Холиварофорум

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Еще раз прошу аргументов, почему подросткам нельзя ебатся, если никто никого ни к чему не принуждает.

Анон, ты не понимаешь! Ракфемка же читала форумы и там все делились травмирующим опытом. А ты, небось, не читал форумов.

Ты уже вот где сидишь с ракфемками. Я би и у меня друзья трансгендеры, но конечно, каждый несогласный это ракфемка.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Вы бы определились хоть. 
Сцена норм потому что
1. Это притча, магия и символы, это все не буквально, эзопов язык, они все забыли, никакого отношения к каквжизне не имеет.
2. Это обычная ситуация каквжизне, им почти по 12, это пубертат, подростковая сексуальность

Просто на взаимоисключающем моменте с каквжизне эти две точки никак не монтируются.

А ты не думаешь, что тут несколько анонов, которым ебущиеся подростки не пиздец-гроб-клабище да еще и по разным причинам? Мне вообще нет дела до магии, я вспоминаю себя и сверстников в этом возрасте и в упор не понимаю, что не так. Нет, я не маргиналка, мои родители не алкаши, у меня нет сексуальных травм от того, что 11-12летки вокруг такой же 11-12летней меня говорили про секс и интересовались сексом. И кто-то даже трахался или показывал друг другу гениталии. И в книжках писали про секс и про то, что надо предохраняться, потому что многие подростки сексом интересуются и даже залетают, потому что после попыток в секс прыгают или пьют стыренные у мамы таблетки без понимания, как они действуют.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

ну так и писали же, типа, ачотакова, одиннадцать это почти подростки, нехай ебутся. Значит, людям норм.

Еще раз прошу аргументов, почему подросткам нельзя ебатся, если никто никого ни к чему не принуждает.

Изволь.

▼под кат⬍

Разберем по костям тобою написанное.
1.

Ну, и да 11 лет - это почти подростки. Подростковым в большинстве класификаций считается возраст с 12 до 17 лет, а не с 14, как тут некоторые думают.

Подростковый возраст не является какой-то монолитной штукой, мы же говорим о людях, а не о персонажах Симс, где да, возраст не по годам, а по группам.
Если поставить рядом 11 и 17-18, то, в среднем, между ними огромная разница. Во внешности, физическом состоянии, гормональном фоне, умственном и психическом развитии.
Да, есть девушки, которые в 12 выглядят на 16, и есть мальчики-шестиклассники с усиками, либо ростом под 180 - я лично видел. Но это редкость и показывает только физиологическую, не психологическую часть процесса взросления.
Во взрослении важен буквально каждый год.
Поэтому лукавить, что все подростки это некая цельная группа, и, соответственно, все могут спокойно трахаться - очень глупо.

2.

И если на то пошло, то им на тот момент было уже почти по 12, т.к. с начала книги время-то тикало. Типа, если бы стукнуло бы ровно 12, это ситуацию бы радикально поменяло? Как у Девы в фичках, до 18 лет мы целомудренно полируем бананчики, а в 18 лет у нас настоящий проникающий секс.

См. выше. Нет, не поменяло бы, слишком маленький шаг. Поэтому и берут 14-15 в сравнение.

Теперь по поводу, собственно, секса. Большинство в 11 не обладают достаточным физическим развитием для какого-либо секса. Это время, когда только начинаются, а то и еще нет, месячные. И это только девочки, у мальчиков созревание идет еще медленнее. В таком возрасте многие только дрочить пробуют, ну то есть, сознательно, а не как детсадовцы.

А секс, если не лукавить и не вносить дрочку, это всегда процесс не одиночный. В таком возрасте дети имеют свойство фиксироваться, им легко попасть в руки педофила, а если речь о сверстнике, то в руки дурака, который ничего не знает и не умеет. И это нормально, что не знает. Потому что, бляха, рано слишком.
Я не отношусь к ханжам, у которых секс только после свадьбы или только после 18, но и берега терять, и упирать на ачотакова этого дела у пяти-шестиклассников, как-то meh.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Ты - как к реальным. И никак не спрыгнешь с этой темы.  Тебе уже сто раз сказали, что исходя из заданного сеттинга с ними ничего страшного не произошло. И даже в реальной жизни это не всегда гроб гроб кладбище травма. Но ты слышишь только "ебать детей нормально".

