Холиварофорум

Анон

Перетираем за ФБ

Тема для обсуждения ФБ и всего, что с ней связано.

Гайд по АО3 для чайников: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p8305214

Анон

Re: Перетираем за ФБ

о провести "смысловые границы" очень тяжело именно из-за того, что эта хроника как бы плавно перетекает от события к событию, и там не вполне можно сказать "вот тут событие кончилось, вот тут новое событие", плюс много действующих лиц (по каким-то героям тоже поделить сложно).

Тогда тем более нужно делить на средние куски. В таких текстах читателю нужен перерыв, хотя бы секундный, чтобы выдохнуть, осознать что прочел и перейти на следующую главу. Иначе у него глаз быстро "замылится". Но мелкая разбивка на сто глав с быстрым переключением создаст ощущение хаоса, нескладывающейся мозаики.

Не обязательно, чтобы все главы были прямо одинаковыми. Где-то можно и из одного кусочка главу сделать, чтобы изменить ритм чтения, где-то +- одинаковые, где-то длинный.

Отредактировано (2024-08-05 21:52:59)

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Я поясню на всякий случай. Это, если хотите, хроника. Поэтому она многоглавая и такая объемная по количеству частей, очень много надо охватить событий, но провести "смысловые границы" очень тяжело именно из-за того, что эта хроника как бы плавно перетекает от события к событию, и там не вполне можно сказать "вот тут событие кончилось, вот тут новое событие", плюс много действующих лиц (по каким-то героям тоже поделить сложно).
Но я понял большинство, надо как-то поломать голову над выделением сюжетных арок...

У тебя все-таки не хроника, анон, а  художественный текст, притворяющийся хроникой. А в художественном тесте есть ритм, нарастание напряжения и разрядка, вдох и выдох. Попробуй выделить этот ритм и в соответствии с ним поделить на части. Не формально по событиям, а по эмоциям читателя, на которые ты рассчитываешь. Где дать читателю паузу, чтобы он выдохнул от облегчения, где - чтобы получше прочувствовал, как всё плохо.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Анон с фидбеком отчасти прав. Тот, кто читает работы по разным фандомам, оставит больше фидбека, чем тот, кто читает только один.

Нет, увы. Хроноворот всё ещё не изобрели. 

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Вам, читателям, что было бы удобнее воспринимать?

В плане чтения мне всё равно, я скачиваю текст и читаю его подряд в читалке. Но у меня есть предубеждение в отношении очень маленьких (до 3-4к слов) глав.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Вам, читателям, что было бы удобнее воспринимать?

Анон с главами, в твоем вопросе не хватает конкретики. Маленькие - это сколько слов? Потому что сейчас каждый в этом треде представил очень разные "маленькие" главы, уверяю тебя.
Я скажу так:
- если в главе в среднем по 100 слов - группировать однозначно
- если в среднем 1000 слов - выкладывать отдельными главами
- если что-то промежуточное, то слов от 300 я бы выкладывал отдельными главами, но только при условии, что эти главы - осмысленные композиционные единицы текста, каждая с завязкой-конфликтом-развязкой, хорошо если многие с клиффхэнгером. Если этого нет, то отдельными кусками выкладывал бы не меньше 600, а то и 700 слов.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

2к размер удобно для главы.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Приятно познакомиться
Теперь знаешь.

Всё ещё не знаю, ты анон.

И, прости, мне правда сложно представить, как можно не интересоваться ничем, кроме какого-то одного произведения (или франшизы) и контента исключительно по нему. Учитывая, что даже на ФБ куча народу играет в нескольких командах, я правда не думаю, что таких однолюбов, как ты, очень много.

Ну я по крайней мере не ты, а значит, еще минимум один человек есть, который не распыляется, а читает только то, что интересно в моменте гиперфиксации.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Вам, читателям, что было бы удобнее воспринимать?

Если смотреть чисто на процесс чтения, то мне пофиг, я всегда открываю весь текст на одной странице.
Если учитывать ещё и процесс выбора фика, то лучше или выложить одной главой, или каким либо образом разбить на главы среднего размера (порядка 3-6к), а внутри глав вставить какие-нибудь звёздочки, т.к. у меня (как у анона выше) есть предубеждение к фикам с большим количеством маленьких глав.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Вам, читателям, что было бы удобнее воспринимать?

сделай как декамерон, там по десять новелл было сгруппировано и всё. звездочками отдели друг от друга, ну или заголовками с цыферками
лично я как читатель сижу с какого-то ебанутого впн'а и всё грузится очень медленно. открывание каждой новой главы причиняет небольшую, но боль, и представь сколько боли я наберу за время ожидания загрузки ста глав. не поступай так со мной, пожалуйста

Анон

Re: Перетираем за ФБ

лично я как читатель сижу с какого-то ебанутого впн'а и всё грузится очень медленно

А почему ты не сидишь с зеркала? Я сижу с антизапрета, потому что даже не замечаю его, но если приходится терпеть падение скорости, то зачем страдать?

