекать все, на что не было хотя бы экспериментов в духе "да, это работает, но почему - мы не знаем"

Анон · 2022-01-15 09:31:53

Анон с когнитивистикой, можешь порекомендовать что почитать годного для просвещения, в левелапных целях?

Анон · 2022-01-15 09:35:14

Анон пишет:

Анон с когнитивистикой, можешь порекомендовать что почитать годного для просвещения, в левелапных целях?

а в каком направлении? там достаточно обширная сфера

И только на русском или англоязычные источники тоже подойдут? На англ, разумеется, всего больше

Отредактировано (2022-01-15 09:36:14)

Анон · 2022-01-15 09:39:48

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон с когнитивистикой, можешь порекомендовать что почитать годного для просвещения, в левелапных целях?
а в каком направлении? там достаточно обширная сфера

Обучение во взрослом возрасте и самообучение, как эффективнее квалификацию повышать.
На русском. Чувствую появляется стимул учить английский)))

Отредактировано (2022-01-15 09:40:44)

Анон · 2022-01-15 10:15:06

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон с когнитивистикой, можешь порекомендовать что почитать годного для просвещения, в левелапных целях?
а в каком направлении? там достаточно обширная сфера
Обучение во взрослом возрасте и самообучение, как эффективнее квалификацию повышать.
На русском. Чувствую появляется стимул учить английский)))

Обучение во взрослом возрасте, принципы, вотэтовсе - это андрагогика. Но я знаю только одну книгу из этого направления, которая точно есть на русском: «Взрослый ученик: классическое пособие по обучению взрослых и развитию персонала»
Малкольм Ноулз, 1973 - это от, собственно, основателя направления

Самообучение тема такая... Тут и мотивация, и самодисциплина...
Я бы порекал "Мозг: инструкция по применению" Дэвид Рок - это про то как расставлять приоритеты, фокусировать внимание и все такое общее про принципы работы мозга. Из серии "было бы полезно в любом случае". Два замечания - вот эти "примеры из жизни", кмк, довольно бесполезны, можно было бы и без них. И там, где он пишет без указания на исследования - это влажные фантазии автора, так что не стоит верить прям всему.
Про концентрацию: тут, конечно "Поток" Михай Чиксентмихайи, но мне перевод на русский не зашел, я его осуждаю в паре мест.
Про само обучение погугли метод Фейнмана. Есть много других, но я просто фанат Фейнмана
Еще люто рекомендую добавить логику. Есть курс на открытом образовании "Логические основы интеллектуальной деятельности" (там лингвистическая логика, но оно реально помогает. До сих пор не понимаю, почему в школах нет отдельного курса логики)
Ну и гуглить. На ютубе есть дофига видео про самообучение, но если ты видел одно, то видел все))) Единственное, я бы рекнул Anastacia Kay, где она говорит о том как вести конспекты (еще бы меньше воды лила...) и Букич - там короткое содержание минут на 30 всех вотэтих книг по саморазвитию.

Анон · 2022-01-15 10:34:27

Спасибо, анон! :iloveyou: пойду изучать

Анон · 2022-01-15 14:47:43

И от меня тоже спасибо! :heart:
Другой анон

Анон · 2022-01-15 23:01:17

Анон пишет:

мякотка в том, что у тебя перепутаны местами, так сказать, причина и следствие. Ты можешь практиковать концентрацию, если понимаешь, для какой практической цели она тебе нужна. Ты же, судя по комменту, пытаешься сделать наоборот: сначала научиться, а потом уже разобраться для чего.

Вот с этим анон согласен, а дальше пошли вопросы...
Если, конечно, я правильно разобрался и это один и тот же анон поясняет, что выше:

Анон пишет:

мозг постоянно ищет, чем бы себя развлечь, поэтому, когда тебе предстоит что-то нудное, но необходимое, например, лежание с открытым ртом в кресле стоматолога без смартфона, написание диплома или скучная рабочая задача, мозг начинает по привычке отвлекаться и искать, чем бы себя порадовать. Если ты тренируешь его быть постоянно в моменте, то он, как дрессированная собачонка, легко переключится на скучное.

