Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Дефолтный модератор · 2015-03-30 20:25:27

▼Основные ссылки по теме:⬍

http://murders.ru/ По тематике трукрайма самый известный в России сайт. Во главе Ракитин. Одиозный, скажем так, автор, мизогин и моралист, в очерках навязывает свое мнение, как единственное верное, но дела берет часто действительно интересные.
https://www.truecrime.guru/ Главный автор Влада Галаганова, пишет поприятней Ракитина. В разделе Криминальные истории от пользователей можно найти очень неплохие очерки от обычных юзеров. Но сам форум демократией не блещет, админы с Синдромом вахтера в наличии, упоминать материалы с murders там не рекомендуем.
https://taina.li/ Форум в основном про Дятловцев, но есть раздел Тайны и загадки. Особый интерес там представляют Дело Мадлен Макканн и Дело Кейси Энтони.
https://truecrime-lj.livejournal.com/ ЖЖ с эпиграфом "Криминальные истории прошлого". Собственно, это действительно очерки о преступлениях прошлого. Что-то весьма любопытно, что-то скучновато, но контент весьма оригинален и не вторичен.
http://www.serial-killers.ru/ Сайт посвященный маньякам, российским и зарубежным. Сейчас практически не обновляется, но изначально подборка достаточно качественная.
https://zona.media/ Собственно: "Освещение новостей, аналитика, публицистика с акцентированием на судебные, правоохранительные органы и пенитенциарную систему России, а также различные проявления преследований граждан России за их политические взгляды со стороны органов правопорядка". В основном, конечно, про правозащиту, особенно сейчас, но и про криминал немного есть.

▼Так же на «Медузе» довольно часто бывают репортажи, расследования и истории про преступников. Вот некоторые из них:⬍

▼Еще стоит отметить:⬍

▼Русскоязычные и англоязычные видеоблогеры по теме треда:⬍

▼Русскоязычные и англоязычные подкасты по теме треда:⬍

Локальные правила треда

В теме запрещены срачи и набросы, для этого существует срачный тред.

Анон · 2024-10-29 13:13:07

Анон пишет:

Чат, в котором они общались, назывался "Без его/её согласия".

Справедливости ради - назывался "без ее ведома".
Но сути это не меняет, все они знали, это просто тактика защиты такая.

Анон · 2024-10-29 15:11:02

Тогда странные люди, считай сами на себя донесли.

Анон · 2024-10-29 15:19:41

Анон пишет:

Тогда странные люди, считай сами на себя донесли.

Да какбэ вон сколько лет работало. И поймали пока только тех кто ходил к конкретному мужику и насиловал вот эту конкретную женщину. А сколько других бегает на свободе :dontknow:

Анон · 2024-10-29 15:25:56

Анон пишет:

поймали пока только тех кто ходил к конкретному мужику и насиловал вот эту конкретную женщину.

Двух женщин. Доминик учил одного из сидевших в чате как надо правильно опаивать жену и ездил к нему в гости для "полевых испытаний". Десять эпизодов, но поскольку сам Пелико только смотрел, а женщина заявление не подала, то дело висит в воздухе.
Понятно что с Жизель не сравнить, но сам факт. Их уже двое.
Кстати, как думаете, а зачем Доминик это всё хранил? С именами, с датами... Надо же было столько компромата на себя собрать.

Анон · 2024-10-29 15:27:28

Анон пишет:

Есть свидетельница, которая показала, что она ехала по дороге севернее парка на восток примерно в 15:50 и видела мужчину, который шел по этой же дороге ей навстречу

Это та самая свидетельница которая пару недель сидела боялась, но потом все же решила пойти в полицию и рассказать про увиденного мужика? :facepalm:

Анон · 2024-10-29 15:42:49

Анон пишет:

Кстати, как думаете, а зачем Доминик это всё хранил? С именами, с датами... Надо же было столько компромата на себя собрать

Он ебнутый социопат, была уверенность в собственной безопасности стопроцентная.

Анон · 2024-10-29 15:46:43

Анон пишет:

Анон пишет:
Есть свидетельница, которая показала, что она ехала по дороге севернее парка на восток примерно в 15:50 и видела мужчину, который шел по этой же дороге ей навстречу
Это та самая свидетельница которая пару недель сидела боялась, но потом все же решила пойти в полицию и рассказать про увиденного мужика?

Она. Мужик при этом сначала шел на расстоянии 30 футов, но к суду уже шел на расстоянии в 5 футов от машины.

Анон · 2024-10-29 15:52:37

Анон пишет:

Кстати, как думаете, а зачем Доминик это всё хранил? С именами, с датами... Надо же было столько компромата на себя собрать.

Чувство власти дополнительное. У него есть видео с насилием над его жертвой. Двойное низведение до куклы, объекта. Плюс чувство полной безнаказанности

Анон · 2024-10-29 16:27:13

Анон пишет:

Чувство власти дополнительное.

