Холиварофорум

Анон

Re: Стивена Кинга тред

тем не менее, штамп это уже тогда был довольно заебавший)

Когда, в 86-м? Не помню такого.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

тем не менее, штамп это уже тогда был довольно заебавший)

Когда, в 86-м? Не помню такого.

Пауки в днд и всей фентезятине, ужастиках и фантастике были к тому времени. Ну и да, Толкин. Даже Нечто паукообразное.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Ну были не равно заебали, и здесь вряд ли много сидит анонов, которые в 86-м уже пресытились пауками 

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Ну были не равно заебали, и здесь вряд ли много сидит анонов, которые в 86-м уже пресытились пауками 

Посчитай, сколько лет прошло с Хоббита и ВК, заебали вполне. Кинг же классику смотрел, все эти Тарантулы, Остров пауков, Они! (ну ладно, там муравьи) и тд, фильмы про радиоактивных гигантских насекомых как раз на его юность пришлись. Анон с постсоветского пространства вряд ли, это точно.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Не, паук в "Оно" вполне в тему. Нечто жуткое, но узнаваемое, а не просто НЁХ. Разрешает вопрос, почему столько странных событий происходило по всему городу с разными людьми - потому что он оплёл своей паутиной весь Дерри. И отсылка к Шелоб - имхо, удачное заимствование, своего рода мостик в мифологическое прошлое, вглубь, до черепахи, на которой покоится Земля. Просто рандомная сущность, от нехрен делать похищающая людей, в финале такого монументального поизведения была бы полным разочарованием.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Оно еще и яйца отложило. Паук - самое то.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Кинга, по воспоминаниям, в детстве запирали в сарае, где какие-то заметные павуки питались дохлыми курами, ползали по ним, высасывали. Анон никогда о таком рационе пауков не слышал, но пусть.

Воспоминания Кинга вообще довольно ненадежные, достаточно вспомнить, как он сюжеты фильмов или книг в той же "Пляске смерти" косо пересказывал, или же даже в "Оно", когда дети описывают только просмотренные в кинотеатре "Как я был подростком Франкеншейном" и "Подросток оборотень", к реальному сюжету этих фильмов отношение текст имеет далекое. Так что не удивлюсь, что и в биографии Кинг мог насочинять, увидев просто пауков, ползающих по курице, а остальное доделало его воображение.

Насчет отсылки к Шелоб - да, но не лучше ли было оставить Оно просто тьмой, в которой что-то есть? Потому что это универсальная форма страха - нечто страшное во тьме.

Отредактировано (2026-01-09 19:29:34)

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Я Оно читал в 90-х, да, уже читал Толкина и смотрел Нечто (вообще никак не связал), и паук был самое то, вообще не было ощущения "это уже сто раз было".

Анон

Re: Стивена Кинга тред

В придачу к тому, что я написал выше про сырые идеи. Меня еще бесило, что у "Оно" вообще не было редактора, похоже. Потому что там просто дико скачут даты, факты, события.

