Холиварофорум

Анон

Левел ап?

Аноны, анон вроде как решился начать жить если не заново, то по новым правилам точно. Хуй его знает, как оно будет.
Есть советы бывалых? У кого такое прокатывало? Какие правила были? Кто начинал новую жизнь или менял старую?

Пилим кулстори, даем рекомендации или просто делимся мыслями.

АПД: Литературка, художественные фильмы и сериалы на данную тему также приветствуются.

▼Интересные и полезные советы и ссылки на сторонние ресурсы⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p2060795 - рассказ анона про условного Рэдклиффа
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1430787 - способ преодолеть страх, играя супергероя
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1436190 - как научиться видеть решения вместо того, чтобы жалеть себя
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1517924 - про важность дневника достижений
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1612357 - искусство маленьких шагов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1688183 - методика "100 дней"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1697446 - про bullet journal
https://www.lifedesign.one/how-to-dream - алгоритм достижения целей
https://lifehacker.ru/2015/09/27/130-actionable-ideas/ - суперкраткая выжимка из 130 книг по саморазвитию
https://www.youtube.com/user/funastacia/videos - видео по самоорганизации
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p10215378 - Пересказ курса тайм-менеджмента от анона

Блоги (у меня только на blogspot)
http://shredinger.blogspot.ru/
https://pobegizbastilii.blogspot.ru/
https://levelupdairy.blogspot.ru/
http://lavrnaokne.blogspot.ru/

список обучающих сайтов:
https://www.coursera.org/
https://openedu.ru/
https://universarium.org/
https://www.lektorium.tv/
https://www.intuit.ru/
https://arzamas.academy/courses
https://gohighbrow.com/
https://www.codecademy.com/
https://welcome.stepik.org/ru

Анон

Re: Левел ап?

Хочу рекнуть книгу "Первые 20 часов. Как быстро научиться… чему угодно" Джош Кауфман

Слегка прекликается со Сканерами Барбары Шер, но более конкретные идеи. Мол, у вас 1000 проектов на стадии "хорошо бы когда-нибудь..." или "купил материалов на 5000 рублей, но руки не доходят сесть и собрать эти материалы во что-то нужное".
Автор советует посвятить каждому такому долгострою ровно 20 часов интенсивной работы:
а) возможно вы закончите это висящее годами дело вовсе за 3 часа
б) возможно поймете, что вообще не хотите этим заниамться и выбросте дело
в) возможно то, что вы успеете сделать за 20 часов будет достаточно.

Анон

Re: Левел ап?

Ооо, анон, спасибо  . У меня как раз проблема такого рода - проектов куча, а руки никак не доходят.

Анон

Re: Левел ап?

анон с Гибким и отзывом - я сейчас прочитаю и буду отвечать тебе. Только до компа доберусь. Жди!
У меня есть что сказать

Анон

Re: Левел ап?

анон с Гибким и отзывом - я сейчас прочитаю и буду отвечать тебе. Только до компа доберусь. Жди!
У меня есть что сказать

О, детка, откритикуй меня полностью если серьезно, то рад, что тебе есть что сказать - я вроде старался писать не с точки зрения восторженного обиженного фаната, но понять-осознать, в чем может быть проеб автора или рецензента, так что другая точка зрения будет кстати.

Анон

Re: Левел ап?

Анону про Гибкое сознание.

Пробежалась глазами по отзыву.

▼Скрытый текст⬍

Писавший отзыв, по-моему, не осознает книгу, потому что не видит противоречий в своих же словах. В отзыве написано "Я считаю, что лично во мне гораздо сильнее установка на рост, чем установка на данность. Но всё равно не понимаю: если то, над чем человек трудился всю жизнь, не дало никаких результатов, не значит ли это, что он всё же трудился зря? Да, можно при поражении сказать себе, что это нас чему-то научило и в следующий раз мы будем умнее, сильнее и вообще лучше, но так или иначе, всё в конечном счёте ограничено временем нашей жизни, и если мы и к смерти ничего не добьёмся и будем продолжать только пытаться — вот это уже похоже на неудачу. Более того, есть и другие результаты, которые могут быть нужны человеку: кому-то необходимо зарабатывать достаточно денег, чтобы обеспечивать себя и семью, а кому-то надо показывать достаточно хорошие результаты, чтобы ему позволили дальше обучаться и заниматься тем, что ему интересно. Словом, совсем не интересоваться получаемыми результатами и не стремиться к ним мне кажется странным; с другой стороны, может быть, я всё же не совсем правильно поняла автора этой книги."

Мне кажется, женщина и правда не поняла автора книги.

Потому что следом за уверенностью, что у нее устрановка на рост, она пишет кучу тезисов, мировоззрение, аттрибуты установки на данность. Прямо классической такой установки на данность. Результаты, зря или не зря что-то делал, поражение, конечный счет, добиться. А всю книгу Дуэк твердила, что результаты это не показатель, не надо зацикливаться и ставить оценки каждому чиху. Что нет понятия - зря что-то делал. Что нет поражения как такового. Нет конечного счета. Добиться это что-то конечное и присущее установке на данность.

Потом в отзыве женщина приводит хороший пример из жизни, который как бы должен показать ошибочность Дуэк. Что надо чего-то добиться по работе, чтобы получать достаточно денег. Но она пишет полностью и полностью на 101% с установкой негибкого сознания! Потому что деньги ей надо не один раз получить, их надо получать каждый месяц, значит, каждый месяц делать, поддерживать уровень. Это не "получил красный диплом - будет хорошая жизнь". Это процесс! Квалификацию надо не просто получить, ее надо поддеживать! Это НЕ конечное. Это НЕ результат. Это НЕ добился-не добился.

Я не знаю почему написавшая отзыв так уверена, что она с установкой на рост. Мне кажется, она не ухватила самую суть теории Дуэк. ИМХО. Судя по тому, что она видит повторы, она вероятнее всего прочитала книгу не пытаясь осознать теорию. Я бы сказала, что книжка отчасти тянет на философскую теорию. Вся прелесть и фишка Гибкого сознания Дуэк - перевернуть мозг и посмотреть на сферы жизни с точки зрения этой теории.

