Вы не вошли.
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
Локальные правила треда
В теме запрещены срачи и набросы, для этого существует срачный тред.
Когда горючий газ скапливается в помещении, например, то взрыв обычно вызывает включение света или что-то такое, то есть человек может войти в помещение и сразу свет зажечь. А тут пока пять человек по очереди слезут вниз по узенькой лестнице, пока разложат там что-то для костра и начнут огонь разводить.
Бывали случаи когда гибло несколько человек пытаясь друг друга спасти, но от скопившегося газа сознание теряют мгновенно. Какой нафиг костер. И останки 20 летнего откуда там.
Вроде Погребижская говорила что в деле появилась новая зацепка, а какая не сказала. Озвучили в итоге?
На основании этой статьи я бы вообще поостерегся какие-либо выводы делать, она ведь желтушная по самое не балуй, и в явную лажу мне верится больше, чем в тайную ложу. (Слежка за отцом ребёнка по всей России! Украденная сумка с материалами! Череда загадочных смертей!) Сдается мне, даже при причастности к смерти ребенка неких влиятельных лиц никто бы не стал таких городуль городить, прятать тела рядом с домом мальчиков, подделывать результаты заграничных экспертиз, а так годами. Куда больше верится в равнодушие, лень и халатность милиции и отчаяние родителей, которые готовы за любую версию о жидомасонах и продавцов детей ухватиться, если бы это придавало какую-то осмысленность случившемуся (или надежду на выживание детей). В общем, я бы на другие материалы посмотрел, где больше голых фактов, меньше секретных материалов. А так могу предположить и несчастный случай (дети творят странную хуйню куда чаще, чем хотелось бы родителям), и встречу с каким-нибудь неадекватом, который увидел, как пацаны залезают в коллектор, и расправился с ними. Или даже кто-то еще из сверстников мог типа прикольнуться и устроить (случайно или намеренно) взрыв. После той истории с убийством девочек в поселке Волокно я все чаще думаю, что детей и подростков в таких историях со счетов сбрасывать нельзя.
Так вроде же коллектор проверяли во время поисков, тел там изначально не было.
Пропали они в один день.
В один день, но ведь не обязательно в один час/одномоментно. Поскольку дети были на самовыгуле, так сказать, то трудно точно сказать, когда они еще просто шароебились где-то на улице, а когда уже попали в беду. Можно с точностью сказать только, когда из дома ушли или кто-то их видел, но что происходило после этого, хз.
Отредактировано (2025-04-19 19:15:14)
Так вроде же коллектор проверяли во время поисков
Вроде. Но на деле не факт что его реально проверяли, а не отмазывались потом задним числом, когда приперли к стенке с закономерным вопросом "какого хера тела оказались в таком очевидном для поисков месте", что мол, вы что, проверяли тщательнейшим образом, мамой клянусь! В общем, я бы на 100% не верил таким заявлениям от людей, ответственных за поиски, наврать чтобы прикрыть свою жопу все еще доступная опция.
А то вспоминается то известное дело про девушку, чей труп обнаружили в цистерне на крыше, которую тоже якобы проверяли в процессе поисков и которая якобы был заперта.
Отредактировано (2025-04-19 19:38:36)
Так вроде же коллектор проверяли во время поисков, тел там изначально не было.
А вот не факт, что туда вообще заглядывали, раз на крышке был какой-то хлам (шина, поддон), а вниз надо было три метра лезть.
В один день, но ведь не обязательно в один час/одномоментно. Поскольку дети были на самовыгуле, так сказать, то трудно точно сказать, когда они еще просто шароебились где-то на улице, а когда уже попали в беду.
Да, кстати, упоминается, что Максим дружил только с Сашей (и ушел гулять конкретно с ним), а остальные мальчики были из другой компании. Но в одной статье видел упоминание, что мальчиков вроде бы видели рядом с салоном игровых автоматов, но непонятно, все ли пятеро они там были.
Отредактировано (2025-04-19 19:46:46)
Кстати, вот еще статья, еще больше множащая непонятки:
https://prufy.ru/news/society/163197-kh … t_posle_i/
Из любопытного: ребята из школы вроде бы припомнили, что пропавшие собирались сдавать металл; отец одного из подростков вроде бы осматривал коллектор 5 мая; отец другого вроде бы припоминал, будто еще 17 апреля видел струйку дыма на пустыре. В общем, сплошные "вроде бы" и "якобы", а фактов кот наплакал.
Он же пишет, что сами родители проверяли.
Там все в контекте "вроде бы"
Анон пишет:Так вроде же коллектор проверяли во время поисков, тел там изначально не было.
А вот не факт, что туда вообще заглядывали, раз на крышке был какой-то хлам (шина, поддон), а вниз надо было три метра лезть.
Если на крышке был хлам, то как это мог быть несчастный случай? Типа дети влезли в коллектор, закрыли за собой крышку (нахера?) и, будучи внутри, как-то навалили сверху на крышку хлам снаружи? Или всего за несколько дней поисков она уже успела завалиться шинами и поддонами? Там свалка какая-то?
Гораздо логичней, что кто-то их туда сбросил, закрыл крышку и накидал сверху хлам, чтоб выглядело, как будто крышку двести лет никто не открывал.
Если на крышке был хлам, то как это мог быть несчастный случай?
Дети играли и залезли куда не следует, мимо проходил бдительный гражданин и закрыл крышку, в закрытом пространстве газ среагировал с костром
Отредактировано (2025-04-19 20:03:01)
Они должны были сознание раньше потерять, чем успеть что-то зажечь, не?
Если газа много, то хватит и спичку поджечь или искры от зажигалки.
Анон пишет:Они должны были сознание раньше потерять, чем успеть что-то зажечь, не?