▼Скрытый текст⬍

Посчитайте, например, когда произошло убийство гомика - заморитесь сводить даты этих Дней Канала, ведь они там же, на первых страницах, уже друг другу противоречат. История убийств в городе в первой интерлюдии и в рассказе Майка во второй книге совершенно разная. Например, изначально шло, что первых поселенцев целиком сожрали в 1740, и уж после этого, потом выясняется, что до них был еще первый цикл в 1715, хотя до этого там еще города не было.
Отец Беверли в своем первом упоминании - отчим, потом уже отец. Про то, что Майк черный и единственный черный в черте города, мы узнаем уже в середине линии Майка, поначалу он таким, очевидно, не планировался. Почему то взрослые видят Его, то не видят, как и дети, и кто убивает и похищает людей в перерывы между пробуждениями? (И вообще, что за бред про сорок-шестьдесят исчезновений в год в городке где 35 тыс. населения? Даже во время действия романа число погибших/пропавших не превышало 10-12, хотя изначально говорилось, что в годы пробуждения там пропадает за сотню). Я уж молчу про то, что Черепаха, задуманная изначально как антагонист Оно (если судить по первым главам) потом оказалась просто лишней и глупо умерла, а Оно то питается верой, то хочет, чтобы в него не верили, то ему достаточно рассказать шутки и заявить, что веришь в Санта Клауса и Зубную Фею и у хтонического ужаса вскипит мозг.
Сюда же и претензия про одномерных персонажей, потерянные сюжетные линии (Беверли убегает от собирающегося проверить её невинность, а потом и убить отца, а потом она просто об этом забыла? Почему нельзя было хотя бы упомянуть, как она домой вернулась? Да, он типа, одержимый был, но Бевери что, такая спокойно, после канализации - "ну все, я пошла домой, может меня папа не задушит и тоже не поимеет"?), слишком взрослые суждения вперемешку с глуповатыми шутками, необъяснимые перепады настроения персонажей. И события, которые намечались, но так и не произошли (шрамы от когтей оборотня у Майка, хотя он с ним не дрался вблизи, рану получил Бен, но у Бена этих шрамов нет, хотя порезы от Генри сохранились. И смерть Стэна, хотя как раз непонятно, почему и что Стэн такого ужасного понял, если он как раз ни в какие мертвые огоньки не летал).
И я согласен, что у сцены в канализации есть свой философский символизм, инициация, все такое. Но с учетом возраста, мне кажется можно было бы заменить это чем-то духовным, типа того же ритуала дымового окна, единением душ с первыми в жизни оргазменными ощущениями, отчего и символизм бы не пострадал, и вера в реалистичность такого момента. Будь им 15 и какой-то прежний сексуальный опыт, я бы еще поверил, но в 11 – это ими должно было Иное напрямую управлять, как куклами, чтобы у них все физиологически получилось у всех вот так впервые в жизни Беверли трахнуть в канализации во тьме, после всего пережитого.

Отредактировано (2026-01-09 19:50:49)

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Меня еще бесило, что у "Оно" вообще не было редактора, похоже. Потому что там просто дико скачут даты, факты, события.

Помнится, я был подростком, лет 17-18, и мне было кристально похуй, оторваться не мог 

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Когда я впервые читал - тоже. Но потом понимаешь, что книга вообще набор несвязанных мыслей, не прошедших нормальную вычитку.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Меня еще бесило, что у "Оно" вообще не было редактора, похоже.

Прям дополненное переиздание Противостояние вспоминается 

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Это проблема многих Кинговских произведений. Меняются исторические факты, степень родства персонажей, цвет глаз и волос героя, детали и последовательность событий. Не говоря уже о косяках типа псевдо-русского и псевдо-цыганского при наличии живых и легко доступных при желании носителей обоих языков. При всей моей любви к Кингу иногда кажется, что он просто фигачит страницы текста на отъебись, потому что преданные читатели и так схавают.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Когда я впервые читал - тоже. Но потом понимаешь, что книга вообще набор несвязанных мыслей, не прошедших нормальную вычитку.

Да нет, и со второго раза, и с третьего на другом языке отлично зашло.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Анон, у тебя с этим обзором одно сплошное разрешите доебаться.

▼Скрытый текст⬍

Ты кстати  перевод или оригинал читал? Потому что порой скачущие родственные связи и другие ошибки это ошибки перевода и редактуры местного издательства.
Население города из десятилетия в десятилетие будет меняться, это не константа. К примеру сейчас там построили крутые заводы, случился приток населения, экономический кризис=> народ разъехался. Было нормой семьи с десятком ребятишек=>три ребёнка в семье уже многодетная
Стэн покончил с собой, потому что для него ужас перед нечто хтоническим,что неподвластно общепринятой логике и с этим нужно снова бороться оказался слишком велик. Он всегда был скептиком и не хотел верить в сверхъестественное, а тут такой резкий для него слом привычных парадигм. В детстве подобную жуть проще верить и принять

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Анон, у тебя с этим обзором одно сплошное разрешите доебаться

Потому что, анон, книга-то в плане идей отличная, и многие моменты так реально шедевр, но вот это все, что я писал, сильно впечатление портит. Когда видно, что можно лучше, а в итоге выходят без редактуры и вычитки. Я понимаю, что сюжетные моменты мог сам Кинг не захотеть менять, даже если бы ему предложили, но хотя бы от ляпов причесать книгу было можно.