В случае написания диплома, изучения нового языка (спорно, лучше искать привлекательные и интересные моменты в нем), освоения рабочей программы - да, навык концентрации и знание для чего именно она нужна - важен и помогает.
Но в случае

Анон пишет:

Я осознала, насколько это кайфово - в любой момент времени иметь возможность не испытывать скуку, и на днях, когда мне нужно было ждать свою очередь к врачу, а телефон вот-вот был готов сесть, поэтому я не могла ничего читать, т.к. собиралась потом вызывать такси, мне это пригодилось - я просто сидела и следила за дыханием, .... время в очереди пролетело незаметно.

Это как раз решается очень просто - выносным аккумулятором. Или возможностью сконцентрироваться на работе/учебе/творчестве мысленно, без каких-либо смартфонов.
Вообще не понял, к чему тут концентрация - она как раз, судя по описанию выше - просто без цели "чтобы не испытывать скуку". Но выше же это как раз описывается как негативный пример?

Анон · 2022-01-15 23:03:03

Анон пишет:

Просто оказалось, что часть популярных среди достигаторов советов либо вредные, либо бессмысленные, либо не имеют никакого научного подтверждения.

А можено раскрыть подробнее?
Оч интересно!

Анон · 2022-01-15 23:05:54

Анон пишет:

мозг постоянно ищет, чем бы себя развлечь, поэтому, когда тебе предстоит что-то нудное, но необходимое, например, лежание с открытым ртом в кресле стоматолога без смартфона, написание диплома или скучная рабочая задача, мозг начинает по привычке отвлекаться и искать, чем бы себя порадовать. Если ты тренируешь его быть постоянно в моменте, то он, как дрессированная собачонка, легко переключится на скучное.

Тоже не совсем поняла. Зачем мне пребывать в моменте стоматологического лечения, если я могу сконцентрироваться на придумывании фичка, например? И откуда вся эта скука, если у мозга таки есть, чем себя порадовать и скрасить рутину?..

Анон · 2022-01-16 00:38:51

Анон пишет:

Тоже не совсем поняла. Зачем мне пребывать в моменте стоматологического лечения, если я могу сконцентрироваться на придумывании фичка, например?

Я другой анон, но отвечу, что вероятнее всего имел ввиду автор - если очень больно, в приятные фантазии ты не погрузишься.

И ладно стоматология, это временная боль, легко предсказать когда она закончится. А бывают в жизни ситуации, когда тебе часам или даже днями приходится пребывать в боли (роды, например. Или сломанная рука. Или физическая тренировка не всегда приятна. Или старость, когда то одно, то другое мучает. Или боль от работы, которую работать не хочется но нужно. Или боль "в сердце" от расставания или потери любимого человека) очень полезно не бояться этого чувства. Уметь находиться в моменте, но смотреть со стороны, не впадать в истерику, уметь принимать решения головой. Короче, польза есть.

Но если тебе нормально с фантазиями, то это тоже хорошо. Есть разные подходы. Если мы говорит про осознанность и медитацию, то они рекомендуют жить момент, даже если он неприятен.

Анон · 2022-01-16 00:46:39

Анон пишет:

Или сломанная рука.
Или боль от работы, которую работать не хочется но нужно. Или боль "в сердце" от расставания или потери любимого человека

Было, да, и пережито. Для меня работает всё, что помогает отвлечься и принимать эту боль дозированно, частями, постепенно с нею сживаясь, а не ухая с головой. Смотрение со стороны в этом случае еще легче, как и принятие решений головой.

Анон · 2022-01-16 00:54:03

Анон пишет:

А бывают в жизни ситуации, когда тебе часам или даже днями приходится пребывать в боли (роды, например. Или сломанная рука

Вот как раз те ситуации, когда очень полезно вывести себя из момента. Чтобы соображать головой, что делать, чтобы отключиться от боли момента и пережить его, не сходя с ума.
Есть моменты, типа тяжелой тренировки, которые хорошо переживать в концентрации. И моменты в очереди или у стоматолога, которые проще и лучше пережить, планируя завтрашний рабочий день или очередной ход в нетленке.
Не одобряю однообразного подхода, крч ) Каждая жизненная ситуация требует своих решений.

Анон · 2022-01-16 06:19:45

Анон пишет:

Вот с этим анон согласен, а дальше пошли вопросы...
Если, конечно, я правильно разобрался и это один и тот же анон поясняет, что выше

первая цитата меня, а дальше - это другой анон писал. Думаю, это был анон с практикой медитации.

Анон пишет:

А можено раскрыть подробнее?
Оч интересно!

