Холиварофорум

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Гималайская

---

А почему Оно не мог детей просто щекотать??

Разница между убийством и щекоткой очень отличается от разницы между пенетрацией и петтингом, не находишь?

Да не особенно, в контексте сабжа.

Связь есть, но тут нужно зарыться в дебри мерзкого душного спора "несет ли личность автора ответственность за текст, или автор мертв, и все в тексте всегда приемлемо, потому что всего лишь отражает многообразие мира", а это долго и абсолютно бессмысленно(

Это бессмысленно потому что Кинг вообще не показывает это как абсолютную норму или как ачотакова. Оно вообще не про это.
Наверное я не понимаю в чём принципиальная ужасность секса вымышленных детей в вымышленном мире ради вымышленной цели.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Гималайская

---

По статистике, как минимум один из 6 пацанов не захотел бы ебать девочку, захотел бы мальчика 

Интересная какая статистика.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Гималайская

---

Наверное я не понимаю в чём принципиальная ужасность секса вымышленных детей в вымышленном мире ради вымышленной цели

Ну вот тут ты точно как некоторые сослуживцы и приятели анона в адрес любого произведения литературы и кино: "оно же выдуманное, хули вы копья ломаете".
Я отлично понимаю, когда так утешают истерящего детсадовца, у которого в мультике белочка умерла, но как аргумент в разговорах взрослых людей как-то не очень работает.
Книги и фильмы всегда критиковали и обсуждали за показываемые там идеи и образы, что ж теперь, обсуждать одну криминальную хронику?

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Гималайская

---

По статистике, как минимум один из 6 пацанов не захотел бы ебать девочку, захотел бы мальчика 

Интересная какая статистика.

По статистике у большинства бы не встало или упало бы тут же, из-за возраста и волнения

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Гималайская

---

Книги и фильмы всегда критиковали и обсуждали за показываемые там идеи и образы, что ж теперь, обсуждать одну криминальную хронику?

Анон, ты не понял, я не призываю не критиковать, я не понимаю в чем ужас кроме "а вот для реальных детей это пиздец!"

По статистике у большинства бы не встало или упало бы тут же, из-за возраста и волнения

да там и не вставало ни у кого толком же
простите

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Гималайская

---

Ну вот тут ты точно как некоторые сослуживцы и приятели анона в адрес любого произведения литературы и кино: "оно же выдуманное, хули вы копья ломаете".

Ты упорно игнорируешь ту часть, которая про "ради вымышленной цели".
Сцена действительно не выглядит как секс ради секса и действительно служит определенной цели - это и обряд инициации, и средство для объединения, она в меньшей степени про реальность (как отметили выше, как минимум с т.з. физиологии) и в большей степени про мифологию.
Но она также правда на грани, и поэтому у книги рейтинг 18+, в расчете на то, что детишки не возьмут пример, а у взрослого читателя и так хватит ума понять, что это не норма и не материал для дрочки

другой анон

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Гималайская

---

Анон, ты не понял, я не призываю не критиковать, я не понимаю в чем ужас кроме "а вот для реальных детей это пиздец!"

То есть то, что для реальных детей это пиздец, ты понимаешь? Ну вот люди и сопереживают персонажам, что непонятного-то. Оргия в одиннадцать лет это стремная хуета, и то, что Кинг ее воткнул в книгу вызывает как минимум кринж и недоумение.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Гималайская

---

Анон, ты не понял, я не призываю не критиковать, я не понимаю в чем ужас кроме "а вот для реальных детей это пиздец!"

То есть то, что для реальных детей это пиздец, ты понимаешь? Ну вот люди и сопереживают персонажам, что непонятного-то. Оргия в одиннадцать лет это стремная хуета, и то, что Кинг ее воткнул в книгу вызывает как минимум кринж и недоумение.

Ну то есть этих людей не кринжит то, что до Бев многократно домогался отец, и то, что в итоге у неё кукуха поехала на этой теме настолько, что она рано начала воспринимать секс как обязательный инструмент самореализации, и то, что в итоге она вляпалась в совершенно жуткие абьюзивные отношения? Мне тоже кажется, что прям оргия была лишняя и можно было без неё, но я прекрасно понимаю, зачем это было нужно и что в это вкладывал автор.

Вообще это уже оффтоп, но я бы перетёр за это дело. В какой тред нам лучше переместиться?

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Гималайская

---

Я не очень понимаю, почему сейчас модно осуждать авторов за то, что они показывают, а не как. Ну да, детская оргия. Кинг одобряет это, говорит ачотакова? Нет. Дети из праздного интереса начинают друг с другом трахаться? Нет. По-моему, это обвинения из разряда «Роулинг сука, потому что убила Фреда Уизли». Автор захотел — автор написал, автор не оправдывает педофилию или детские оргии

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Гималайская

---

Сцена действительно не выглядит как секс ради секса и действительно служит определенной цели - это и обряд инициации, и средство для объединения, она в меньшей степени про реальность (как отметили выше, как минимум с т.з. физиологии) и в большей степени про мифологию.