Изначально у меня претензии были именно к Кингу, к его мироустройству, к его символизму, к его сеттингу, где ебля детей - это нормально, волшебно скрепляет узы и не несёт никаких травм. Вы постоянно говорите, мол, "они все забыли", так что все нормально, никаких травм, никакого развития событий, никакого смысла, опять же. Волшебный костыль, как правильно сказал анон выше. Очень дешёвый ход. И как бы снимает с Кинга ответственность за прописывание дальнейшего развития этой темы. Потому что иначе бы пришлось написать, что групповуха в канализации - это не тот опыт, к которому возвращаешься со светлыми сентиментальными мыслями. Ах, вот когда мне было одиннадцать, как славно мы занялись сексом с пятью моими друзьями. И претензии как раз к сеттингу, который удобно утверждает, что секс детей может быть светлым, скрепляющим узы, благотворным событием. Все равно что написать про изнасилование, которое всем пошло на пользу, все благодаря этому спаслись, а потом все про это забыли, что очень удобно и снимает вопросы. Нет, изнасилование просто аналог, не надо приебываться. Ну и продолжу аналогию, изнасилование это тоже не всегда гроб гроб кладбище травма. Как и ебля одиннадцатилеток. Но и не норма))
Нет, удивительный спор всё-таки, лол.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

А ты не думаешь, что тут несколько анонов, которым ебущиеся подростки не пиздец-гроб-клабище да еще и по разным причинам?

Из них самые адекватные с мифологией получаются.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

но вообще-то это таки травма

С хуя ли?

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Ах, вот когда мне было одиннадцать, как славно мы занялись сексом с пятью моими друзьями

С ШЕСТЬЮ.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Вы бы определились хоть. 
Сцена норм потому что
1. Это притча, магия и символы, это все не буквально, эзопов язык, они все забыли, никакого отношения к каквжизне не имеет.
2. Это обычная ситуация каквжизне, им почти по 12, это пубертат, подростковая сексуальность

Просто на взаимоисключающем моменте с каквжизне эти две точки никак не монтируются.

А ты не думаешь, что тут несколько анонов, которым ебущиеся подростки не пиздец-гроб-клабище да еще и по разным причинам? Мне вообще нет дела до магии, я вспоминаю себя и сверстников в этом возрасте и в упор не понимаю, что не так. Нет, я не маргиналка, мои родители не алкаши, у меня нет сексуальных травм от того, что 11-12летки вокруг такой же 11-12летней меня говорили про секс и интересовались сексом. И кто-то даже трахался или показывал друг другу гениталии. И в книжках писали про секс и про то, что надо предохраняться, потому что многие подростки сексом интересуются и даже залетают, потому что после попыток в секс прыгают или пьют стыренные у мамы таблетки без понимания, как они действуют.

У тебя нет, у других есть, по статистике, вторых больше. Но детские психологи ж дураки и педоистерики, нет бы признать полезность ранней ебли (для обоих полов, подчеркну, чтобы не швырялись девачками).

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Но детские психологи ж дураки и педоистерики

Не, ну раз пошла такая пьянка...

Американский психолог Сьюзен Клэнси выступила против этой популярной “модели травмы”. Десять лет работы с жертвами убедили ее в том, она пришла к выводу, что многие из них не испытали травмы непосредственно во время совращения — они испытывали смущение, но обычно доверяли совратителям и просто не понимали, что с ними происходит. Реальная травма сформировалась позже, когда они выросли и узнали, что должны были испытывать боль и страдания. После переосмысление воспоминаний начали также испытывать стыд и вину — за то, что их воспоминания не соответствуют предписанной картине, и они “позволили этому случится”.

Наблюдение вроде бы очевидное. Психологическая травма — часто явление субъективное, конструируемое на основе культурных норм. Мы не считаем травмирующим многое из того, что считается таковым в иных культурах, и наоборот.

https://medium.com/@mpojarsky/мифотравм … aea3544c86

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Большинство в 11 не обладают достаточным физическим развитием для какого-либо секса. Это время, когда только начинаются, а то и еще нет, месячные. И это только девочки, у мальчиков созревание идет еще медленнее. В таком возрасте многие только дрочить пробуют, ну то есть, сознательно, а не как детсадовцы.

А кто сказал, что у неудачников был прям полноценный взрослый секс? Особенно, учитывая, что Бев даже ничего не чувстовала.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Ах, вот когда мне было одиннадцать, как славно мы занялись сексом с пятью моими друзьями

С ШЕСТЬЮ.

ах ты господи. Ну, чем больше людей в групповухе, тем веселее, да? Тем более в такой уютной, символичной, не несущей никаких травм. Такая почти диснеевская групповуха. Как жаль, что со всеми нами такого не случалось, да? Вот Кинг, умеет же описать счастливое детство.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Большинство в 11 не обладают достаточным физическим развитием для какого-либо секса. Это время, когда только начинаются, а то и еще нет, месячные. И это только девочки, у мальчиков созревание идет еще медленнее. В таком возрасте многие только дрочить пробуют, ну то есть, сознательно, а не как детсадовцы.