Я человек, большую част жизни проведший с установкой на данность, причем сформированной просто классически. И это, конечно, мое личное мнение, но я согласен с Дуэк в том плане, что установка на данность - то ещё говно.

это всем говнам говно, анон. Из-за своей установки на данность я не худею - ведь я все равно не смогу стать красоткой с обложки. Я не занималась до 30 лет танцами, ведь я же не могла стать балериной (а после книжки впервые пошла на танцы, и очень очень кайфую). Я сменила работу и пошла в сферу, где моих природных способностей недостаточно, но благодаря тому, что я смотрела "гибко" я нашла несколько вещей, которые я могла делать и тьфу-тьфу-тьфу неплохо зацепилась в профессии, хотя мои природные особенности никуда не делись. Я смогла пережить огромную боль от расставания с мужем, потому что после книги я посмотрела на ситуацию "гибко" - что со следующим партнером будет лучше, потому что я многому научилась. И так далее.

Потом в отзыве "но и то, насколько он сможет составить в этом деле конкуренцию другим людям."Автор отзыва опять же не ухыватывает суть! Она опять же смотрит в статическом разрезе на динамическую ситуацию в вакууме! Какую конкуренцию? В чем именно? Сегодня ты знаешь меньше этого человека, а завтра ты подтянулся и знаешь больше, или работодателю нужны специфические качества, которые ты не можешь предугадать заранее, может твой конкурент завтра попадет под машину, может он забьет на саообучение и потеряет квалификацию. Это динамически же все происходит.
Если даже сегодня ты "хуже" своего коллеги, то завтра по любой из миллиарда причин ты можешь быть "лучше" его.

Дуэк же тоже, вроде бы, говорила, что бесполезно оценивать - потому что все меняется. Поэтому бывшие отличники и тяжело идут по жизни. Их оценили высоко, они перестали стараться ибо "они и так добились", и потеряли знания и умения.

В отзыве написано "понадобится долго и упорно трудиться. Но почему-то вопрос затраченного времени в своей книге автор вообще старательно обходит стороной, воодушевлённо повторяя, что трудиться нужно и трудиться нужно много, но почему-то ничего не говоря о том, как человеку хотя бы приблизительно понять, что и через какой срок он сможет получить в результате этих усилий. Но об этом в книге, к сожалению, не говорится." опять же - весь абзац строится на Установке на Данность. Писавшая отзыв женщина думает в установке на данность - ей надо чего-то добиться, и она пытается просчитать время.
Как Дуэк может написать про время, если из все ее философии Гибкого сознания следует, что процесс вообще не имеет окончания?? Потому что НЕТ конечной точки! Нет конечной точки, где тебя оценят, решат добился ты или не добился. Поэтому вопрос времени вообще не стоит - потому что нет того пункта, где тебя будут оценивать и решат "хороший или плохой".

ИМХО.....

очень плюсую на твою реакцию, анон. Тут ты тоже прав. В книге, где подается глобальная идея-тезис - глупо говорить про точные сроки и время. Время даже при планировании недели сложно оценить. А тут как Дуэк могла оценить время, которое потребуется какому-то читателю из россии на то, чтобы получить больше денег на работе? Это даже звучит глупо. Может автор отзыва ориентируется на книги из разряда "бросить курить за 3 месяца" или "выучить немецкий за 21 день"?

Короче - еще раз, не знаю почему автор отзыва решила, что у нее гибкое сознание. Даже из коротких цитат просто кричит то, что она думает очень даже в рамках установок на данность.

ки. Но, кмк, это не недостаток, а из-за того, что её цель - научить работать, жить эффективно, что ли, для того, чтоб человек развивал свой потенциал и жил в гармонии с собой, а не научить "ебашить на оценки".

я тут немного возбужденно писала, просто уж очень удивил отзыв. Но если успокоиться, то книжка Дуэк дала мне очень много - спокойствие и контроль над жизнью (которая неконтролируема в принципе). я спокойна, потому что знаю - даже если сейчас не получилось, то дальше я сделаю иначе и будет лучше. Контроль - потому что я знаю, что есть много выходов, что никакой провал или плохая оценка не могут ничего сделать, потому что это всего лишь мимолетная оценка на один момент времени, а не приговор на всю оставшуюся жизнь.

Моя преподовательница по английскому называла меня идиоткой, неспособной к языкам, неспособной запомнить даже самое простейшее правило. Сейчас я неплохо владею тремя языками, плюс есть опыт работы синхронным переводчиком! Кто видел, как работают синхронисты, поймут мой восклицательный знак. Вот вам и оценка, которая поменялась со временем. Про танцы я написала, но этот опыт работы синхронистом на самом деле очень яркий пример того, что "сегодня ты дурак, завтра царь, потом опять дурак, потом царь". Все меняется. И если циклится на результате, то это делает больно. Поэтому Дуэк и предлагает смотреть на все происходящее с точки зренения процесса

Анон

Re: Левел ап?

О, детка, откритикуй меня полностью 620531 если серьезно, то рад, что тебе есть что сказать - я вроде старался писать не с точки зрения восторженного обиженного фаната, но понять-осознать, в чем может быть проеб автора или рецензента, так что другая точка зрения будет кстати.

у меня получилось экспрессивно  .

▼Скрытый текст⬍

И прошу прощения на мой странный стиль письма - особенность с детства. Думаю, ты все равно уловишь мое мнение.

Анон

Re: Левел ап?

Анон с Гибким сознанием,

у меня получилось экспрессивно  54208410 .

Ничего страшного, у меня тоже сумбурно

▼Скрытый текст⬍

Потому что следом за уверенностью, что у нее устрановка на рост, она пишет кучу тезисов, мировоззрение, аттрибуты установки на данность. Прямо классической такой установки на данность. Результаты, зря или не зря что-то делал, поражение, конечный счет, добиться. А всю книгу Дуэк твердила, что результаты это не показатель, не надо зацикливаться и ставить оценки каждому чиху. Что нет понятия - зря что-то делал. Что нет поражения как такового. Нет конечного счета. Добиться это что-то конечное и присущее установке на данность.