...и от всех этих объяснений она не начинает меньше бесить, прикинь?  и вовсе не потому что "ай дитачки прочтут", про это, как раз, не думается вообще. Просто логично, что, мягко говоря, неоднозначный ход, вызывает у многих отвращение. Какое-нибудь ритуальное изнасилование женщины с благой целью, или ритуальное убийство ребенка с той же благой целью (то есть, когда автор говорит, что нех иначе не изгнать) тоже бы вызвало резонанс.
Кинг написал, одни любят, другие плюются, все нормально. Нет писателя, который бы всем заходил. И нет писателя, все книги которого бы одинаково и во всех частях заходили бы даже его фанатам.

Отредактировано (2020-09-18 13:25:40)

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Гималайская

---

Вообще это уже оффтоп, но я бы перетёр за это дело. В какой тред нам лучше переместиться?

Пойдем в тред Кинга

Но она также правда на грани, и поэтому у книги рейтинг 18+, в расчете на то, что детишки не возьмут пример, а у взрослого читателя и так хватит ума понять, что это не норма и не материал для дрочки

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Это сообщение перенесено из темы "Бесящие твиттерские". Гималайская

---

не кринжит то, что до Бев многократно домогался отец,

Почему не кринжит-то? Кринжит, но только то что ты сказал не подается как "так надо", а наоборот как пиздец. Если бы домогательства отца были расписаны как нечто позитивное или нейтральное, твоя аналогия бы имела смысл. Но нет.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Почему не кринжит-то? Кринжит, но только то что ты сказал не подается как "так надо", а наоборот как пиздец. Если бы домогательства отца были расписаны как нечто позитивное или нейтральное, твоя аналогия бы имела смысл. Но нет.

Она имеет смысл. Ни то, ни то не норма. Но сцена секса построена на других эмоциях, нежели сцена домогательств, там нечему сочувствовать. Разве что тому что дети чуть не умерли, тут да.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Ну то есть этих людей не кринжит то, что до Бев многократно домогался отец, и то, что в итоге у неё кукуха поехала на этой теме настолько, что она рано начала воспринимать секс как обязательный инструмент самореализации, и то, что в итоге она вляпалась в совершенно жуткие абьюзивные отношения

О, вот про это я прям отдельно хотел расписать, и хорошо, что ты обратил на это внимание. Во-первых, кринж - это не то слово, которым можно описать реакцию на домогательства отца до маленькой дочери. Ну там, ужас, возмущение, сочувствие, но кринж - это определенно не оно.
Во-вторых, рассмотрим ситуацию не с мифологической, а с более реалистичной точки зрения, на что мы, конечно же, тоже имеем право. Итак, Беверли всю книгу домогается ее отец. У Беверли от этого травма на сексуальной почве. И Кинг этак кэжуалли вставляет в книгу описание оргии с Беверли в главной роли, Беверли, которой одиннадцать, у которой психологическая травма, которую отец рассматривает как сексуальный объект, и в итоге - в итоге ее используют как сексуальный объект. Как функцию. Очень возвышенно и мифологически, катарсис, единение, все дела, лол. Извините, но, блядь, пошел нахуй, Стивен Кинг. Давайте вот так показывать жертв детского сексуального абьюза, браво. А что, очень реалистично, и правда, у сурвайворов-то и правда отношение к своему телу часто как к вещи, которой можно дать пользоваться другим. Только вот нихуя в этом катарсического и хорошего нет. Поэтому мифологическая часть, которая про все хорошее, вступает тут в некоторое противоречие с реальностью, в которой в оргии с участием одиннадцатилетней жертвы сексуального абьюза ничего хорошего нет.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

И Кинг этак кэжуалли вставляет в книгу описание оргии с Беверли в главной роли, Беверли, которой одиннадцать, у которой психологическая травма, которую отец рассматривает как сексуальный объект, и в итоге - в итоге ее используют как сексуальный объект. Как функцию. Очень возвышенно и мифологически, катарсис, единение, все дела, лол. Извините, но, блядь, пошел нахуй, Стивен Кинг. Давайте вот так показывать жертв детского сексуального абьюза, браво. А что, очень реалистично, и правда, у сурвайворов-то и правда отношение к своему телу часто как к вещи, которой можно дать пользоваться другим. Только вот нихуя в этом катарсического и хорошего нет. Поэтому мифологическая часть, которая про все хорошее, вступает тут в некоторое противоречие с реальностью, в которой в оргии с участием одиннадцатилетней жертвы сексуального абьюза ничего хорошего нет.