А кто сказал, что у неудачников был прям полноценный взрослый секс? Особенно, учитывая, что Бев даже ничего не чувстовала.

Простите, а как можно не почувствовать?
Даже когда гинеколог тычет туда железкой и руками, и то чувствительно.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Но детские психологи ж дураки и педоистерики, нет бы признать полезность ранней ебли (для обоих полов, подчеркну, чтобы не швырялись девачками).

Еклмн, между "полезно" и "пиздец-гроб-кладбище" есть еще много разных промежуточных вещей    Нафиг передергивать? Никто не топит за то, что это полезно, только за то, что это не пиздец и не травма, если речь идет о сверстниках и о добровольных действиях, а не о совращении малолеток.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Но детские психологи ж дураки и педоистерики

Не, ну раз пошла такая пьянка...

Американский психолог Сьюзен Клэнси выступила против этой популярной “модели травмы”. Десять лет работы с жертвами убедили ее в том, она пришла к выводу, что многие из них не испытали травмы непосредственно во время совращения — они испытывали смущение, но обычно доверяли совратителям и просто не понимали, что с ними происходит. Реальная травма сформировалась позже, когда они выросли и узнали, что должны были испытывать боль и страдания. После переосмысление воспоминаний начали также испытывать стыд и вину — за то, что их воспоминания не соответствуют предписанной картине, и они “позволили этому случится”.

Наблюдение вроде бы очевидное. Психологическая травма — часто явление субъективное, конструируемое на основе культурных норм. Мы не считаем травмирующим многое из того, что считается таковым в иных культурах, и наоборот.

https://medium.com/@mpojarsky/мифотравм … aea3544c86

А тут видишь, в чем штука, это больше вопрос о стигматизации жертв, о стыде и прочем.
И на тех, кто не осознавал, приходится порядочно осознавших, все-таки 11 лет не 5 и люди живут не в вакууме. А развитие психики с возрастом - неизбежный процесс.
Человеку свойственно переосмыслять, поэтому, например, детям может быть ачотакова, что родители пьяны или дают им ремня, а с возрастом приходит осознание, нет, нехорошо это. Святое неведение, может, и полезно для психики, да неполезно для жизни, потому что позволяет замалчивать неприятные вопросы.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Простите, а как можно не почувствовать?
Даже когда гинеколог тычет туда железкой и руками, и то чувствительно.

Учитывая, что там ни у кого толком еще не стояло? Вполне. Хз, у меня по описанному было ощущение, что там скорее все просто гениталиями потерлись пару минут и все. Вроде, там только у Бена что-то стояло худо-бедно и Бев что-то там ощутила, даже немножко похожее на боль. Сорри, не хочу еще раз перечитывать эту сцену. Я один из анонов, который топит за окнорм, но читать ее мне все равно стыдно и кринжово.

Отредактировано (2020-09-18 18:36:36)

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Еклмн, между "полезно" и "пиздец-гроб-кладбище" есть еще много разных промежуточных вещей    Нафиг передергивать? Никто не топит за то, что это полезно, только за то, что это не пиздец и не травма, если речь идет о сверстниках и о добровольных действиях, а не о совращении малолеток.

Ого, вот так за всех детей в мире говоришь? Что вот прям не пиздец и не травма, нормальная такая вещь? Ну не полезно, но и не ужасно?
Анон, это просто субъективные ощущения, или у тебя есть какая-то статистика, исследования? У тебя есть знакомые дети одиннадцати лет? Насколько близко ты их знаешь?
Можешь не отвечать, просто подумать.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

ах ты господи. Ну, чем больше людей в групповухе, тем веселее, да? Тем более в такой уютной, символичной, не несущей никаких травм. Такая почти диснеевская групповуха. Как жаль, что со всеми нами такого не случалось, да? Вот Кинг, умеет же описать счастливое детство.

По-моему тебе пора завязывать с интернетом, у тебя истерика.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Но детские психологи ж дураки и педоистерики, нет бы признать полезность ранней ебли (для обоих полов, подчеркну, чтобы не швырялись девачками).

Еклмн, между "полезно" и "пиздец-гроб-кладбище" есть еще много разных промежуточных вещей    Нафиг передергивать? Никто не топит за то, что это полезно, только за то, что это не пиздец и не травма, если речь идет о сверстниках и о добровольных действиях, а не о совращении малолеток.