Да, думаю, что он кайфовал и от самого насилия, и от того, что распоряжается женой как вещью, и от того, что он весь такой темный пластилин, которого никто не может поймать. Охуел от безнаказанности

Анон · 2024-10-29 17:22:47

Анон пишет:

Плюс чувство полной безнаказанности

Плюс: если попадусь, то не один. Тоже власть.

Анон · 2024-10-29 19:38:14

Дело Ричарда Аллена.

Баллистическая экспертиза, часть 1.

▼дохуя⬍

Полиция утверждала, что они не делали фотографии пули, найденной на месте преступления, на которой пуля бы была в руках полицейского или криминалиста, потому что никто так не делает, это не профессионально, а они тщательно проводят расследование.

А на допросе офицера, который проводил обыск в доме Ричарда Аллана, защита спросила его, следит ли он за тем, чтобы техники на месте преступления профессионально себя вели? Он ответил, что он не их шеф, но что они сами следят за тем, чтоьы вести себя профессионально. Адвокат показывает ему фотографию, на которой пулю, найденную в коробке с памятными вещами, держат в руках так, что видно всю пулю. Она спрашивает полицейского, на этой фотографии техники держит пулю правильно, профессионально? Он говорит да.

Дальше был допрос ещё один полицейского, который допрашивал Ричарда Алана и участвовал в обыске дома, сообщил, что, когда они выписали ордер на обыск, РА сказал, что всё кончено, ничего не имеет значения, потому что всё кончено, и дальше, что РА повторил эту фразу, когда они уже сидели в машине возле дома Ричарда Аллена.

Защита спросила, "вы только что 2 часа опрашивали Ричарда Аллена, который на этот момент уже был подозреваемым, значит, вы записали это его высказывание на видео?
- Нет, - отвечает полицейский.
Она: А вы записали его во второй раз, когда вы сидели в машине, где есть записывающее устройство? -Нет, - отвечает полицейский. - Его у меня с собой не было.
-У вас был с собой (поднимает в руке) мобильный телефон?
- Да.
- Вы знаете что в них есть записывающая функция?
- Да.
- Вы записали разговор с РА?
- Нет, - отвечает полицейский.

Дальше она спрашивает про пулю, которую нашли на месте преступления. Полицейский объясняет, что такие улики нужно трогать как можно меньше, чтобы возможные следы ДНК и прочих материалы с неё не смахнуть. В идеале извлекается пулч, сразу кладётся в контейнер, отвозится в лабораторию, где уже её фотографируют. То есть, спрашивает адвокат защиты, должна быть фотография пули из лаборатории? Да, - отвечает коп. [На самом деле никакой фотографии пули в полный рост, так сказать, не существует.]

Эксперт по баллистике со стороны обвинения сообщила, что обнаружила на пуле с места преступления отметинв с 3 разных механизмов внутри пистолета (ejection, extraction и что-то третье, термин я не запомнил), и для сравнения она взяла пулю такого же калибра и пистолет Ричарда Аллена, но, при попытке выкинуть пулю, не простреляв её, на пуле не осталось достаточно глубоких следов, поэтому эксперту пришлось выстрелить из пистолета Ричарда Аллена, чтобы получить образец с достаточно глубокими следами для сравнения (!). При этом ни одной фотографии сравнения пуль, как я понимаю, предоставлено в зале суда не было, только показания самой эксперта, что она под микроскопом сличила пулю один и пулю два.

Присяжным показали обучающие фильмы о процессе производства зиг зауэров, в которых не был показан процесс создания тех трёх компонентов, которые оставили отметки на пуле. Также выяснилось, что производители отдают эти детали на аутсорс. И что в сущности при массовой продукции анализ заключается в том числе в поиске дефекта, из-за которого на разных частях пули остаются следы.

На перекрестном допросе защита уточнила у нее, что эта экспертиза не может давать результат "это совпадение", только "с достаточной долей совпадения", и что это менее точно, чем, например, экспертиза на отцовство. Также она пртзнала, что существует движение в научных кругах, критикующее эту дисциплину. [Например, национальный совет генерал-прокуроров выпустил рекомендацию для судей не принимать результаты баллистической экспертизы, анализ укусов для использования в суде. Против этой дисциплины высказался также совет при президенте США].

Дальше адвокат защиты уточнил у нее, что большинство исследований по дисциплине проводились на тему сопоставление выстреленной пули и оружия, из которого она была выстрелена, она это признала. Как и то, что исследований на сопоставление нестрелянных пуль с другими нестрелянными пулями нет.

Анон · 2024-10-29 19:50:16

Анон пишет:

Дело Ричарда Аллена.

Я уже ничего не понимаю, за что мужика взяли в итоге? Он был в тот день на мосту и у него есть подходящий пистолет? :smoke:

Анон · 2024-10-29 19:58:18

Анон пишет:

Анон пишет:
Дело Ричарда Аллена.
Я уже ничего не понимаю, за что мужика взяли в итоге? Он был в тот день на мосту и у него есть подходящий пистолет?

