Холиварофорум

Анон

Последнее Испытание

Кто ходил? И сколько раз? А может только планирует пойти. Какой состав больше нравится и почему? Какая версия круче - гастрольная или стационарная? А может кому-то все это кажется дешевой консплейной ролевочкой и ненависть-ненависть-ненависть? Типа книжку переврали, выкинули Таса и не додали Даламара.

▼Предыдущий опрос⬍

Кто Ваш Рейстлин в версиях "Последнего испытания", предшествующих концертной версии 2023 года?

1. Антон Круглов (Леге)(голосов 26 [11.66%])

   11.66%

2. Евгений Егоров (Леге)(голосов 50 [22.42%])

   22.42%

3. Руслан Герасименко (Леге)(голосов 14 [6.28%])

   6.28%

4. Руслан Герасименко (Гастролька)(голосов 63 [28.25%])

   28.25%

5. Андрей Бирин (Перезагрузка)(голосов 13 [5.83%])

   5.83%

6. Евгений Егоров (Перезагрузка)(голосов 69 [30.94%])

   30.94%

7. Руслан Герасименко (Перезагрузка)(голосов 47 [21.08%])

   21.08%

8. Ярослав Баярунас (Перезагрузка)(голосов 22 [9.87%])

   9.87%

9. не смотрел/нет фаворитов(голосов 18 [8.07%])

   8.07%

Всего голосов: 223

Кто Ваш Рейстлин в концертных версиях "Последнего испытания" 2023 года?

1. Евгений Егоров (Вита)(голосов 60 [26.91%])

   26.91%

2. Евгений Егоров (Этериус)(голосов 55 [24.66%])

   24.66%

3. Максим Раковский (Этериус, Вита)(голосов 37 [16.59%])

   16.59%

4. Александр Казьмин (Этериус)(голосов 35 [15.7%])

   15.7%

5. Андрей Бирин (Этериус)(голосов 13 [5.83%])

   5.83%

6. Ярослав Баярунас (Этериус)(голосов 21 [9.42%])

   9.42%

7. не смотрел/нет фаворитов(голосов 63 [28.25%])

   28.25%

Всего голосов: 223

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Последнее Испытание

Ну и то, что он почему-то стал тем, кто обидел Такхи, что она теперь оскорблённая и ревнующая женщина.

Ну так удар со спины нанес, мир захватить в минувшей войне не дал... вполне серьезный повод обидеться)

Анон

Re: Последнее Испытание

Ну так удар со спины нанес, мир захватить в минувшей войне не дал... вполне серьезный повод обидеться)

Странно для богини мыслить такими категориями как обида

Анон

Re: Последнее Испытание

Удивительно, но в основной массе мало кто задумывается почему у нас Крисания именно такая, сродни Наташе Ростовой, мало кто видит параболу героини, ее перемену; не думают почему Рейстлин будучи Чёрным магом такой человечный, мечущийся; не замечают принципиально страдающей и ревнующей Такхизис-женщины... Вот что страшно. Зачем тогда ходить в театр?

Анон не хотел этого писать, но оно просто просится наружу.

▼Радикальный бомбеж на женские образы⬍

Я как только прочитал про новые трактовки, подумал, что кто-то среди постановщиков НеоПИ ненавидит женщин. Потом решил, что они, как создатели НетфликсоВедьмака, просто тупые не очень шарят в жанре и приводят непонятную им историю к стандартному виду. Но нет.
Заржецкий и Климанов не могут даже допустить существования женского персонажа, который выходит за рамки их ретроградных представлений, основанных, полагаю, на тех образцах культуры, которые они изучали в университете. Женщина в их представлениях — нечто, что не может испытывать более сложные чувства к мужчине, чем "ДА Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯЯЯ!".
Такхизис обязательно должна ревновать к Рейстлину (я поперхнулся бы чаем, если бы его пил, откуда он блять это вытащил?) и не может просто играть его чувствами (не только романтическими), чтобы, ну, вырваться из бездны, захватить мир. Она тут какбэ фэнтэзийный темный властелин, как Саурон. Ее цели простираются дальше какого-то ущербного больного(с) мужика. Или женщина не может быть темным властелином, а товарищи? 
Крисания была записана всем тредом в диснеевские принцессы. Но в реальности все оказалось гораздо хуже, и она блять, сложена с самым худшим, самым бесячим женским персонажем из школьной программы. У главной героини отобрали ее власть и влияние, ее стремление к духовному подвигу, основание ее убеждений на том, что она волю своего бога не жопой трактовала. Отобрали даже ее личную финальную арию, которая, несмотря на то, что не была особо хитовой, завершала ее путь как персонажа. В самой отбитой версии она даже бросала своего бога ради мужика. И им было плевать на то, что ими придуманный униженный по всем параметрам образ не вписывается в арии. Не, ну правда, зачем вслушиваться в текст, написанный бабой, мужики лучше понимают 
Зато теперь понятно, почему Рейстлин такой никчемыш, чтобы отсылка к Толстому была толще! 
Они не могли оставить в покое даже Тику! Нужно же продвигать свои традиционные ценности ещё дальше! Теперь она зачем-то таскает пупса, правильно, должно же что-то держать ее за юбку, чтобы с алкашом-мужем не развелась и делает то, что должна делать патриархальная домохозяйка. Например, наказывать осчастливливать какую-то несчастную девочку своим еба-родственником в качестве мужа.
Хочу отметить, что не обратил бы внимания на Тику, если бы той хуйни с Крисанией и Такхизис не было. Но в общую картину "больше традиционных гендерных ролей богу традиционных гендерных ролей" ее материнство очень хорошо ложится.
Можете говорить, что я излишне радикальна, но у меня от их зашоренного видения бомбит, мне нужно было высказаться.