Вот да, у Дуэк все-таки одна из основных мыслей - что нет такого понятия, как отсутствие результата, потому что даже самый хуевый исход дает нам нечто весьма ценное - информацию, которую мы можем использовать для дальнейшего, и другая основная мысль - что добиться можно почти чего угодно при грамотном подходе и наличии чугунной задницы упорстве и готовности пахать. Соответственно, вместе эти мысли дают тот результат, что поражения нет как смерти у джедаев. Другое дело, что с такой философией (согласен насчет того, что книга не только психологическая, но и философская) можно соглашаться или не соглашаться, но это уже следующий момент.

Потом в отзыве женщина приводит хороший пример из жизни, который как бы должен показать ошибочность Дуэк. Что надо чего-то добиться по работе, чтобы получать достаточно денег. Но она пишет полностью и полностью на 101% с установкой негибкого сознания! Потому что деньги ей надо не один раз получить, их надо получать каждый месяц, значит, каждый месяц делать, поддерживать уровень. Это не "получил красный диплом - будет хорошая жизнь". Это процесс! Квалификацию надо не просто получить, ее надо поддеживать! Это НЕ конечное. Это НЕ результат. Это НЕ добился-не добился.

Как вариант - автор имела в виду, что, если у вас не будет вполне конкретных результатов (диплома, выполненного объема работы), то ясен фиг работать и получать зарплату вы не будете.  Тут почему меня зацепило (аж сам понял пока писал) - происходит подмена понятий, которая часто используется в критике призывов не концентрироваться на результатах и обращать в первую очередь внимание на процесс работы. А именно: мнение, что отказ придавать результатам какое-то важное значение и концентрация на процессе = забить на результат вообще и работать спустя рукава, лишь бы доставляло (цитируя автора отзыва, "совсем не интересоваться получаемыми результатами и не стремиться к ним"). Проблема в том, что этот подход как раз ничего подобного не предполагает. Более того, многие чуваки с установкой роста, которых Дуэк приводит в пример, особенно спортсмены, ставили себе вполне конкретные цели и добивались их. Отказ циклиться на результате, в моем понимании - это когда результат ты сам_для_себя воспринимаешь исключительно с точки зрения "какую информацию о моей работе он может дать", и не рассматриваешь его как оценку тебе лично, твоему интеллекту и твоим способностям в принципе "вообще". В этом случае, например, языковой сертификат становится не святым Граалем и "Этот чувак - хороший чувак", а не более чем свидетельством о том, насколько ты на данный момент хорош в языке, которое ты можешь быстро предъявить людям, которые заинтересованы в твоих языковых навыках.

Я не знаю почему написавшая отзыв так уверена, что она с установкой на рост. Мне кажется, она не ухватила самую суть теории Дуэк. ИМХО. Судя по тому, что она видит повторы, она вероятнее всего прочитала книгу не пытаясь осознать теорию. Я бы сказала, что книжка отчасти тянет на философскую теорию. Вся прелесть и фишка Гибкого сознания Дуэк - перевернуть мозг и посмотреть на сферы жизни с точки зрения этой теории.

Как вариант, у неё частичная установка на рост, или она именно применяет какие-то приемы (например, не рассматривает неудачи как крест на всем). Я бы сказал, что она, скорее, пытается применять этот подход туда, куда он не подходит просто по сути своей, например, ожидает каких-то конкретных решений. Но тут я лучше дальше поясню:

Как Дуэк может написать про время, если из все ее философии Гибкого сознания следует, что процесс вообще не имеет окончания?? Потому что НЕТ конечной точки! Нет конечной точки, где тебя оценят, решат добился ты или не добился. Поэтому вопрос времени вообще не стоит - потому что нет того пункта, где тебя будут оценивать и решат "хороший или плохой".

В том и дело: Дуэк не предлагает способа работать с конкретными вещами, она о философии жизни, что ли. Потому что конкретика - это к всевозможным теориям тайм-менеджмента и организации труда. Дуэк предлагает определенное отношение к этому труду и его результатам и определенное восприятие и их, и себя, которое оказывается на практике более эффективным, позволяющим раскрыть свой потенциал и менее травматичным для психики, нежели иное. А уж как вы будете работать и как быстро будете делать то или иное - это зависит только от вас. Здесь я согласен с твоим следующим абзацем:

очень плюсую на твою реакцию, анон. Тут ты тоже прав. В книге, где подается глобальная идея-тезис - глупо говорить про точные сроки и время. Время даже при планировании недели сложно оценить. А тут как Дуэк могла оценить время, которое потребуется какому-то читателю из россии на то, чтобы получить больше денег на работе? Это даже звучит глупо. Может автор отзыва ориентируется на книги из разряда "бросить курить за 3 месяца" или "выучить немецкий за 21 день"?

Ну, кстати, мне кажется, некоторые книги по саморазвитию этим же грешат - постановкой конкретных сроков. Но даже если эта практика не является порочной - да, согласен с тем, что Дуэк говорит о философии жизни в целом.

я тут немного возбужденно писала, просто уж очень удивил отзыв. Но если успокоиться, то книжка Дуэк дала мне очень много - спокойствие и контроль над жизнью (которая неконтролируема в принципе). я спокойна, потому что знаю - даже если сейчас не получилось, то дальше я сделаю иначе и будет лучше. Контроль - потому что я знаю, что есть много выходов, что никакой провал или плохая оценка не могут ничего сделать, потому что это всего лишь мимолетная оценка на один момент времени, а не приговор на всю оставшуюся жизнь.

Моя преподовательница по английскому называла меня идиоткой, неспособной к языкам, неспособной запомнить даже самое простейшее правило. Сейчас я неплохо владею тремя языками, плюс есть опыт работы синхронным переводчиком! Кто видел, как работают синхронисты, поймут мой восклицательный знак. Вот вам и оценка, которая поменялась со временем. Про танцы я написала, но этот опыт работы синхронистом на самом деле очень яркий пример того, что "сегодня ты дурак, завтра царь, потом опять дурак, потом царь". Все меняется. И если циклится на результате, то это делает больно. Поэтому Дуэк и предлагает смотреть на все происходящее с точки зренения процесса

Очень за тебя рад, анончик  я надеюсь, мне оно также поможет.

Анон

Re: Левел ап?

Этот неловкий момент, когда один маленький тред на холиварке дал мне больше, чем вся она, вместе взятая.

Анон

Re: Левел ап?

Здорово написали, анончики! 