Пока по предоставленому в суде, да. После того, как его поместят в тюрьму (с нарушением, кстати, как обвиняемый он должен содержаться в jail, где такие же обвиняемые, но ещё не осужденные , и осужденные по лёгким статьям, его же поместили в prison, где содержатся осужденные за особо тяжкие,) он начнет признаваться в убийствах, его адвокаты говорят, что у него был тяжёлое ментальное состояние, и это ложные признания, его подвергли психологическому давлению, он опасался за жизнь жены.

Анон · 2024-10-29 20:02:23

Анон пишет:

Дело Ричарда Аллена.

Спасибо, что носишь, анон.

Надеюсь, мужика оправдают.

Отредактировано (2024-10-29 20:03:25)

Анон · 2024-10-29 20:04:58

Анон пишет:

он начнет признаваться в убийствах

Но он же там до кучи признался в убийстве своих внуков, которые живы и здоровы, как это можно воспринимать всерьез? :facepalm:

Анон · 2024-10-29 21:03:08

А вот этого любителя сексуального рабства видели?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Октар,_Аднан

Анон · 2024-10-30 00:00:08

Дело Ричарда Аллена. Баллистическая экспертиза, часть 2.

▼ и снова дохуя⬍

Эксперт взяла 10 пуль, из них 6 были извлечены из пистолета без выстрела с помощью ejection mechanism, но на них следы были недостаточно отчётливые, чтобы сделать сопоставление, поэтому оставшиеся 4 пули она расстреляла, и произвела сравнение с ними. Причем она до исследования визуально осмотрела пули, но не подвергла их микроскопическому анализу.

Кстати, эксперта по металлургии защите в итоге не разрешили вызвать как экспертного свидетеля.

Адвокат защиты распечатал укрупнённые изображения того, что показывалось на презентации при свидетельстве этого эксперта по баллистике. Судья сказала проследить, чтобы жюри присяжных это не увидели. Адвокат ответил, что жюри уже видели их, потому что это слайды с презентации, которую эксперт показывала на прямом допросе. Судья позвала прокурора и адвоката совещаться возле себя, после чего всё-таки разрешила присоединить эти образцы.

Дальше адвокат защиты вытаскивает из эксперта подтверждение, что пули 40 калибра от Смит энд Вессон - массового производства. Что пуля, найденная на месте преступления, судя по отметкам, извлекались с помощью механизма без стрельбы трижды. Что она могла быть заряжена и извлечена в пистолет любой марки достаточного калибра.

Дальше мясо. Образец, приобщенный к судебным материалам из презентации эксперта - это изображение микроскопического сравнения двух пуль, в 14-страничном отчёте этого эксперта нет фотографии пули, есть пара изображений под микроскопом, но нет изображения микроскопического сравнения двух пуль.

А адвокат спрашивает её, вы помните, что я много раз вам звонил с целью запросить у вас изображение микроскопического сравнения двух пуль, но вы мне так его и не прислали? Она отвечает, что помнит, что были звонки. А дальше он спрашивает, а прокурору вы предоставляли это изображение? Она говорит, что нет. Что она никогда не предоставляет эти изображения, потому что они не являются репрезентативными в том что касается результатов её работы. Что фотографии микроскопического сравнения не показывают всю полноту того, что она делает, и при просмотре могут создать неверные впечатления. И адвокат спрашивает, получается, что на судах она как эксперт просто оглашает результаты своего исследования?

Дальше адвокат переходит снова к пистолету и патронам. Он спрашивает у неё, она получила пулю из неизвестного места. Тут они перебрасываются фразами, чтобы установить, что ей для работы не нужно знать, откуда образец. Она очень конфликтный в этом смысле свидетель для защиты, она не хочет отвечать на вопросы да или нет, она постоянно пытается завернуть длинную фразу, которая не содержит в себе ответ.

Потом адвокат спрашивает, потом вам привезли пулю, найденную в ящичке с памятными вещами из дома Ричарда Аллена, она соглашается.

Адвокат: но для сравнения это пуля не годится, потому что на ней нет таких же характеристик, как на пуле с места преступления? Она подтверждает, что нет.

Дальше переходят к пистолету. Ещё раз проговаривают, что она взяла 10 патронов для исследования, шесть из которых процессировала, то есть вставила в магазин, а дальше воспользовалась внутренним устройством пистолета, которое изымает патрон из магазина и передаёт его на выстрел, и тут нажимается вот эта система выброса пули. Она подтвердила. Дальше адвокат спрашивает, и на этих шести патронах не осталось достаточных следов, чтобы произвести анализ на совпадение? Она подтверждает. И следующие четыре патрона выстрелила? Она подтверждает. Механизм при стрельбе - это когда патрон изымается механизмом из магазина, дальше спускается курок, из патрона вылетает сама пуля через ствол, а гильза с помощью вот того же механизма выбрасывается из пистолета. То есть один и тот же механизм выбрасывает из пистолета нестрелянную пулю (патрон) и гильзу от стрелянной пули. И вот на этих четырёх стреляных гильзах вы нашли достаточно отметок, чтобы произвести анализ? Она подтверждает.