Если газа много, то хватит и спичку поджечь или искры от зажигалки.
Когда газа много, то люди сознание от него теряют почти мгновенно, речь об этом. Они б не успели что-то зажечь, просто валялись бы там на дне задохнувшиеся.
А если бы там было много газа, хлопка при возгорании не было бы, что ли? Там же снесло бы и крышку и все, что сверху навалили?
Когда газа много, то люди сознание от него теряют почти мгновенно, речь об этом. Они б не успели что-то зажечь, просто валялись бы там на дне задохнувшиеся.
Могли зажечь при спуске, вот и все.
Гораздо логичней, что кто-то их туда сбросил, закрыл крышку и накидал сверху хлам, чтоб выглядело, как будто крышку двести лет никто не открывал.
Или они могли залезть в другой люк, а до этого дошли по коллектору
И если там темно было, а проверяли светя фонариком, а лежали они как-то не бросаясь в глаза, то могли и не заметить, как тетку в походе на туристической тропе, которая там при всем честном народе умирала и даже на фото попала, но поисковики ее не заметили.
Анон пишет:Когда газа много, то люди сознание от него теряют почти мгновенно, речь об этом. Они б не успели что-то зажечь, просто валялись бы там на дне задохнувшиеся.
Могли зажечь при спуске, вот и все.
Тогда пламя бы не до всех дошло и хотя бы верхние пара человек имели бы шанс спастись, успев вылезти обратно. Там же длинная узкая лестница, по ней невозможно впятером так слезать, чтоб все прибыли вниз одновременно. Неизбежно когда кто-то был уже внизу, кто-то был еще наверху лестницы. Этот кто-то наверху, увидев внизу огонь, явно не полез бы гореть. Плюс дети обычно не лезут в такие места прям всей толпой, обычно кто-то один-два залезают, самые смелые, и потом зовут других. Разве только огонь был у того, кто лез последним, но тогда он бы тоже с вероятностью заметил бы, что те, кто внизу, упали и перестали отвечать. Короче, чисто логистически как-то плохо бьется.
Так вроде же коллектор проверяли во время поисков, тел там изначально не было.
Вспоминается парень пропавший в пещерах, которого искали и отмечали места которые проверили, а потом нашли тело как раз в том месте, которое было отмечено как проверенное. Маньяков там не было, умер он от переохлаждения, но вот так проверяют, могут и ошибиться, могут и соврать, потому что лень было залазать во все щели.
Я склоняюсь или к в несчастному случаю с баллончиком брошенным в костер, или в убийство группой подростков, которые заставили малолеток залезть в коллектор, а потом швырнули туда что-то горящее.
Разве только огонь был у того, кто лез последним, но тогда он бы тоже с вероятностью заметил бы, что те, кто внизу, упали и перестали отвечать. Короче, чисто логистически как-то плохо бьется.
Во-первых, непонятно с какой хронологией и в каком составе лезли. Время суток тоже роляет. В целом тут конечно лучше чтобы профи оценили вероятность.
мимо проходил бдительный гражданин и закрыл крышку
И бдительно накидал на нее мусор
Анон пишет:мимо проходил бдительный гражданин и закрыл крышку
И бдительно накидал на нее мусор
Насколько дней прошло.
Дети слезли в коллектор и погибли, бдительный гражданин ничего об этом не зная накрыл коллектор, что бы никто не провалился, за следующие несколько дней аборигены освоили участок, приспособили ровное место для пьянок и наоставляли мусор. В мусоре как раз ничего удивительного.
Это же объясняет почему никто не лазил это место осматривать. На что смотреть, если всё закрыто, завалено тяжелым и мусор сверху лежит?
Получилось как со сланцем уионувшей девочки. "Ах, через четыре дня у берега обнаружили палку, на которой висел сланец. Это похитители над семьёй издевались показывая, что Катя у них!". Нет, блин! Это рандомный мимокрок нашёл на берегу тапок, разместил его повыше что бы было проще искать и уехал. Обычная практика при нахождении мелких вещей, но сторонников теории заговора было уже не остановить.
Отредактировано (2025-04-19 23:54:58)
Разве только огонь был у того, кто лез последним, но тогда он бы тоже с вероятностью заметил бы, что те, кто внизу, упали и перестали отвечать
И чиркнул спичкой или зажигалкой, чтоб посмотреть, а чо происходит. А потом сверху наложилось раздолбайство милиции и халатность на экспертизах.
при причастности к смерти ребенка неких влиятельных лиц никто бы не стал таких городуль городить, прятать тела рядом с домом мальчиков, подделывать результаты заграничных экспертиз, а так годами
Согласен. Проще дать денег тем, кто согласен взять деньги и заткнуться, и прижать/убить тех, кто не согласен. Т.е., был бы там условный депутат, решивший устроить себе ванну из крови подростков и реализовавший это так, что там чуть не весь ментовский и прокурорский аппарат его прикрывает, ему этого папу проще было бы рядом с сыном прикопать, чем устраивать все эти перфомансы с воровством, слежкой и прочими прелестями.
аноны, которые пишут про несчастный случай - вы читали вообще что-то помимо этих статей?
На останках одного мальчика обнаружена плесень, которой нет ни в самом коллекторе, ни на остальных останках. Все, одно это уже говорит о том, что это тело хранилось отдельно.
Останки одного мальчика вообще не найдены. Сгорел без следа? Это миф, чтобы полностью уничтожить кости, нужна чрезвычайно высокая температура, которой добиться очень сложно - пример крематории. И гореть это все должно не один час, и все равно потом остаются фрагменты костей. Тут же не было обнаружено ничего.
В общем, чиркнул спичкой и все сгорели - это даже читать неловко.
Это убийство, конечно, просто не расследовали нормально, а потом уже заметали под коврик все.