Но к этой теории такое возражение. Да, все, что мы делаем - это опыт, который нам в дальнейшем поможет. Но есть же фактор времени. Ты не можешь себе позволить вечно ошибаться. Суть как раз в том, чтобы наилучшим образом использовать время, с наилучшим результатом. Поэтому плохой результат, хоть и дает опыт и информацию для дальнейших действий, все-таки является проигрышем. Ты развиваешься в любом случае, но ты развиваешься либо бестрее, либо медленнее. И вполне можешь не успеть осуществить то, что хочешь.

Анон

Re: Левел ап?

Здорово написали, анончики! 

Но к этой теории такое возражение. Да, все, что мы делаем - это опыт, который нам в дальнейшем поможет. Но есть же фактор времени. Ты не можешь себе позволить вечно ошибаться. Суть как раз в том, чтобы наилучшим образом использовать время, с наилучшим результатом. Поэтому плохой результат, хоть и дает опыт и информацию для дальнейших действий, все-таки является проигрышем. Ты развиваешься в любом случае, но ты развиваешься либо бестрее, либо медленнее. И вполне можешь не успеть осуществить то, что хочешь.

Анончик, извини, если я тебя неправильно понял. Но мне кажется, ты здесь немного неправ. Я так понимаю, ты исходишь из все того же предположения, что отказ циклиться на результате и рассматривать его как поражение = ухудшению результатов. Проблема в том, что это не так. Во-первых, никто не заставляет тебя в процессе работать хуже, чем если бы ты невротически ебашил на результат (более того, у той же Дуэк проходит мысль о важности усилий, важности "выкладываться по-настоящему", работать эффективно). Больше, чем в тебе есть, ты не выжмешь, больше своего максимума ты не вложишь, так ведь? Во-вторых, как бы ошибаешься ты или нет - это вряд ли зависит от того, какой теории ты следуешь, а только от тебя и твоих мозгов, усилий и прочего, так? Т.е. с этой точки зрения то или иное отношение к своей работе не может быть ухудшающим фактором. Я лично считаю, что теория Дуэк может считаться даже улучшающим фактором, потому что снижает нервозность и улучшает эмоциональное состояние. Плохой результат может считаться проигрышем в том плане, что ты недостаточно въябывал на получение хорошего, но от того, что ты скажешь себе "Да, это проигрыш", не изменится ничего, кроме того, что ты будешь хуже себя чувствовать и менее мотивирован на дальнейшую работу (Дуэк как раз пишет о том, как важно не сдаваться и продолжать ебашить что в случае поражения, что, что в каких-то отношениях ещё важнее, в случае выигрыша). В общем, ИМХО, тут эта теория никак не вредит.

А если ты про то, что есть результаты, которых надо добиваться в определенное время - ИМХО, это скорее к тайм-менеджменту и тому, что все мы взрослые адекватные люди и как раз можем оценить, что нам нужно, количество усилий, необходимое для этого.

А если ты про то, что это скорее розовые очки, не считать проигрыш проигрышем... ну, это вопрос отношения, кмк, тут каждый решает за себя. Я тут просто хочу сказать, что кмк (см.выше в том числе) от твоего (не твоего лично, я имею в виду) отношения к вопросу по-хорошему не изменится ничего, кроме твоего самочувствия, отношения к себе и работе, мотивации, т.е. всего того, что внутри тебя. Если что, само собой буду рад обсудить дальше, скатываться в модус восторженного неофита тоже не хочется, критика помогает не терять связь с реальностью 

Вообще, это уже не к анону, которому я отвечаю, а в общем: мне кажется, в энном количестве случаев критика подхода (не только Дуэк) "Главное - процесс, а результат только маркер оного" ещё из-за того, что люди слишком привыкли к наличию того, кто будет с них "спрашивать в определенный срок результаты" и что только результаты имеют значение, поэтому бояться расклеиться и перестать работать вообще. Помнится, подруга пошла на языковые курсы, и в качестве причины номер раз назвала не то, что так будет легче, или что так ей помогут заложить правильный базис, а следующее: "Я не могу работать, если с меня кто-то другой не спрашивает результаты в определенный срок, я тогда ничего не делаю". Это вопрос отношения к делу, конечно, того, что вам нужно - некий "внешний" результат или в первую очередь вам важно проявление вашего потенциала, а внешние атрибуты являются вторичными. если что, не осуждаю тех, кто предпочитает ориентироваться на результат, хотя мне обратное и кажется гораздо более эффективным даже по результатам (как ни странно).

Отредактировано (2016-07-06 11:28:11)

Анон

Re: Левел ап?

анону про гибкое сознание. много, размазано мысью по древу, приправлено личными историями и простынно

▼Скрытый текст⬍

Вот да, у Дуэк все-таки одна из основных мыслей - что нет такого понятия, как отсутствие результата.....другая основная мысль - что добиться можно почти чего угодно при грамотном подходе.... Соответственно, вместе эти мысли дают тот результат, что поражения нет как смерти у джедаев. ....согласен насчет того, что книга не только психологическая, но и философска..

я тоже воспринимаю книгу, как ты. И тоже думаю, что она имеет философское основание, или скорее мировоззренческое. В чем ценность - с ней на почти все ситуации можно взглянуть под другим углом и это дает очень много - можно найти выход оттуда, откуда до этого выбраться никак не мог.

Кстати, у Дуэк это было и после нее я начала замечать сама эти моменты - у нас вся культура пропитана установкой на данность. Как на зло забыла недавний хороший пример, но их просто куча кругом и везде.

В любом фильме ближе к финальной сцене стабильненько момент "это решающая ситуация, самое важное решение в моей жизни, все или пропало". Да ну? Почти всегда из ситуации есть несколько выходов, а этот ход только для нагнетания атмосферы, но он непроизвольно откладывается в голове, что есть моменты, когда есть только один правильный выход, что один момент все решает, что надо ради одного момента стараться. Про последнее много молодежных комедий - вся жизнь зависит от того, с кем пойдешь на вечеринку, выиграешь ли конкурс, завоюешь ли любовь первого парня на деревне и т.д. Очень статическая установка. Я с трудом вспоминаю сюжеты, где показано, что жизнь не заканчивается после неудачи.