▼Скрытый текст⬍

Читал в оригинале, потому что ни один перевод без отсебятины не обходится. А Вебер, претендующий на точность, вышел куда суше и нуднее со всем этим миллионом ссылок. Я тоже поначалу думал - ну, ляпы перевода, а на самом деле там этого нет. Полез - все есть.
Население может и будет меняться, оно к 85 уже сильно выросло. Но в первой интерлюдии Майк четко дает цифры 40-60 детей каждый год, а в пиковые до 100 и выше. Проблема в том, что это нереальное число. Там тупо нет стольких детей, 40-60 в год, это бы город вымер и каждый бы персонаж вспоминал десятки пропавших друзей. В оба сюжета цикла нам показывают, как охотится Пеннивайз, и он там убивает где-то одного ребенка в месяц. и никаких семей с 10 детьми тоже не видно
По уму надо убирать нули. 4-6 в обычный год и 10-12 в пиковый. Оставим вопрос, как Пеннивайз убивает детей, когда спит, но типа это его астральная проекция захватывает сознания людей и они это делают (или как в "Ловце снов" заманивает детей в ту же канализацию, где они гибнут), в это еще поверить можно. При таких цифрах можно обосновать и то, что все помнят про цикл (потому что если бы дети пропадали только раз в 27 лет, то хрен бы даже старожилы закономерность знали - раз в четверть века в любом городе какая-то херня может происходить), и было бы убедительно. Но Кинг не парится с убедительностью, он просто делал страшную сказку, хотя такие вещи если я могу сесть и продумать, то любой редактор тоже мог.
По поводу Стэна - учитывая, что нам в ванной прямо спойлерят с БЕРЕМЕНЕЮЩИМИ каплями, видимо намек был на роды. Что Стэн понял - время родов пришло, и им всем писец. Потому что иначе не борись, просто не едь туда. Но, видимо, в первой задумке Стэн должен был что-то понять в финальной битве. Даже в старой экранизации этот момент просекли - Стэн там единственный ребенком посмотрел в мертвые огни (ну, вместе с поседевшим и рехнувшимся Бауэрсом). В новой тоже - его жрали, и жрали явно не лицо, а разум. Там было чему его сломать.
В книге же - не особо, потому что в канализации Стэн со своим неверием Оно нахер разнес. Помните его книжное "я верю в орла, и в дятлов, и в пеликанов, я верю даже в феникса, но в тебя не верю", отчего Пеннивайзу в образе птицы резко поплохело? Так что не в скептицизме, ИМХО, дело. Стэн должен был по изначальным задумкам проникнуть в разум Оно и понять, что миру скорее всего, конец, если они не справятся, потому что роды близки - а они, как взрослые уже вряд ли справятся. Поэтому и убил себя.

Отредактировано (2026-01-10 08:15:42)

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Беверли убегает от собирающегося проверить её невинность, а потом и убить отца, а потом она просто об этом забыла?

Анон, ты вообще в курсе, что травмированные люди частенько выбрасывают из памяти такие вот охуительные моменты, это вообще механизм психзащиты?

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Анон, ты вообще в курсе, что травмированные люди частенько выбрасывают из памяти такие вот охуительные моменты, это вообще механизм психзащиты?

В тот же день, возвращаясь домой? Я понимаю, что у неё после канализации в голове крутилось (точнее не понимаю, ну ладно), но она только полдня назад бегала от отца, видя что тот её убить хочет. И просто спокойно пошла, даже не вспоминая об этом?

Анон

Re: Стивена Кинга тред

В тот же день, возвращаясь домой?

Она ребенок, это могло быть и через два часа.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Аноны, а какие рассказы в You Like It Darker вам понравились?

Анон

Re: Стивена Кинга тред

а какие рассказы в You Like It Darker вам понравились?

Laurie, Rattlesnakes, Danny Coughlin's Bad Dream

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Аноны, а какие рассказы в You Like It Darker вам понравились?

Про парня со сном лучший кмк

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Соглашусь, "Дэнни Кофлин" лучшая часть в сборнике.

Отредактировано (Вчера 17:08:52)