бля, там на серию постов же материала
Ну, первое, что пришло в голову - это идея про вставать в 5 утра, чтобы быть продуктивным.
Там получилось очень интересно, когда эта идея стала популярной. Ребята замеряли продуктивность людей, когда они вставали в 5 утра и позже. Но. Они не проверяли биоритмы этих людей. Поэтому, кажется, в 2018, но тут могу ошибаться, взяли целенаправленно людей, у которых по биоритмам комфортнее всего просыпаться, скажем, после 10. И провели ту же серию экспериментов. Ииии... Получили нихрена. Для новой выборки правило 5 утра не работало.
Причин успеха первого эксперимента не нашли (или нашли, но нигде не написали), но я видел предположение, что так как эксперименты, что логично, изначально требовали просыпаться в 5 утра, то на них пришли те, кому тупо привычнее и комфортнее просыпаться рано. Кмк, логично.
Очередной повод для когнитивистов и нейробиологов поныть, что нельзя здоровому живому человеку вскрывать черепную коробку и проводить на нем эксперименты. Неэтичненько.

Еще тема про дофамин, который можно назвать гормоном (нейромедиатор) предвкушения удовольствия, а не гормоном удовольствия. Поэтому все советы качать дофамин - так себе идея. Избыток дофамина ведет к перевозбуждению, рассеянности, невозможности сконцентрироваться и опасности рухнуть в спираль отрицательной мотивации и т.д. Короче, когда его много - ничего хорошего. В идеале дофамин должен поступать равными дозами в течение всего дня.
Хорошая новость: дофаминовую систему можно "перезагрузить"
Плохая: для "перезагрузки" надо примерно на два месяца (это в среднем. кому-то может понадобиться и больше) свалить в далекий лес, где не будет ни тв, ни интернета, ни газет, минимум общения с людьми и простая пища типа тюри. Анон лично не готов к таким подвигам, поэтому действует обходным путем, занимающим многолет :omg:

Анон · 2022-01-16 14:17:30

Анон пишет:

Плохая: для "перезагрузки" надо примерно на два месяца (это в среднем. кому-то может понадобиться и больше)

Необязательно, есть вариант попроще, поищи "дофаминовое голодание". Может не настолько эффективный, но меня перезагрузило хорошо.

Анон · 2022-01-16 14:32:02

Анон пишет:

Анон пишет:
Плохая: для "перезагрузки" надо примерно на два месяца (это в среднем. кому-то может понадобиться и больше)
Необязательно, есть вариант попроще, поищи "дофаминовое голодание". Может не настолько эффективный, но меня перезагрузило хорошо.

Я не видел ни одного метаанализа этого метода, да и экспериментов было очень мало проведено, поэтому не могу его рекомендовать.

Холиварофорум

Объявление

#1 2016-04-29 12:11:22

Левел ап?

#8501 2022-01-11 19:54:30

Re: Левел ап?

#8502 2022-01-11 20:13:56

Re: Левел ап?

#8503 2022-01-11 20:42:29

Re: Левел ап?

#8504 2022-01-11 20:50:05

Re: Левел ап?

#8505 2022-01-11 23:26:39

Re: Левел ап?

#8506 2022-01-14 15:26:43

Re: Левел ап?

#8507 2022-01-14 16:02:57

Re: Левел ап?

#8508 2022-01-14 17:29:48

Re: Левел ап?

#8509 2022-01-14 21:47:15

Re: Левел ап?

#8510 2022-01-15 08:14:41

Re: Левел ап?

#8511 2022-01-15 09:31:53

Re: Левел ап?

#8512 2022-01-15 09:35:14

Re: Левел ап?

#8513 2022-01-15 09:39:48

Re: Левел ап?

#8514 2022-01-15 10:15:06

Re: Левел ап?

#8515 2022-01-15 10:34:27

Re: Левел ап?

#8516 2022-01-15 14:47:43

Re: Левел ап?

#8517 2022-01-15 23:01:17

Re: Левел ап?

#8518 2022-01-15 23:03:03

Re: Левел ап?

#8519 2022-01-15 23:05:54

Re: Левел ап?

#8520 2022-01-16 00:38:51

Re: Левел ап?

#8521 2022-01-16 00:46:39

Re: Левел ап?

#8522 2022-01-16 00:54:03

Re: Левел ап?

#8523 2022-01-16 06:19:45

Re: Левел ап?

#8524 2022-01-16 14:17:30

Re: Левел ап?

#8525 2022-01-16 14:32:02

Re: Левел ап?

Подвал форума