В жизни тоже часто - "от этого экзамена зависит моя жизнь" - да вы что, от него завист вылетишь ли ты из вуза да и только. Или "уволили, помру под скамейкой" - если не страдать, а искать  новое место, то не помрешь, или точнее шансы выжить вырастут до 90%.

Очень за тебя рад, анончик  54208410 я надеюсь, мне оно также поможет.

поверь, оно уже работает. Это как семечка, которая садится в голову и потом потихонечку влияет на многие аспекты.

Я тоже не хожу и не делаю все с мыслью "гибко-гибко-гиииибко". У меня куча установок на данность, с которыми сложновато бороться пока.
Живу, как привыкла, применяю всякие техники, таймменеджмент, способы записей, организации пространства и т.д. Но когда у меня затруднительная ситуация и я стопорюсь, чувсвую, что теряю землю под ногами, то останавливаюсь и думаю "так, а теперь давай посмотрим на ситуацию с гибкой точки зрения" и я резко нахожу выход. Не далее как сегодня - пришлось выкинуть из холодильника кусок мяса, ибо испортилось. Было обидно и жалко потраченных денег. Ровно до того момента, как остановилась и подумала гибко.
-почему мясо испортилось? Ага, срок годности завтра оканчивается. Почему оно еще могло испортиться? Ага, я его долго несла в сумке по жаре, оно нагрелось. А что еще могло повлиять? Ага, я положила в отделение холодильника, которое плохо морозит. Что я могу сделать, чтобы в следующий раз такого не призошло? ...."

И вообще вопрос "что я могу сделать в следующий раз, чтобы этого не случилось" и "что я сегодня выучила" - стали моими самыми частыми сейчас вопросами. Я даже 40 страничный блокнотик исписала - каждый день писала что я сегодня выучила. Вплоть до самых простых мелочей, типа "полотенца быстрее сохнет расправленным" и "картошка подгорает быстро"    Жизнь стала реально классной, гораздо легче и увлекательнее. Я стала замечать, что меня задевают и расстраивают в разы меньше вещей. Круто, короче.

роисходит подмена понятий, которая часто используется в критике призывов не концентрироваться на результатах и обращать в первую очередь внимание на процесс работы. А именно: мнение, что отказ придавать результатам какое-то важное значение и концентрация на процессе = забить на результат вообще и работать спустя рукава, лишь бы доставляло

+1
мне если честно, тоже иногда сложно не подменить понятия. Иногда начинаешь пахать и пахать, видя перед собой только конечную цель. А потом достигаешь и стоишь в ступоре - а что дальше то. А дальше - стенка. Потому что ты никогда дальше момента достижения этой цели не думал и не планировал. я знаю много краснодипломников, которые долго боролись, чтобы получить красный диплом, подменив этой целью реальность - что специальность не совсем их, что опыт работы важнее для устройства на оную и т.д.
Я для себя распределяю так (не факт, что это правильно, но пока так) - ставлю мелкие цели. Причем несколько, чтобы была вариативность. И сразу, когда думаю про цель, думаю какой будет следующий шаг, что это только цепочка, а не что-то финальное.

Более того, многие чуваки с установкой роста, которых Дуэк приводит в пример, особенно спортсмены, ставили себе вполне конкретные цели и добивались их. Отказ циклиться на результате, в моем понимании - это когда результат ты сам_для_себя воспринимаешь исключительно с точки зрения "какую информацию о моей работе он может дать", и не рассматриваешь его как оценку тебе лично, твоему интеллекту и твоим способностям в принципе "вообще". В этом случае, например, языковой сертификат становится не святым Граалем и "Этот чувак - хороший чувак", а не более чем свидетельством о том, насколько ты на данный момент хорош в языке, которое ты можешь быстро предъявить людям, которые заинтересованы в твоих языковых навыках.

я тебя расцелую, анон. Не смогла бы  написать лучше. Подпишусь под каждым словом.

Дуэк предлагает определенное отношение к этому труду и его результатам и определенное восприятие и их, и себя, которое оказывается на практике более эффективным, позволяющим раскрыть свой потенциал и менее травматичным для психики, нежели иное.

+10000
про подход. и про то, что когда начинаешь смотреть "гибко", то это гораздо более удобно, приятно, результативно для психики. Я не зря написала, что я перестала бояться и волноваться. Я почти всегда была паникером, а после книги стала иногда включать мозг в "гибкий" режим и страхи постепенно ушли. Потому что нечего бояться, нет конца, нет приговора, нет злобного судьи, который скажет "ты была плохой девочкой".

Я вчера досмотрела первый сезон одного сериала. чтобы не было спойлером, не пишу названия. Там антигерой творил зло, убивал и т.д. Он хотел прославиться, стать особенным, а не просто работягой. Весь сезон шла эта линия "я хочу быть кем-то, я хочу быть крутым, я хочу быть героем". И он к концу сериала раскаялся и решил найти простую работу. Приезжает домой, говорит маме, что хочет простой жизни, а не стремиться стать героем, потому что это заставляет его делать злые вещи. А мама такая "но ты должен быть особенным, мой сын должен быть особенным". И опять толкает антигероя на преступления.
Если разобрать - у антигероя была установка на данность "надо стать крутым и особенным", он понял, что это делает из него убийцу и хотел поменять свою установку на "просто работать, а не рвать задницу тоже хорошо и достойно". Но его столкнули обтрано в старую установку, хотя самому антигерою уже сто лет не нужна была его первая цель.
Так же и в жизни - люди не бросают универ, потому что "ну я же на четвертом курсе, надо закончить", хотя их жизненная ситуация поменялась и эта специальность не нужна уже. Или "книга ужасна, но я дочитаю ее, я дочитываю все книги" - почему-то изменить такую мелочь, что книгу не обязательно грызть и давиться ей - людям сложно. "Я досмотрела все 12 сезонов, мне не нравится, но я все равно смотрела" - блин, зачем? "Грубить нельзя, уехать из города нельзя, покрасить волосы нельзя хотя хочется" - это (по моему мнению) тоже отголоски установки на данность. Потому что установка на данность вообще мешает сделать что-то привычное по другому.

Эти примеры, конечно же, не самые яркие. И можно поспорить, являются ли они проявлением исключительно гибкости-не гибкости. Но я хотела ими показать, что теорию Дуэк про установки можно применить с пользой в очень многих сферах жизни.