Адвокат спрашивает её, когда были предварительные слушания, вы в своих показаниях не упомянули, что вы не рассматривали патроны через микроскоп перед тем как использовать их в пистолете? Она говорит, что не помнит. Он предлагает ей освежить воспоминания. Она соглашается, что не упомянула. Адвокат говорит, по вашему мнению это важная деталь, которая бы повлияла на мой разговор с моим экспертом по баллистике?

Адвокат спрашивает, признаёт ли она, что зигзауэр считается крайне надёжным пистолетом. Она увиливает от ответа, говорит что он достаточно популярный. Дальше он спрашивает, правильно ли понимать, что в надёжных пистолетах механизмы тоже надёжные? Дальше он спрашивает, правильно ли понимать, что она не может установить, сколько раз стреляли из пистолета? Она соглашается. Дальше он спрашивает, правильно ли понимать, что она не может установить, когда пуля (патрон) была извлечена из пистолета через механизм? Она соглашается.

Адвокат говрит, подводим итоги, вы предлагаете жюри поверить вам на слово? Представитель обвинения говорит, что фотография покажет только то, что видно на фотографии, но не все, что она учитывала для проведения своего анализа.

Эксперт говорит, я хочу четко донести, что я не использую эти фотографии, чтобы сделать заключение о том, есть ли достаточное сходство, я только использую то, что вижу глазами, фотографии лишь запечатляют работу.

Свои исследования она по процедуре выслала на верификацию другому эксперту (высылаются данные без результата, второй эксперт их изучает и сообщает свой вывод). В данном случае она отправила их по имейлу своему начальнику. Начальнику, который находился с ней в одном помещении в то время, когда он делал верификацию. Адвокат спросил, сколько у нее заняла верификация? Два-три дня, на третий она пришла к заключению. А у босса? Она ответила, что пару часов.

Дальше она показала, что сама тоже выступала верификатором, и что ей доводилось приходить к другим выводам, нежели тот эксперт, который проводил анализ. Т.е. спрашивает ее адвокат, если мы отбросим все лишнее, то в вашей дисциплине в корне лежит индивидуальное распознание через субъективные оценку на предмет того, имеется ли достаточное сходство?

Она ответила, что субъективность есть во всем, даже в объективных выводах.

Адвокат: но в вашей дисциплине два разных эксперта могут посмотреть на одни и те же данные и прийти к двум разным выводам? Она: да.

Дальше он спрашивает, в курсе ли она, что такое consecutive matching striations? Она говорит, что да. [Эта техника сейчас рекомендуется для использования]. Она говорит, что там используются фотографии для подсчёта линий, но она не училась этой технике (на данный момент она сменила сферу деятельности и не работает экспертом по баллистике). Адвокат спрашивает, в таком случае, будете ли вы прислушиваться к мнению эксперта, использующего CMS? Она говорит, что да.
[Эксперт защиты, видимо, как раз специалист по CMS]

Дальше адвокат спрашивает, вы же не предоставили мне научные статьи, основываясь на которых, вы делали свой анализ, хотя я их и запрашивал? Она говорит, что нет. Дальше он спрашивает, а вы к ним обращались перед тем, как провести анализ пуль?
Она: что вы имеете в виду? Адвокат: вы открывали эти статьи прежде чем произвести анализ при помощи микроскопа?
Она: в смысле?
Адвокат: вы читали их перед проведением анализа?
Она: они у меня уже давно.
Адвокат: я вас не об этом спрашиваю. Вы читали статьи перед тем как произвести анализ (опять описание процесса, как пуля-патрон выбрасывается из пистолета), который вы до этого может один раз за карьеру делали. [Обычно пулю или гильзу сравнивают с пистолетом, из которого потенциально был сделан выстрел, при взрыве пороха давление от механизмов на патрон сильнее и остаются четкие следы, которые можно сравнивать]
Она говорит, что да, перечитывала.

Повторный прямой допрос. Адвокат обвинения: ранее, когда вы проводили анализ Глока, Смит энд Вессона и Зиг-Зауэра, вы не смогли исключить эти пистолеты? Она: да. Адвокат обвинения: но теперь, когда вы провели анализ Зиг-Зауэра Ричарда Аллена, вы смогли их исключить [из пистолетов, которые оставили следы на пуле]? Она: Глок и Смит энд Вессон, но не Зиг-Зауэр.

Вопросы жюри.
Вопрос: Сила, с которой человек нажимает механизм выбрасывания пули, может повлиять на глубину отметок?
Она: да.
Вопрос: могли ли отметки (у нее на той фотке, которую не хотели приобщать к материалам, был кусочек помеченный как "неизвестно [от чего отметина]") быть нанесены из-за внешних факторов?
Она: невозможно определить.
Вопрос: пуля из дома РА и пуля с места преступления из одной порции (round) [как я понимаю, из одной упаковки с пулями]?
Она: невозможно определить.
Вопрос: разборка и очистка пистолета могла привести к изменению в механизмах?
Она: да, могли
Вопрос: большое количество выстрелов могло привести к изменению в механизмах?
Она: да. Нет точного установленного числа выстрелов, после которого происходят изменения, также могут повлиять внешние факторы.
Вопрос: производилось ли сравнение пули с места преступления и пули из дома РА?
Она: да.
Вопрос: какой результат?
Она: после процессирования на пуле (из дома РА) не было отметин от выброса.
Адвокат защиты: но отметина от выброса - это самая заметная отметина на пуле с места преступления?
Она: да, самая заметная.
Вопрос: металл в тестовых пулях такой же, как в пуле с места преступления?
Она: я не знаю.
Вопрос: каким стандартам следует ваша лаборатория?
Она: мы лицензированная лаборатория и следуем нашим директивам

