Холиварофорум

Анон

Re: Стивена Кинга тред

И вот в этом тоже доля отвращения.

Доля отвращения лично для меня была там в том, что девочка у них всю дорогу была бро и часть компании, такая же, как все, вопреки большому злому миру вокруг, который уже тянул к ней свои руки. Но в самом финале оказалось, что нет, ничего подобного, все как обычно. Мальчики мальчиками, а девочка для ебли. Кинг, конечно, молодец, но лично я считаю,что у него не было никаких высоких замыслов и вот этого всего. Он просто как мужик реально не просек этот момент.
Ну и вздрочнул, да

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Ебля делает детей взрослыми?

Нет, но Кинг и кое-кто из здешних анонов считает, что да!

А что, возможность внезапно стать родителем не делает людей взрослей? Мимокрок, ифчо.

С нюансом, что у мальчиков в 11 лет чаще всего нет спермы и они неспособны к зачатию. Для любителей исключений - чаще всего, обычно, по большей степени.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

А что, возможность внезапно стать родителем не делает людей взрослей?

Нет 
Если кто-то изнасиловал ребенка и ребенок залетел, ребенок взрослым не становится.
Не говоря уж о том, какое отношение секс имеет к родительству.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Так там и не у всех была эякуляция даже. Смысл был не в том, чтобы кончить и уж точно не в удовольствии.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

И вот в этом тоже доля отвращения.

Доля отвращения лично для меня была там в том, что девочка у них всю дорогу была бро и часть компании, такая же, как все, вопреки большому злому миру вокруг, который уже тянул к ней свои руки. Но в самом финале оказалось, что нет, ничего подобного, все как обычно. Мальчики мальчиками, а девочка для ебли. Кинг, конечно, молодец, но лично я считаю,что у него не было никаких высоких замыслов и вот этого всего. Он просто как мужик реально не просек этот момент.
Ну и вздрочнул, да

Погоди, а почему как обычно это именно секс, а не любовь? Типа ну друга тоже можно полюбить... И наоборот же, это классно, когда любишь того, кто на тебя похож и близок.
А они именно влюблены были, а не "ха, тупая курица, вот бы ее "

Анон

Re: Стивена Кинга тред

как мужик

Ну не надо, не каждая женщина бы просекла. Откуда у нас (а ранее и до сих пор кое-где по всему миру) табуны вековых Срак, считающих, что М и Ж могут только любить и/или трахать друг друга, а дружба это для малышей.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Так там и не у всех была эякуляция даже. Смысл был не в том, чтобы кончить и уж точно не в удовольствии.

А в чем был смысл, и почему для этого всем нужно было вставить Беверли?

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Смысл был не в том, чтобы кончить и уж точно не в удовольствии.

Смысл был в том, чтобы сымитировать процесс, который по мнению автора той вселенной делает детей взрослыми? И/или дает им единение? В любом случае вообще не важно было, что в кого совать и не принципиально было делать это в Бев. Разве что у них там в той вселенной какой-то особый ритуал, который "считается" только если "ебут" мальчиком девочку. Но вроде бы ничто в той книге не свидетельствует о том, что релевантен только такой вид ритуального секса и секса вообще, наоборот Кинг вроде как топит за равноправие.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Так там и не у всех была эякуляция даже. Смысл был не в том, чтобы кончить и уж точно не в удовольствии.

А в чем был смысл, и почему для этого всем нужно было вставить Беверли?

Как я понял, хотя я против этой сцены, смысл был в том, что она как ворота во взрослый мир и одновременно то, что сплачивает, как единственный человек, которого любили они все и как единственный человек другого пола.
Бесит, конечно, что девочка 11 лет это какие-то ворота. Могли бы тупо сидеть, держась за руки и вспоминать чет хорошее, как делают в других книгах. А повзрослеть, ну бляха, тот факт, что они решили забороть хуйню, старше и злее чего угодно, уже делает их взрослыми.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

а почему как обычно это именно секс, а не любовь? Типа ну друга тоже можно полюбить... И наоборот же, это классно, когда любишь того, кто на тебя похож и близок.

Потому что всю книгу нам рассказывают, какие они заебись друзья, что гомофобия это плохо и что кто-то западает на Бев, а кто-то на Билла. И вот если бы ритуал был всех со всеми, это было бы логично, в духе книги и с мыслью, что они там все равны. А когда внезапно оказывается, что дружба дружбой и любовь любовью, а ебем мы все Бев, это... ну, такое.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Бесит, конечно, что девочка 11 лет это какие-то ворота. Могли бы тупо сидеть, держась за руки и вспоминать чет хорошее, как делают в других книгах. А повзрослеть, ну бляха, тот факт, что они решили забороть хуйню, старше и злее чего угодно, уже делает их взрослыми.

Спасибо, анон, ты очень адекватный.
Вообще тред перестал болеть и все вдруг стали нормально разговаривать, чудеса 

Анон

Re: Стивена Кинга тред

единственный человек, которого любили они все и как единственный человек другого пола

Разве смысл был не в том, что они все были друзьями и их "единение" было одним на всех? Кроме того, разве Билла они не любили? Разве не Билл бы центром этой истории и его боль и потеря стали как бы стержнем, вокруг которого история развивалась и вообще сформировалась их группа?
Если отбросить всю шелуху про ритуалы и вот это все, остается очень неприятный (для меня) ответ логики автора. Просто Бев была единственная девочка. Вот и все. Кого еще трахать в самом деле.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

а почему как обычно это именно секс, а не любовь? Типа ну друга тоже можно полюбить... И наоборот же, это классно, когда любишь того, кто на тебя похож и близок.