Этот неловкий момент, когда один маленький тред на холиварке дал мне больше, чем вся она, вместе взятая.

ты нашел бриллиант в куче говна )) Говно это не о людях, а о контенте, из которого 99% холиварки состоит (потому что для этого она по сути и создавалась).
Мне кажется, на фоне холиварки на контрасте такие темы больше пронимают. когда я вижу умную психологическую статью среди десятка таких же умных психологических статей на психологическом сайте, то она меня не цепляет. А цитата из обычного боевика может запасть в душу и пронять до костей - потому что эта умная фраза там сияет единственным алмазом.

Отредактировано (2016-07-06 12:08:05)

Анон

Re: Левел ап?

Но к этой теории такое возражение. Да, все, что мы делаем - это опыт, который нам в дальнейшем поможет. Но есть же фактор времени. Ты не можешь себе позволить вечно ошибаться. Суть как раз в том, чтобы наилучшим образом использовать время, с наилучшим результатом. Поэтому плохой результат, хоть и дает опыт и информацию для дальнейших действий, все-таки является проигрышем. Ты развиваешься в любом случае, но ты развиваешься либо бестрее, либо медленнее. И вполне можешь не успеть осуществить то, что хочешь.

понимаю о чем ты, анон. Но если смотреть на жизнь "гибко", то проблема, озвученная тобой, не является проблемой. Если нет финальной оценки, то нет проигрыша в принципе. Просто отстранись сейчас мысленно и посмотри на все с другой точки зрения.

Смотри - хороший пример что я имею в виду. В дерево ударила молния. Если смотреть с точки зрения физика - это разряд, который прошел через ионизированный воздух и т.д. Если смотреть с точки зрения верующего - это бог наказывает грешников. Если с точки зрения магуя - силы посылают ему знак. Если с точки зрения ребенка - мир рушится, где мама, аааааааа. Если с точки зрения собаки - блин, а я под этим деревом писал, жалко. Если с точки зрения старушки - я под этим деревом со своим уже умершим мужем поцеловалась, это знак что я старая. И т.д. А ситуация одна и та же - в дерево ударила молния.

От того, что ты станешь мыслить гибко твоя жизнь за один день не станет другой. Ты не заработаешь миллиард долларов и не полетишь на луну. Если у тебя нет ноги, то после книжки она не отрастет. Но ты станешь смотреть на ситуацию иначе. Этот новый взгляд, новая точка зрения - она гораздо более комфортна для психики, как написал анон выше. И за счет того, что ты перестаешь стрессовать, перестаешь считать себя неудачником и плохой, перестаешь оценивать все и всегда и делать трагедии - твоя жизнь начинает меняться.

Ну а если совсем конктрето, то расскажу про себя

▼Скрытый текст⬍

Я всегда мечтала быть кудрявой блондинкой, хотя волосы прямые и просто русые. Несколько раз красилась, делала завивки, укладки, волосы выпадали клочьями. Почти 11 лет страдала, до сих пор нет у меня белых кудрей. Если смотреть с точки зрения данности - я сделала много попыток, которые бесполезны (полученные парикмахерские знания я могу опробовать только на подруге, а по сути они мне бесполезны в моей профессиональной жизни), потратила время, не добилась нужного мне результата. Если смотреть с установки на рост - я сделала важные шаги, например узнала много про особенности своих волос и про химические составы, еще я научилась разбираться в укладках, поняла что мне идет или не идет, освободилась внутренее от напряжения (я почти страдала, что не буду быть блондинкой) и лучше поняла себя и свои желания.

Еще один личный пример, надеюсь меня не опознают по нему. Есть такие сайты продажи цифровых картинок, называются стоки. Про них многие говорят, что можно хорошо зарабатывать и жить, просто рисуя из дома. Я попробовала, не получилось. Я упертая, поэтому прошла несколько книжек по рисованию, ездила на курсы при универе, делала упражнения, научилась рисовать кое-как, но чуйки и таланта у меня не проснулось. Я рисовала около 5 часов в день, в выходные больше. В итоге я прошла экзамены, стала загружать работы... которые никто не покупал. Я заработала за два года что-то около 20 долларов. По сравнению с людьми, которые там 200 в день поднимают. По установке на данность - это огромнейший провал. Я вложила много сил, много времени, много поставила на кон... и ничего, абсолютно никакого денежного результата, никакого морального результата, никакой отдачи. Я даже не могу похвастаться риовальными навыками, потому что для стоков оттачивала спецеффические вещи. Во время этой эпопеи со стоками я похерила вторую вышку, на которую сейчас мечтаю вернуться.

Не буду лукавить - эта история до сих пор делает мне больно, хотя вот уже почти 6 месяцев я ничего не загружаю на сайт. Если смотреть с точки зрения данности - это провал. Только установка на рост дает мне другой угол зрения - я вижу хоть какие-то плюсы от этой истории, хотя бы перестаю себя винить за потраченное время и силы. Я вижу, что я вынесла очень хороший урок из этой истории - что, если что-то не идет, не идет уже нескоько лет, то надо бы остановиться и подумать, а не делать и делать и делать как баран. И второй урок - что мне не стоит лезть в сферу искусства.

От того, что я прочитала книгу, факт не перестал быть фактом - я грохнула кучу сил и денег и не получила желаемого. Но я стала относится к этому иначе.

Отредактировано (2016-07-06 12:43:39)

Анон

Re: Левел ап?

Книга Гибкое сознание это типа Светлячка для худеющих ))
Ты всю жизнь сидел на диетах, а тут автор пишет - хочешь чипсов - кушай их. Нет запрещенных продуктов. Нет ограничений. Следи за своими эмоциями и не вини себя, люби себя, спрашивай свое тело, что оно хочет сегодня, и ты обретешь гармонию и нужный вес.

И то же самое гибкое сознание - ты всю жизнь пытался быть лучше, чувстовал себя неудачником, проигравшим. Но неудачи нет. Нет проигрыша, нет провала. "добился-не добился" ничего не говорит о тебе и вообще на тебя как личность не влияет. Поменяй точку зрения.

В корне противоположный взгляд на ситуацию и на привычные вещи в обоих книгах.

Анон

Re: Левел ап?