Анон

Re: Перетираем за ФБ

аноны, по мотивам сегодняшнего скандала с котиками, но не про них, а вообще.
не срача ради, просто интересует мнение анончиков: вот вы если косяк или нарушение правил где-то видите, несёте это в претензии, или проходите мимо?
просто лично у этого анона есть такая черта, которую он заметил, проходя ради голосовалки все визуальные и челленджевые выкладки на последних ФБ, и заглядывая в текстовые. анон, даже встречаясь с нарушениями, которые вотпрямточно есть (типа команда приносит стикеры, но приносит сразу в виде ссылки в телегу на набор, без превью и прочего, что вот кромо отметил как "отсутствие оргмина" само по себе, а там ещё и по количеству вроде как маловато), сразу делает вид, что ничего не видел, и молча бодро шагает мимо, надеясь в глубине души, что до работы кроме него никто не дойдёт либо дойдут, но не заметят, ну или если заметят, то тоже не сдадут, а если и сдадут, то "хоть не я". Хрен знает что это и почему так. Но честно говоря, сегодня в вио видел указания на нарушения в работах от юзеров, и заметил, как губы сжимаются, а рука сама тянется к сердцу, чтобы драматично прижать и вздохнуть: "Какие они жестокие!!1! в одном поле бы срать рядом не сел! Павлики, блядь, Морозовы!1!" (не, потом заметил эту мысль и устыдился, конечно, но всё же на уровне ощущений она была).

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Даже если бы увидел, то проигнорил был.
Для меня правила ФБ в этой части максимально условны, я давно воспринимаю ФБ как фестиваль работ, а не как страшную обязаловку с драматичным выпездыванием на мороз.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

А почему ты не сидишь с зеркала? Я сижу с антизапрета, потому что даже не замечаю его, но если приходится терпеть падение скорости, то зачем страдать?

представь, что мне семьдесят лет и у меня начинается деменция. Вот примерно на таком уровне мне жутко неудобно и неохота рыпаться в сторону от того паттерна действий, что мне показали и научили, и который мне привычен (сначала вымыть руки с мылом, потом надеть парадные панталоны, сесть перед компом, запустить впн, открыть ао3 и послушно жмякать на главы. Я, типа, до этой дискуссии понятия не имел, что на ао3 есть кнопка, чтобы весь текст загрузить полностью сразу).

Анон

Re: Перетираем за ФБ

вот вы если косяк или нарушение правил где-то видите, несёте это в претензии, или проходите мимо?

Ношу на холиварку, чтобы с анонами на лавке покивать, что команды совсем обнаглели так откровенно нарушать, проститутки и наркоманы 

Анон

Re: Перетираем за ФБ

по мотивам сегодняшнего скандала с котиками, но не про них, а вообще.

Анон, тебе будет норм открыть безрейтинговый фик и влететь в расчлененку? Или открыть фик с расчлененкой в тегах и читать, как Алиса весь фик собирает на лугу ромашки? Прийти на фест по твоему пейрингу и увидеть там фики по другому фэндому вообще?
Это то же самое.
Снятие работы за нарушение правил - это не цензура и не ограничения. ФБ - это фест с определенными правилами, не нравятся правила - работу все еще можно выложить где угодно, как угодно и когда угодно кроме феста, правилам которого она не соответствует. В том числе - на этом же фесте во внеконкурс. При чем здесь какая-то "сдача" и павлики морозовы, никто не расстреляет автора, никто даже не выгонит команду с феста, никто даже не сотрет работу из интернетов навсегда, запретив выкладывать повторно.
Работа, не соответствующая условиям феста, не должна быть на фесте. Все. Это очень просто и совсем не страшно. Точно так же как очень просто не приносить на фест работу, которая правилам не соответствует. Всех драматичных последствий "стукачества" - работу переложат из одной коллекции в другую, и это куда менее неприятно для команды, чем если работу заметишь один только ты и никто не донесет отзывов, комментов и кудосов. (Да, то, чего ты желаешь нарушителям, намного хуже и печальнее чем то, что происходит на самом деле.)

Отредактировано (2024-08-06 00:49:30)

Анон

Re: Перетираем за ФБ

вот вы если косяк или нарушение правил где-то видите, несёте это в претензии, или проходите мимо?

Я вообще не люблю нарушение правил, оно меня раздражает, как скрип пенопласта по стеклу. Но вот недавно встретил сомнительную сцену в фике - имхо, она рейтинговая и не должна быть на нерейтинге, но вдруг команда советовалась и им за пограничный посчитали? В ВиО не понёс, потому что не хочу выглядеть идиотом, которому померещилось.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

аноны, по мотивам сегодняшнего скандала с котиками, но не про них, а вообще.
не срача ради, просто интересует мнение анончиков: вот вы если косяк или нарушение правил где-то видите, несёте это в претензии, или проходите мимо?