Чего блядь? Ты какой жопой читал? 
Во-первых, используют не её, а она.
Во-вторых, не она функция, а секс функция.
В третьих, никакого катарсиса в этой сцене нет.
В-четвертых, он показывает жертву родительского абьюза очень психологично. Это видно по взрослой жизни Бев.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

В этом нет ничего катарсического и хорошего, но да, это реалистично, потому что у Бев травма на сексуальной почве, у неё искажено восприятие себя и своего тела, поэтому она делает много хуйни. И я не вижу, где это показано как что-то хорошее и правильное, там наоборот в дальнейшем жизнь по пизде пошла. ЯННП, ты сам сказал, что это реалистично, в жизни так и есть — почему про это нельзя писать, если в тексте нет романтизации сексуального насилия и детских оргий?

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Во-первых, используют не её, а она.

Кстати да, я тоже хотел сказать, но побоялся, что я один так думаю или вообще что-то перепутал. ЕМНИП, там Бев это всё предложила и всех уговорила, пацаны не то чтоб сильно рвались ебаться все впятером, и это было нужно прежде всего ей, она в это вкладывала некий сакральный смысл. Она, а не автор.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

У меня сцена ебли 11-леток (мне правда казалось, что им по 13, лол) позитивных эмоций не вызвала, но в этом возрасте у многих девочек вполне начинаются месячные и многие подростки в этом возрасте уже мастурбрируют или пытаются ебаться. У меня была книга для девочек 10-14 лет, в которой рассказывалось о сексе и о том, что мальчики могут начать его предлагать и тебе может даже его хотеться, бла-бла-бла. А моя подруга вообще, например, лишилась девственности в 12 лет с таким уже 12-летним долбодятлом безо всякого насилия, им просто было любопытно. Ну, как бы, подростки ебутся, Кинг не описал что-то невероятное, и ничего демонического тут нет. Кинг не сексуализировал и не романтизировал эту сцену, она описана очень неловкой и стыдной, мне лично хотелось всю дорогу ее то пролистать, то разбить лицо фейспалмом. А шуму столько, будто он цэпэ описал какое-то.

Отредактировано (2020-09-18 13:47:53)

Анон

Re: Стивена Кинга тред

А шуму столько, будто он цэпэ описал какое-то.

Гнусная мысль, но мне кажется, что если бы они ебали мальчика, то не было бы шуму.

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Анон думал, вышел нормальный трейлер Противостояния, а тут новый виток из-за Оно  вроде ж есть интервью самого Кинга с объяснениями этой сцены для сжв или мне показалось?

Анон

Re: Стивена Кинга тред

А шуму столько, будто он цэпэ описал какое-то.

Гнусная мысль, но мне кажется, что если бы они ебали мальчика, то не было бы шуму.

Из-за сцены ебли пистолетом у многих истерика 

Анон

Re: Стивена Кинга тред

А шуму столько, будто он цэпэ описал какое-то.

Гнусная мысль, но мне кажется, что если бы они ебали мальчика, то не было бы шуму.

Из-за сцены ебли пистолетом у многих истерика 

Так то пистолетом! А вот если бы хуем...

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Без шума обошлось даже из-за упоминания секса 14-летнего Роланда с проституткой, которой хз сколько было, может и несовершеннолетней 

Анон

Re: Стивена Кинга тред

Почему не кринжит-то? Кринжит, но только то что ты сказал не подается как "так надо", а наоборот как пиздец. Если бы домогательства отца были расписаны как нечто позитивное или нейтральное, твоя аналогия бы имела смысл. Но нет.

Она имеет смысл. Ни то, ни то не норма. Но сцена секса построена на других эмоциях, нежели сцена домогательств, там нечему сочувствовать. Разве что тому что дети чуть не умерли, тут да.

Ну окей, а сам факт того, что автор разрешает конфликт сценой ебли допубертатных детей это что?
Как бы, когда он говорит о домогательствах отца, он не вкладывает в это никакого позитивного значения, а тут - вкладывает. Позитив не в плане "ой цветуечки и поняши",  а "вот это выход, это было нужно, это было важно, иначе бы не спаслись".
Чиво блядь?..
Вот к этому претензия и заодно ко всем кускам паззла вместе. И что ебля показана как путь к спасению, и что это ебля детей, а не подростков или взрослых, и что ебут девочку, у которой с сексом и так сложные отношения и не все ладно с головой.
И не надо аргументы про реальность, автор писал книгу, а не документальную хронику, он сам придумал и вложил туда то, что многими будет воспринято негативно, и наверное он знал, в чем разница между 11 и 15, например.
Ну и вишенка - "а там жестокость, а нех то убивала! "
Бляхамуха, нех на то и нех, и её действия даже подразумеваемо вскользь не одобряются.

Отредактировано (2020-09-18 14:15:03)

Анон

Re: Стивена Кинга тред

А шуму столько, будто он цэпэ описал какое-то.

Гнусная мысль, но мне кажется, что если бы они ебали мальчика, то не было бы шуму.

Нихуя не так, как ты говоришь. Что мальчик, что девочка, 11 лет это мелкий еще.