Отредактировано (2024-10-30 00:07:13)

Анон · 2024-10-30 21:47:02

Дело Ричарда Аллена

Ещё (не)много о расследовании

▼Скрытый текст⬍

Хотя по плану в этот день должен был выступать эксперт по ДНК со стороны обвинения, прокурор вместо этого повторно вызвал копа, уже дававшего показания (одного из тех двоих, кому было разрешено присутствовать в зале суда, несмотря на то, что их должны были секвестировать как свидетелей). И спросил, углубилось ли его понимание баллистики после показаний эксперта, коп ответил, что да, и что он неверно понял ее раньше. (Говорил, что там совпадение на пулях, вместо достаточной степени). Этот коп допрашивал РА после обыска у РА дома, спросил у него, брал ли он с собой пистолет 13 февраля (день убийства), РА ответил, что нет. На вопрос, что имелось в виду под фразой РА "все кончено", РА дал разъяснение, что к этому моменту полиция уже опросила всех соседей и проводила обыск дома, так что все были в курсе, что РА подозревают в убийстве, его репутации конец. Полиция ему жизнь испортила.

От этого интервью есть видеозапись, которая не была случайно стёрта в отличие от записей за первые три дня расследования, видимо, прокурор заподозрил, что защита эту запись в суде проиграет, поэтому упреждающе штопает места, в которых сторону обвинения могут обвинить в создании у жюри ложного представления о фактах (misleading the jury).

Коп показал, что был уверен, что эксперт сказала, что пуля совпадает с пулей из дома Ричарда Аллена. Он показал, что на допросе сказал Ричарду Аллену, что на месте преступления была найдена пуля из его пистолета, спросил, как это могло произойти. Ричард Аллен ответил, что это невозможно. А также коп сказал ему, что его голос совпал с голосом бридж-гая. РА сказал, что этого не может быть.

Дальше он сообщил, что Ричард Аллен сказал ему, что в прошлом у него были депрессивные эпизоды. И что РА отрицал своё участие в убийстве, говоря, что он никогда не будет признаваться в том, чего не совершал. Прокурор спросил, выглядел ли Ричард Аллен депрессивным в момент допроса. Полицейский ответил, что нет. Защита не подала своё возражение на это, хотя у полицейского нет квалификации выносить решение о психологическом состоянии людей.

Дальше прокурор спросил, были ли признаки обмана в поведении Ричарда Аллена. В этот момент адвокат защиты (в Индиане разрешено во время прямого допроса противоположной стороне задавать дополнительные вопросы, чтобы убедиться в квалификации свидетеля, который будет сейчас обсуждать какую-то тему) спросил, был ли полицейский обучен так называемой технике Рида? Полицейский ответил, что его обучали технике, но название он не знает. Адвокат спросил, когда было обучение, кто учил? Полицейский ответил, что он не помнит ни когда, ни кто.

Дальше прокурор спрашивает, а были признаки обмана в поведении Ричарда Аллена? Полицейский отвечает, что некоторые. Но уточнения даётся, что не каждый отдельно взятый признак у конкретного человека будет являться признаком того, что этот человек сейчас лжет.

Среди признаков, например, человек часто опускает взгляд вниз, не смотрит в глаза в собеседнику, трогает лицо, и прочая, прочая. В общем, полицейский сказал РА, что свидетели видели его на тропе, что пуля из его пистолета, и что-то еще [не запомнила]. Прокурор спросил, а дальше что. Полицейский ответил, что на тот момент они считали, что у них достаточно данных для probable cause affidevit (аффидевит о наличии достаточного обоснования).

[Т.е. они не считали, что взяли нужного парня? Они рассчитывали найти дополнительные улики после задержания???]

Дальше перекрестный допрос.

Адвокат защиты: вы часто смотрите вниз, вы лжете? Полицейский ответил, что нет.

Дальше обсудили, что поведение полицейского в суде, тон голоса и громкость, с которой он говорит, не совпадают с теми, которые он применял во время интервью.

[Интервью-допрос, которое они обсуждают, было произведено после обыска дома, во время интервью был перерыв, Ричард Аллен выходил покурить, к нему в комнату зашла жена, они с ней поговорили, дальше интервью возобновилось.]
Адвокат: от этого интервью есть видеозапись, однако эпизода, где вы бы зачитывали повторно Ричарду Аллену его права на ней нет.
Полицейский: ну, я вышел из комнаты, нажал кнопку записи [на цифровой видеокамере], там запись началась с задержкой, поэтому это [как я зачитывал ему права] не записалось.