Нет, мне лень))

Анон

Re: Перетираем за ФБ

аноны, по мотивам сегодняшнего скандала с котиками

если я знаю кого-то из этой команды, скребусь к ним и вкрадчиво спрашиваю, а че это у вас тут, особенно если выкладка еще не закончена и они могут все пофиксить не дожидаясь перитонита в далеком вроде 2015 году анон так бегал к команде тринитиблядей, у которых в макси нашли некрофилию, чтоб они успели все выпилить, бедная команда уже бухала закрытие левела, и тут явился анон, кек
а если нет, то лень, я даже правила не настолько хорошо помню.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

несёте это в претензии, или проходите мимо?

Все зависит от ситуации. Стикеры я бы не понес, видно, что это оплошность, и для меня она не критическая от слова совсем. От того, что я солью чью-то работу, моя жизнь лучше не станет.
Но вот в случае с котиком совсем другая ситуация, здесь речь идет об игроке, на которого нельзя положиться. Который, играя много лет, просто пренебрегает правилами и подставляет команду. Команда должна быть информирована как минимум, а уж какие выводы они из этого сделают, пусть решают сами.

В том числе я разделяю концепцию «правила едины для всех». Эта концепция устанавливает порядок и не дает расползтись хаосу. На современной ФБ они очень лояльные, в их рамки вписаться можно вообще без труда. Тому же котику достаточно было не эти фотки принести, а какие-нибудь другие, не засвеченные. Никто бы не досовокупился.
По сути, все правила можно описать следующими пунктами:
1. Если участвуете в фестивале, то и делайте для фестиваля, приносите НОВЫЙ контент, а не превращайте ФБ в склад уже имеющегося на просторах;
2. Будьте честными и не крадите чужие работы;
3. Будьте пунктуальными и уважайте чужой ресурс.

Правила — это не повод кому-то по рукам надавать, а залог какого-то взаимоуважения. Их могут нарушить случайно или умышленно. Первое читается как «с кем не бывает», ко второму уже вопросики.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

Анон, тебе будет норм открыть безрейтинговый фик и влететь в расчлененку? Или открыть фик с расчлененкой в тегах и читать, как Алиса весь фик собирает на лугу ромашки? Прийти на фест по твоему пейрингу и увидеть там фики по другому фэндому вообще?
Это то же самое.

Нет, конечно не норм, я и проматерюсь громко, и с подружками обсужу, и буду полыхать от негодования.
Но властям не отнесу всё равно XDDD
Если уж прям совсем спать не смогу, сконтачусь с кэпом комманды тихо в личке и попрошу проставить тэг или как-то ещё исправить возмутившее меня нарушение. Но это сильно вряд ли, скорее всё-таки обматерю и пойду дальше.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

имхо, она рейтинговая и не должна быть на нерейтинге, но вдруг команда советовалась и им за пограничный посчитали?

А что за сцена, где? Просто интересно

Анон

Re: Перетираем за ФБ

А что за сцена, где? Просто интересно

А теперь уже можно, срок подачи жалоб прошёл. 

▼Скрытый текст⬍

Там типа попытки изнасилования - обсуждение, как один персонаж будет ебать другого, потом долгое размахивание деревянным хуём в попытке засунуть его в персонажа. Теги проставлены, я ожидал какого-то упоминания нонкона, но мне показалось, что многовато подробностей для нерейтинга.
С другой стороны - это одна сцена на очень большой миди.  Может, на рейтинг этого мало...

Анон

Re: Перетираем за ФБ

А что за сцена, где? Просто интересно

другой анон, но неоднократно такие тексты на этой фб встречал и в драбблах, и в миди. Нет, не скажу у кого

Анон

Re: Перетираем за ФБ

аноны, по мотивам сегодняшнего скандала с котиками, но не про них, а вообще.
не срача ради, просто интересует мнение анончиков: вот вы если косяк или нарушение правил где-то видите, несёте это в претензии, или проходите мимо?

Зависит от того, что именно не так с работой. Нехватка оргмина по стикерам — досадный недочёт и недогляд, в котором не было злого умысла, на такое жаловаться не буду. Выкладывание чужой работы вместо командной (бывали случаи) — плагиат и намеренное нарушение правил с позицией «я умный, а орги идиоты», за такое по жопе надо.

Анон

Re: Перетираем за ФБ

А теперь уже можно, срок подачи жалоб прошёл. 

Судя по тому, что ты описал, действительно маловато (если так и не засунули  ).

другой анон, но неоднократно такие тексты на этой фб встречал и в драбблах, и в миди.

У нас просто тоже сомнительная фигня с кровушкой, но мы оргам носили, нас одобрили)) поэтому спросил НУ А ВДРУГ!