Угу... "ты не неудачник, ну что ты, ты просто особенный в процессе и начале пути, так что смотри гибко, у тебя все на самом деле хорошо, но вот чтобы реально что-то сделать тебе придется смотреть в совсем другие книги, а я так, просто скажу, что у тебя все хорошо, не парься, будь счастлив".

Анон

Re: Левел ап?

или что так ей помогут заложить правильный базис, а следующее: "Я не могу работать, если с меня кто-то другой не спрашивает результаты в определенный срок, я тогда ничего не делаю". Это вопрос отно

а это уже надо прокачивать с книжкой МакГонагалл. Сила воли же )
Я конечно сужу по себе сейчас, но записаться на курсы - это и внешняя мотивация, и силу воли замещает. Фиг кто будет учить язык каждый день по полчаса - это ого-го какая сила воли нужна. А если записался на курсы, то силу воли прикладываешь только чтобы дойти до класса, а потом уже не нужна она.
Поэтому студетны собиратся в учебные группы, учат в библиотеке а не дома, идут заниматься с порт-зал. Потому что в постороннем помещении нужно меньше усилий силы воли. Ну и другие факторы подключаются.

Анон

Re: Левел ап?

Угу... "ты не неудачник, ну что ты, ты просто особенный в процессе и начале пути, так что смотри гибко, у тебя все на самом деле хорошо, но вот чтобы реально что-то сделать тебе придется смотреть в совсем другие книги, а я так, просто скажу, что у тебя все хорошо, не парься, будь счастлив".

а теперь я перефразирую "гибко" - нет никакого начала и конца пути. Нет вообще понятия "неудачник". Это просто ярлык.

Ты можешь назвать неудчником человека, который в 25 пошел получать вышку, учится абы-как, хотя визуально здоров и умен. А может у него проблемы в семье были, тяжелая болезнь или даже депрессия или другие неочевидные психические болячки. Он все еще неудачник?
Или бомж на дороге - вот точно неудачник, чего не работает. А что у него там в анамнезе - может война, потеря семьи, насилие и т.д. Все еще "неудачник"?
Или вот Вася, работает простым слесарем, когда все его одноклассники уже директора на фирмах. Он, наверное, тоже "неудачник" в их глазах. А в глазах бездомного нищего - он "удачник".
Я вот "неудачница" в глазах мой семьи, анон, потому что у меня нет детей и мужа...
Это же просто ярлык, который только унижает тебя, делает больно. Другие его на тебя вечно вешают, но зачем самой себе еще вешать и себя уничтожать?

Анон

Re: Левел ап?

а теперь я перефразирую "гибко" - нет никакого начала и конца пути. Нет вообще понятия "неудачник". Это просто ярлык.

и

ты не неудачник, ну что ты, ты просто особенный в процессе и начале пути,

Это же просто ярлык, который только унижает тебя, делает больно. Другие его на тебя вечно вешают, но зачем самой себе еще вешать и себя уничтожать?

и

а я так, просто скажу, что у тебя все хорошо, не парься, будь счастлив

Ну, где разница в том, что говоришь ты и я?

Отредактировано (2016-07-06 13:06:21)

Анон

Re: Левел ап?

Ну, где разница в том, что говоришь ты и я?

мне показалось, или ты написал свой комментарий в саркастическом ключе?
Вот этот.

Угу... "ты не неудачник, ну что ты, ты просто особенный в процессе и начале пути, так что смотри гибко, у тебя все на самом деле хорошо, но вот чтобы реально что-то сделать тебе придется смотреть в совсем другие книги, а я так, просто скажу, что у тебя все хорошо, не парься, будь счастлив".

Я его восприняла как сарказм. Может, просто не поняла, что ты хотел сказать, анон.

Анон

Re: Левел ап?

Ну почему, это в том числе сарказм. А чем не нравится такое видение? Разные точки зрения, разные варианты подхода, гибкость, моар ее?

Анон

Re: Левел ап?

Аноны, вклинюсь. Анон, разница в том, что ты рассуждаешь категориями, о которых говоришь, и отталкиваешься от них, а твой собеседник - нет. По крайней мере, так это выглядит. Из-за кавычек, "угу" и некоторой насмешливости (как мне показалось?) комментария.
И знаешь, вот как по мне, самое ценное, что может предложить любая книга или философская концепция - это способ, при помощи которого мы смотрим на мир. Предположим, прочел ты Хеллера, Воннегута, Ремарка, Мерля, Твардовского или Бондарева, к примеру, и решил, что война - говно. Это важный вывод, но не факт, что ты запомнишь это на всю жизнь и при упоминании каждого военного конфликта будешь вспоминать, как ужасно было читать какие-то эпизоды этих книг и к каждой войне будешь относиться как к кошмару-кошмару. А вот если ты возьмешь из них представления об абсурдности насилия, атмосферу безнадеги и бредовости происходящего или умение в любом кромешном ужасе находить что-то забавное, а в забавном видеть жуткое - это может обогатить свой способ познания окружающего мира и наверняка останется с тобой надолго. Так и тут: ну не предложили рецептов, ок. Зато кто-то на основании "Гибкого сознания" научится иначе смотреть на свой опыт или мыслить другими категориями. Для них это будет куда важнее и богаче готового рецепта, который все равно подойдет не всем, потому что панацеи не бывает в принципе.

Анон

Re: Левел ап?

Я не спорю, что иронизирую, аноны. Но таки почему вам так не нравится подобное толкование, где поиск в моем "негативе" позитива, ключа к успеху, пути и прочего, о чем тут теоретизируют которую страницу?

Анон

Re: Левел ап?

С чего ты взял, что в твоих словах присутствующим что-то не нравится? Просто тут говорят в категориях теплого, в отрыве от понятия "неудачник" как важного для самооценки любого человека. А ты продолжаешь разговор в понятиях мягкого - в том плане, что "неудачник" вполне реальная категория, и что нужны реальные рецепты успеха, а не утешения в духе "ты на самом деле молодец, не парься". Честно скажу, я пока "Гибкое сознание" не читал и о книге не сужу, но собеседник тебе говорит, кмк, совсем не о том, что надо на позитиве на себя смотреть и утешаться тем, что ты в сравнении с бомжом Билл Гейтс. По-моему, тут именно ситуация теплого и мягкого. Отсюда и непонимание.