Дальше адвокат спрашивает, на баллистическую экспертизу вы пулю решили отправить в лабораторию штата, а не в независимую лабораторию? Полицейский: да.
Адвокат: вы считаете, что [дама, которая совершала пробежку по тропам в промежутке между 13-14:30-40] - заслуживаюший доверия свидетель?
Полицейский: да
Адвокат: по вашей теории РА приехал на своем черном Форде фокусе. Но вы знаете, что свидетельница [которая совершала пробежку] описала машину 1965 года... [Машина РА выпущена в 2016(?) году, но уж точно в 21 веке]
Прокурор подаёт возражение, судья поддерживает.

[В теории, которой полиция придерживалась с самого начала, и что было указано в probable cause affidavit, говорится, что Ричард Аллен запарковал свою машину возле старого здания CPS. Они даже самого РА во время одного интервью-допроса поправили, что вы не были запаркованы возле старого здания аптеки, а были возле CPS.]

Адвокат: итак, вашей теорией всегда было, что РА запарковался возле старого здания CPS...
Полицейский: это не моя теория.
Адвокат: что?
Полицейский: у нас множество свидетелей, описавших разные машины, я не говорил, где был припаркован РА.

[достойная доверия свидетельница-бегунья дала показания, что в 14:16 видела машину возле старого здания CPS]

Адвокат: понимание полиции таково, что РА не покидал место преступления, чтобы позже на него вернуться, а был на месте преступления и потом покинул парк? По теории полиции преступление было завершено к 15:57.
Полицейский: что вы имеете в виду?
Адвокат: свидетельница [дама с "в грязи и крови"] показала, что видела в это время человека, который шел по дороге 300 North и который похож на бридж-гая, верно?
Полицейский: да.
Адвокат: полиция также не считает, что РА забирал телефон Либби, верно?
Полицейский: верно
Адвокат: и верно ли то, что РА не продал свою машину, не сменил работу, продолжал ужинать с женой в ресторанах, не продал пистолет, не избавился от одежды?
Полицейский: верно.

[контраргументом по вопросу пистолета может быть то, что РА не использовал пистолет во время совершения убийства, и не заметил, что выпала пуля, поэтому не думал, что от пистолета нужно избавиться. Но тогда подвисает в воздухе пуля, найденная в ящичке с памятными вещами. Кстати, обзорщик отметил, что пока не известно, спрашивали ли полицейские у Ричарда Аллена, а почему у него в ящичке лежит пуля]

Адвокат: вы согласитесь, что телефон Либби надёжный источник сведений по временной линии? И что данные с ее телефона надёжные?
Полицейский: да
Адвокат: у вас была возможность обратиться за экспертизой по установлению роста бридж-гая?
Полицейский: да.
Они обсуждают стоимость (в пределах 10 000 долларов).
Адвокат: но вы ей не воспользовались?
Полицейский: там погрешность в два дюйма была. Мы решили, что мы это делать не будем.
Адвокат: ну да, ясно, точные 5'8, которые могли быть представлены как 5'10 или 5'6, это вам не показалось стоящим [усилий]. Вам не казалось, что это что-то, что вам возможно стоит сделать?
Адвокат: знаете, РА - очень маленького роста, это приметная черта, если анализ бы показал рост в 5'4, то вы бы были в дамках.

В процессе обсуждения выяснилось, что полицейский (главный следователь по делу) был не в курсе, какой у РА рост.

Дальше выяснилось, что волосы, которые были на пальце Эбби, решили не тестировать, потому что им сказали, что они скорее всего волосы одного из членов семьи Либби.
Адвокат: вы не собрали окровавленные палки с места преступления. По-вашему, это не ошибка?
Полицейский: нет, не ошибка, мы собрали с них образцы крови.
[На палках могли остаться образцы ДНК, частицы кожи и ТД]

Адвокат: вы считаете, что убийца пытался сокрыть тела девочек, положив на них ветки, что они не были никак на них разложены (arranged)? Прокурор подаёт возражение на термин arranged, судья поддерживает возражение.
Полицейский: да, мы считаем, что он пытался закамуфлировать их.
Адвокат: на ладонях одной девочки была кровь, а на ладонях второй - нет. Вам не показалось это немного любопытным?
Полицейский: нет.
Адвокат: и ещё с места, где были убиты девочки, можно было услышать людей на мосту, верно?
Полицейский: в смысле?
Адвокат: вы, Холлман, вы считаете, что Ричард Аллен услышал людей из поискового отряда и после этого убил девочек.
Полицейский: я... В смысле, я не уверен, что это то, что я говорил...
Адвокат: вы это сказали.

Адвокат: и я хочу уточнить, что поиск начался в 16:35, верно? Это небольшая проблема, учитывая, что свидетельница видела мужчину в грязи и крови в 15:56, верно? Поиск ещё даже не начался. Но вы заявляли ещё до суда, что поиск спугнул РА, и он убил девочек. Но это не работает с вашей временной линией, как она есть сейчас, верно?
Полицейский: я не уверен, что это то, что я говорил.

Дальше адвокат переходит к вопросам видео.