Потому что всю книгу нам рассказывают, какие они заебись друзья, что гомофобия это плохо и что кто-то западает на Бев, а кто-то на Билла. И вот если бы ритуал был всех со всеми, это было бы логично, в духе книги и с мыслью, что они там все равны. А когда внезапно оказывается, что дружба дружбой и любовь любовью, а ебем мы все Бев, это... ну, такое.

Еще можно натянуть, что секс дружбы не портит, но оно ломается о возраст участников. Книга не детская, а о детях, но когда читаешь про взаимодействия детей, то если это не социальная чернуха (нет, паук-клоун не дает социального контекста, а тот контекст, что был, как раз делал их друзьями, а не шайкой ебущихся крысят-беспризорников), не ожидаешь, что у них в кадре будет секс. Это как-то рушит сам флер детской дружбы, что ли.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Потому что всю книгу нам рассказывают, какие они заебись друзья, что гомофобия это плохо и что кто-то западает на Бев, а кто-то на Билла.

В книге рассказывают про сексуальное влечение к Биллу?  Анон, ты слишком много фиков читал. Они не "западали" на него, кроме Бев, он был их лидером и кем-то вроде старшего брата.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Доля отвращения лично для меня была там в том, что девочка у них всю дорогу была бро и часть компании, такая же, как все, вопреки большому злому миру вокруг, который уже тянул к ней свои руки. Но в самом финале оказалось, что нет, ничего подобного, все как обычно. Мальчики мальчиками, а девочка для ебли. Кинг, конечно, молодец, но лично я считаю,что у него не было никаких высоких замыслов и вот этого всего. Он просто как мужик реально не просек этот момент.

ИМХО у него просто в голове не сильно насрано что СЕКС ЭТО ПЛОХО ГРЯЗНО УЖАС КРИНЖ ДЕВОЧКУ УНИЗИЛИ.

Отредактировано (2020-09-18 19:59:55)

Анон

Re: Стивена Кинга тред

не ожидаешь, что у них в кадре будет секс. Это как-то рушит сам флер детской дружбы, что ли

Лично мне нет. Там книга периодически крутится вокруг секса в разных его видах, так что если бы автор противопоставил грязный и больной секс взрослых чистому детскому (особенно если бы возраст детей был лет 14), это было бы в логике книги и с нормальным послевкусием.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

В книге рассказывают про сексуальное влечение к Биллу?   Анон, ты слишком много фиков читал.

Я хоть слово сказал про сексуальное влечение к Биллу? Ты там вычитал что-то свое, а фики перечитал я 

Анон

Re: Стивена Кинга тред

не ожидаешь, что у них в кадре будет секс. Это как-то рушит сам флер детской дружбы, что ли

Лично мне нет. Там книга периодически крутится вокруг секса в разных его видах, так что если бы автор противопоставил грязный и больной секс взрослых чистому детскому (особенно если бы возраст детей был лет 14), это было бы в логике книги и с нормальным послевкусием.

Ну если бы, но...

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Ну если бы, но...

Ну для меня да, основные кринжевые моменты - это возраст и раскладка.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Я хоть слово сказал про сексуальное влечение к Биллу?

Пардон, "кто-то западает на Бев, а кто-то западает на Билла" имеет другое значение?

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Пардон, "кто-то западает на Бев, а кто-то западает на Билла" имеет другое значение?

Анон, ты вообще дискуссию отслеживаешь или только голоса в своей голове?

он вожак группы, некоторые откровенно на него западают, пусть не сексуально, но как дети начинают западать на прикольных сверстников, Билл у них там как бы центр истории

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Мне кажется, или некоторые аноны смотрят на проблему глазами героев? Конечно, в мире, где злобную нёх можно победить, только исполнив добровольный трахоритуал, героям придётся потрахаться. И это совершенно не плохо и не значит, что герои какие-то не такие. Я бы тоже потрахалась с друзьями, если бы это было единственным способом спасти жизнь мне и им.

Но вопросы-то не к героям, а к Кингу. Когда хороший автор прописывает магию, ритуалы и т.д., особенно если они по задумке должны героев спасти от сил зла, то он пакует в это какой-то месседж. Не бездумно пихает в книгу все мифы, какие вспомнит, а думает, какие из них передадут его задумку. Например, боггарта у Роулинг можно победить смехом, а с помощью магии самопожертвования и любви спасти жизнь своему ребёнку. А что пытается сказать Кинг своей магией траха? а) сексом детскую дружбу не испортишь трах - лучший способ поддержать своих друзей и ощутить с ними глубокую связь, особенно если вам одиннадцать; б) трах - лучший способ победить свой страх (дядюшка Фрейд поперхнулся кофе) и набраться сил? Серьёзно, что? О чём это?

Если бы речь шла о порноужастике и участники были взрослыми, то у меня было бы ноль вопросов. Но Оно не претендует на порноужастик. Так что даже будь все герои совершеннолетими, эта сцена была бы дохуя странная.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Так что даже будь все герои совершеннолетими, эта сцена была бы дохуя странная.

На самом деле нет. Там в романе довольно четко прослеживается линия больного и ублюдочного "взрослого" секса. Не секса вообще как такового, а той его разновидности, которая извращенная в плохом смысле. Плюс как бы страх секса у детей, на котором играет Оно - что секс это что-то взрослое и грязное, что детей может только "сожрать". И вот в одной книге противопоставить этому чистое чувство и "чистый" секс как что-то хорошее - это был бы сильный ход. Может быть, Кинг что-то такое и хотел, но, к сожалению, не смог и вышла у него полная фигня. Из-за возраста героев и "традиционной" раскладки.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Раскладка уже не так важна, как возраст героев.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Я бы тоже потрахалась с друзьями, если бы это было единственным способом спасти жизнь мне и им.

А я бы предпочла не насиловать друзей и не быть изнасилованной ими