А несколько страниц назад я писал простынку анончику про поиск позитива. И там я как бы тоже имел в виду не совсем то, о чем ты говоришь. В отрыве от нынешнего диалога скажу: я считаю, не надо игнорировать недостатки и неудачи, особенно если нацелен на успех. Но если у тебя эти недостатки и неудачи отбивают мотивацию, надо искать другую отправную точку и да, сосредотачивать внимание на позитиве. На том, что реально можешь. Это преодоление проблем самооценки, а не искажение субъективной действительности. Если тебя коробит такой подход - ну извини. Но в секту тут никого не тащат, проблемы не вижу.

Анон

Re: Левел ап?

Если собеседник говорит не о том - то почему мои слова в принципе вызывают реакцию что-то мне доказать моими же словами? Я перефразировала то, о чем тут говорилось, в ироническом ключе - причем в моем случае (лично меня, анона аноновича) это ни разу не плохой ключ и не плохой сам по себе подход. Он действенный, он не действенный, он просто есть. Точно так же, как подход "да, ты неудачник, теперь возьми жопу в зубы, чмо болотное, и сделай что надо, а не какой хуйней ты сейчас маешься, тогда будут тебе и бабки, и признание и что ты там еще хочешь".

Анон

Re: Левел ап?

Анон, я тебе напишу то, как я это вижу, но поскольку я все-таки левый чел, не считай, что твой первый собеседник думает так же. Почему тот анон среагировал, я не знаю. А я вклинился вот почему:
Во-первых, люди обсуждали книгу в позитивном ключе, она им помогает. А тут ты пришел и свел все к "ну да, а рецепт-то где? Давайте и дальше себя поглаживайте". Это я, если что, тоже тебя перефразировал, так что не принимай близко к сердцу.
Во-вторых... блин, у меня такое ощущение, что опять непонятно напишу, поэтому приведу пример из своей жизни.

▼Скрытый текст⬍

У меня характер такой, что я всегда смотрю на чужие достижения позитивно, но в своих сомневаюсь. Я всегда считала, что сделала мало, недостаточно, даже когда добивалась своего. Поэтому таким, как я, чтобы себя говном не чувствовать, надо смотреть на жизнь вообще иначе. И нет, со мной не работает подход "все будет, ты не неудачник". Я не верила никогда этому. Бесилась, когда мне делали комплименты, потому что считала себя некрасивым унылым изгоем. А что люди со мной общались с удовольствием и контакт поддерживали, что какие-то конкурсы я выигрывала, не роляло. Мне же не нравилось то, что я в зеркале видела, я же знала, что часто балду пинаю - значит, я уродина и лентяйка, я же себя знаю лучше. Да и расслабляться нельзя - а то потом жизнь стеганет, а я не готова.
Да, у меня херовая самооценка. Была, по крайней мере. И вот твои слова про

"ты не неудачник, ну что ты, ты просто особенный в процессе и начале пути, так что смотри гибко, у тебя все на самом деле хорошо, но вот чтобы реально что-то сделать тебе придется смотреть в совсем другие книги, а я так, просто скажу, что у тебя все хорошо, не парься, будь счастлив".

у меня бы вызвали только боль, а не отклик. Даже без иронического ключа. Потому что я в такое не верю. Хорошо, если оно помогает, а для меня это фальшь и стандартные фразы выученного психолога, который не знает, что мне реально сказать. Я книги-то старалась не читать такого рода, потому что не верю, что мне поможет. Для меня «неудачник» было какой-то глобальной категорией моей жизни. Это слово по сути ничего не значило, потому что обозначало меня в любой момент деятельности. Чтобы стать довольнее, мне нужно было от него в принципе избавиться. Не в том плане, что себя неудачником не считать, а в том, чтобы вообще этой категорией не мыслить.
Так что для меня твой подход - плохой подход, как и "чмо болотное". И плохой он исключительно потому, что не действенный для меня лично. А подход вне категорий «неудачник», «достижения», «результат» для меня работает, поэтому я не вижу, где ты между своим вариантом и тем, что аноны обсуждали, усмотрел знак равенства.

Короче, прости за простыню, особенно если я не так понял тебя, но для меня это просто реально больная тема была с самого детства, и когда мой "гибкий" взгляд случайно сравнивают с "ну да, я просто особенный, все будет", мне обидно. Я не хотел, чтобы "все было", я хотел научиться себя любить и собой гордиться. Чтобы когда родные меня хвалили, я не думал, что они врут из жалости, потому что ну не могут же на самом деле считать какие-то мои достижения значимыми. Мне не надо, чтобы меня считали успешными или я сам стал каким-нибудь ген.директором. Мне главное себя не презирать. И применять свои навыки так, чтобы они не пропадали.

Анон

Re: Левел ап?

Ну почему, это в том числе сарказм. А чем не нравится такое видение? Разные точки зрения, разные варианты подхода, гибкость, моар ее?

Честно говоря, я тебя вообще не понимаю )) что у тебя за позиция и что именно ты хочешь выразить.
Я упорно вижу в твоем комментарии (и следующих) сарказм. На что именно он направлет я не знаю. И если задуматься, то для меня сейчас нет большого смысла это выяснять. Мы не в диктатуре, и я не хочу кому-то навязывать "Дуэк права, надо думать гибко".

Поэтому я наверное поступлю как анон, начавший тему - остановлюсь и не буду спорить и переубеждать тебя. Каждый решает и выбирает для себя.

другому анону

ну не предложили рецептов, ок. Зато кто-то на основании "Гибкого сознания" научится иначе смотреть на свой опыт или мыслить другими категориями. Для них это будет куда важнее и богаче готового рецепта, который все равно подойдет не всем, потому что панацеи не бывает в принципе

обниму тебя, анончик. Умеешь кратко сформулировать мои мысли ))
В книге вроде бы и не стоит громких обещаний, что "за месяц вы научитесь всему".
Я скорее подхожу скептически к книжкам типа Киосаки, которые на 80% состоят из обещаний, что с этой книжкой ты заработаешь за неделю миллиард долларов    По мне - лучше книжка без громких обещаний, с исследованиями, пояснениями, историями реальных людей, социологическими данными, интересными научными фактами.