Он спрашивает, вас не беспокоит то, что на видео, которое с камеры возле магазина на окраине города, мужчина, двигавшийся в сторону города, должен был попасть? Вы считаете, что эта свидетельница достоверная, верно?
Адвокат: Он должен был пройти мимо этого магазина, есть ли он на видео?
Полицейский: нет.
Адвокат: на видео Либби не видно, как двигаются губы бридж-гая, верно?
Полицейский: верно.
Адвокат: вы сегодня, сидя в этом зале, не имеете никакой возможности узнать, не было ли кого-то на левой стороне моста, кто сказал "guys, down the hill"?

[Преступник по теории увел девочек вниз с правой стороны моста]

Полицейский: Я не знаю, но я в этом сомневаюсь.

Адвокат: вы опрашивали Терезу Либер?
Полицейский: нет.

[Тереза Либер - это женщина, которая проживает на тупиковой дороге, которая находится слева от моста. Она дала показания, что утром 13 февраля примерно в 8 часов они с мужем ехали в пикапе её мужа, муж за рулём, она на пассажирском сидении. Возле почтового ящика их соседей она увидела мужчину, это показалось ей странным, о чём она сообщила мужу. Они никогда не видели, чтобы их соседи подходили к почтовому ящику пешком, потому что почтовый ящик находится на большом расстоянии от дома. И соседи всегда забирали и отправляли посылки, подъезжая от дома на машине или останавливая машине по дороге домой. Этот мужчина не был их соседом, и раньше они его не видели.

Они поехали мимо мужчины, который был по правую сторону от пикапа, то есть Терезе с пассажирского сиденья было хорошо видно мужчину и его лицо. Она заявила, что мужчина выглядел встревоженным, как если бы он не ожидал, что его здесь кто-то увидит. Они проехали мимо и поехали дальше по дороге к своему дому, она обернулась, но мужчины у почтового ящика уже не было. Учитывая местность, Тереза полагает, что он намеренно спрятался, потому что иначе исчезнуть из зоны видимости так быстро там нельзя.

На этой тупиковой дороге всего два дома - их и их соседей. Любые люди, которые оказываются там, либо потерялись, либо приехали в гости к хозяевам одного из двух домов.

По её описанию был составлен фоторобот, который визуально очень похож на Элвиса Филдса. Сходство был вынужден признать трупер штата, который смотрел на фоторобот и на фотографию Элвиса Филдса.

По показаниям Терезы человек был одет в куртку не яркого цвета, была ли на нём шапка, она не помнит.

А Элвис Филдс - это тот чувак, которого полицейские проработали и исключили из числа подозреваемых, и который спросил у копов, а если мой плевок будет найден на девочке, но я могу объяснить, то это ничего?]

Телефон Либби в последний раз пинговался вышкой в 17:47

Адвокат: у вас нет никакой возможности определить, покидал ли телефон место преступления и был возвращен в 4:30 утра, верно?
Полицейский: мы не считаем, что это произошло.
Адвокат: вы не извлекали информацию с телефона старшей сестры Либби [она подвезла девочек до начала маршрута и участвовала в поисках после их пропажи], не так ли?
Полицейский: нет.
Адвокат: это ли не ошибка? Установить временную линию, увидеть, кто с кем коммуницировал, не думаете, что вам стоило это сделать?
Полицейский: не думаю, что нам стоило это сделать.
Дальше вступает прокурор с повторным прямым допросом.
Прокурор: есть видео в 14:13, на котором бридж-гай и свидетельница видит мужчину в 15:56, верно?
Полицейский: верно
Прокурор: вы видели видео [с телефона Либби]?
Полицейский: да
Прокурор: вы уверены, что голос на видео - бридж-гай?
Полицейский: верно
Прокурор: нет никаких улик, указывающих на присутствие другого человека, верно?
Полицейский: верно.
Прокурор: свидетельницы (бегунья и "в грязи и крови") обе показали, что видели бридж-гая, верно?
Полицейский: верно.
Прокурор: нет никаких признаков того, что девочек увезли оттуда на машине и что телефон перемещался после 14:32, верно?
Полицейский: абсолютно никаких.
Прокурор: это же не ложь, что другие люди его [бридж-гая] видели.
Полицейский: верно.

Повторный перекрестный допрос.
Адвокат: возможно ли, что Ричард Аллен был там в более раннее время, о чем он сам заявлял, и видел трёх других девочек?
Полицейский: нет, я так не думаю.

Вопросы от жюри.

Вопрос: есть ли другой способ добраться до девочек, кроме как пройти по мосту?
Полицейский: думаю, что да, подняться из-под моста.
Адвокат: не будет ли возмутительной мысль, что мужчина мог пройти мимо девочек и оказаться по другую сторону от них? [Т.е. мост-девочки-мужчина, он у них за спиной]
Полицейский: наверное, это возможно.
Вопрос: вы знаете, где находился отец Либби, когда он звал девочек? [Он пошел их искать, когда они не пришли к концу тропы в обговоренное время]
Полицейский: он был у моста Фридом, на тропах, у Высокого моста, он шел и звал их.