Анон, они ебались в канализации, всемером, и под угрозой помножения на ноль от Оно.
Это совсем не то же самое, что, скажем, у себя дома, вдвоем и годами эдак тремя-четырьмя позже.
Если ты не видишь, в чем проблема самого факта групповой ебли пятиклассников в грязище и под страхом смерти ради чудо-ритуала, то у меня для тебя плохие новости. Эдак и "Рассказ служанки" можно счесть историей о годном, хорошем обществе.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Анон, это просто субъективные ощущения, или у тебя есть какая-то статистика, исследования? У тебя есть знакомые дети одиннадцати лет? Насколько близко ты их знаешь?
Можешь не отвечать, просто подумать.

А где твоя статистика, что в 11 лет вообще-вообще не интересуются никак сексом, не показывают друг другу письки и не испытывают эротические фантазии? Я что-то так и не дождалась информации об ужасных травмах, уже четвертый раз прошу.
На тебе ссылку на первый попавшийся мне ресурс и статью о подростковой сексуальности, которая предназначена для возраста 9-15 лет https://raisingchildren.net.au/pre-teen … -sexuality Если лень читать все, вот тебе цитатка:

Understanding teenage sexual behaviour, sexual attraction and sexual identity
Most teenagers will experiment with sexual behaviour at some stage – this is a normal, natural and powerful urge in these years. But not all teenage relationships include sex.

Teenagers are also maturing emotionally and socially. They might want romantic intimacy and ways to express love and affection. And they might be curious and want to explore adult behaviour.

Не говорится о том, что секс это плохо, травмирующе и что детей надо от этого ограждать, наоборот подчеркивается, что это нормальный этап взросления, как секс, так и мастурбация или эротические фантазии. Статья, кстати, новая, 2019 года.

Отредактировано (2020-09-18 18:42:25)

Анон

Re: Стивена Кинга тред

По-моему тебе пора завязывать с интернетом, у тебя истерика.

Я понимаю, очень удобно назвать оппонента истериком, особенно если других аргументов нет, и пошутить в ответ тоже не получается, но я просто иронизировал. Если ты так плохо считываешь смысл сообщений, я бы скорее советовал тебе немножко завязать пока с интернетом.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Простите, а как можно не почувствовать?
Даже когда гинеколог тычет туда железкой и руками, и то чувствительно.

Учитывая, что там ни у кого толком еще не стояло? Вполне. Хз, у меня по описанному было ощущение, что там скорее все просто гениталиями потерлись пару минут и все. Вроде, там только у Бена что-то стояло худо-бедно и Бев что-то там ощутила, даже немножко похожее на боль. Сорри, не хочу еще раз перечитывать эту сцену. Я один из анонов, который топит за окнорм, но читать ее мне все равно стыдно и кринжово.

Если кринж то уже не окнорм, наверное.
Но вообще смысл был секса, если не стоит?
Кмк любая инициация как-то приаязывается к возрасту, а тут ощущение, что дети изобразил взрослых, не будучи ими даже по древним меркам нехи. И сие каким-то нестоячим хуем сработало.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Если ты не видишь, в чем проблема самого факта групповой ебли пятиклассников в грязище и под страхом смерти ради чудо-ритуала, то у меня для тебя плохие новости.

*устало*
Нет, анон, я не вижу проблемы в заданном сеттинге. Я вижу проблему, что ты зациклился на сексе как на сексе, а в заданном сеттинге это был акт скорее символический, нежели реально секс секс. И да, то, что они его забыли, тоже относится к сеттингу, а рамках которого это ок.
Нет, это не плохой ход. Им по ходу повествования возвращаются воспоминания об этом.
Нет рассказ служанки не хорошее общество, вынь руку из трусов.
Нет, мы не одобряем ничего крамольного.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Если ты не видишь, в чем проблема самого факта групповой ебли пятиклассников в грязище и под страхом смерти ради чудо-ритуала

Чей-то тут 10 страниц топили за то, что секс между пятиклашками это пиздец в вакууме. А тут уже чудо-ритуал нарисовался и уже только поэтому стало плохо, ага.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Если кринж то уже не окнорм, наверное.

Или просто я не люблю неловкие сцены секса, особенно между подростками Как писали ту многие аноны, в возрасте персонажей эта сцена воспринимается совершенно иначе.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

9

После этого мог бы ничего не вносить. Люди, у которых 9 и 15 лежат в одной корзине, не вызывают у меня никакого доверия, даже будучи как бы психологами. И не потому что анон скОзал, а потому что, блядь, 9 и 15, это примерно как годик и восемь, и писать для них общие рекомендации, не разделяя на минимальные подгруппы - это признак полного непрофессионализма.