Обзорщик пришел к мнению, что выигрыш дела прокурором будет зависеть от того, поверит ли жюри признаниям Аллена или нет.

Анон · 2024-10-31 00:18:39

Анон пишет:

Адвокат: вы считаете, что убийца пытался сокрыть тела девочек, положив на них ветки, что они не были никак на них разложены (arranged)? Прокурор подаёт возражение на термин arranged, судья поддерживает возражение.

А на что тут возражал прокурор? Что это предположение, а не факт?

Спасибо, анончик, читаю с большим интересом!

Анон · 2024-10-31 01:56:18

Анон пишет:

Анон пишет:
Адвокат: вы считаете, что убийца пытался сокрыть тела девочек, положив на них ветки, что они не были никак на них разложены (arranged)? Прокурор подаёт возражение на термин arranged, судья поддерживает возражение.
А на что тут возражал прокурор? Что это предположение, а не факт?
Спасибо, анончик, читаю с большим интересом!

Судья запретила защите презентовать альтернативную версию про культ одинистов, которые принесли девочек в жертву, и ветки в таком случае были не набросаны на трупы, а разложены со смыслом, вот arranged по оттенку именно про намеренное укладывание в определенном порядке.

Анон · 2024-10-31 07:59:38

Анон пишет:

Судья запретила защите презентовать альтернативную версию про культ одинистов,

Интересно, он там реально существует?
Очень хочется двух вещей: оправдательного приговора (даже если Аллен виноват, нельзя доказывать это вот так) и чтобы убийцу нашли.

Анон · 2024-10-31 08:06:57

Анон пишет:

А вот этого любителя сексуального рабства видели?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Октар,_Аднан

В 2022 году Октара признали виновным в похищении людей, насилии и домогательствах и приговорили к 8658 годам лишения свободы

Масштабно.
А про этого чувака трукраймеры ролики не пилили, которые можете рекнуть? Персонаж заслуживает внимания, судя по вики и "моим котяткам"

Анон · 2024-10-31 08:40:54

Анон пишет:

Интересно, он там реально существует?
Очень хочется двух вещей: оправдательного приговора (даже если Аллен виноват, нельзя доказывать это вот так)

Очень хочется, чтоб Аллен был не виноват. Потому что если он виноват, а его оправдают из-за херовой работы полиции и обвинения, это будет ПИЗДЕЦ. Вот именно так, большими буквами.
Потому тогда что получится, что убийцу девочек не просто не поймали, но и не не поймают никогда, потому что нельзя судить за одно преступление дважды. И даже если потом найдутся неопровержимые доказательства виновности, семья девочек и суд смогут только поплакать в подушку. А он тем временем еще пару-тройку девушек убьет.
Вообще, у меня от этого дело абсолютный ахуй. Это прям какое-то "жизнь - это вам не детективный сериал, лол" на максималках. Девочки засняли убийцу на камеру. Записали голос. После такого ожидаешь, что убийцу арестуют на следующий же день. А на деле - нихуя. Восемь, сука, лет расследования - и из результатов лишь один сомнительный подсудимый с невнятными уликами и шатким обвинением. Вот так потратишь последние моменты жизни на то, чтоб оставить улики и не дать своему убийце уйти безнаказанным, а его все равно не поймают :sadcat:

Анон · 2024-10-31 08:43:13

Анон пишет:

А про этого чувака трукраймеры ролики не пилили, которые можете рекнуть?

Не совсем трукраймер, он больше по сектам и лженауке, но Михаил Лидин делал про него видео.

Анон · 2024-10-31 08:52:44

Анон пишет:

потому что нельзя судить за одно преступление дважды.

Об этом я не подумал. Я думал, нельзя быть осуждённым за одно преступление дважды.
Неужели по видео непонятно, кто на нём?
Я не следил за этим делом, когда анон начал простыни носить, тогда о нём узнал.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-03-30 20:25:27

Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37076 2024-10-29 13:13:07

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37077 2024-10-29 15:11:02

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37078 2024-10-29 15:19:41

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37079 2024-10-29 15:25:56

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37080 2024-10-29 15:27:28

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37081 2024-10-29 15:42:49

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37082 2024-10-29 15:46:43

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37083 2024-10-29 15:52:37

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37084 2024-10-29 16:27:13

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37085 2024-10-29 17:22:47

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37086 2024-10-29 19:38:14

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37087 2024-10-29 19:50:16

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37088 2024-10-29 19:58:18

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37089 2024-10-29 20:02:23

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37090 2024-10-29 20:04:58

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37091 2024-10-29 21:03:08

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37092 2024-10-30 00:00:08

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37093 2024-10-30 21:47:02

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37094 2024-10-31 00:18:39

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37095 2024-10-31 01:56:18

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37096 2024-10-31 07:59:38

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37097 2024-10-31 08:06:57

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37098 2024-10-31 08:40:54

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37099 2024-10-31 08:43:13

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

#37100 2024-10-31 08:52:44

Re: Серийные маньяки, убийства и прочий криминал

Подвал форума