Кстати, парабола симметрична относительно центра относительно оси значений. То есть, в метафоре персонаж возвращается к своему исходному состоянию и неясно нахуя все это было. Проверяйте значения красивых математических терминов перед употреблением!

Анон

Re: Последнее Испытание

Анон не хотел этого писать, но оно просто просится наружу.

Анон 
Спасибо. Я с премьеры рыдаю о проёбанных женских образах по всем тем причинам, которые ты описал.

Анон

Re: Последнее Испытание

Ради справедливости, с мужскими образами у них тоже все не очень.
Но женщинам досталось сильнее, наверное потому что мужчины-постановщики не понимают женщин.

Анон

Re: Последнее Испытание

Но при этом стандартизированная история со скрепными образами стала людям ближе... Я чего-то не понимаю.

Анон

Re: Последнее Испытание

Ради справедливости, с мужскими образами у них тоже все не очень.
Но женщинам досталось сильнее, наверное потому что мужчины-постановщики не понимают женщин.

Герасименко — мужчина, ему это никак не мешало в работе с женскими образами.

Но при этом стандартизированная история со скрепными образами стала людям ближе... Я чего-то не понимаю.

Если создатели это активно твердят, и это мнение распространяется в странненьких отзывах, это не значит, что это правда)

Анон

Re: Последнее Испытание

Герасименко — мужчина, ему это никак не мешало в работе с женскими образами.

Герасименко по ощущениям весьма уважительно относится к женщинам. Ну и он работал плотно с Ханпирой, которая шарила за то, какими должны быть женщины в их истории.

Анон

Re: Последнее Испытание

Аноны-театралы, насколько распространена политика постоянно менять что-то в спектакле на протяжении нескольких лет? Анон понимает, что с первого раза концепция может не выстрелить, но как долго такое броуновское движение может продолжаться, и нормально ли это?

Она вообще не распостранена.
В норме спектакль как премьерится, так и идет. По ходу проката могут вносится небольшие изменения, подгоняться для большей ладности.
Все значительные изменения на стадии предпремьерных показов вносят.
Бывает, что решают существующий спектакль поменять сильно, но тогда как бы всегда есть понимание, что это будет обновленная версия, ей приписывают год обновления во всех описаниях.

Анон

Re: Последнее Испытание

Чет ахуел ваш г-дин Заржецкий, если я еще думала таки пойти и посмотреть НеоПИ воочию, то теперь, думаю, обойдусь.

Какая нахер ревнующая Такхизис?! Ой всё, крч.

Анон

Re: Последнее Испытание

Герасименко по ощущениям весьма уважительно относится к женщинам. Ну и он работал плотно с Ханпирой, которая шарила за то, какими должны быть женщины в их истории.

Дело даже не в Ханпире. У него и в "Вие", и в ЧКС с женщинами всё хорошо. У него отсутствует разница в подходе к женским и мужским персонажам.
Можно быть не в восторге от него, как от продюсера, но у человека по минимуму тараканов. Дело не в уважительности к женщинам, у него просто нет априори такого в голове, что мужчина - это что-то совсем одно, а женщина что-то иное и думает совершенно иначе. Ему такое противопоставление чуждо, потому что никаких комплексов связанных с женщинами у него нет, они ему нравятся и просто с человеческой точки зрения, и с эстетической. По закулисникам видно, насколько ему комфортно со своими актрисами, а им с ним. У него очень гармоничный взгляд на героинь, потому что у него во-первых героиня - крайне самодостаточный элемент, интересный сам по себе, а с другой он не страдает модным нынче перегибом на то, что сильная героиня не может любить и другой пункт - сильная героиня должна быть мужиком в юбке, ему нравятся многогранные женские персонажи, которые могут всё.

Анон

Re: Последнее Испытание

У него и в "Вие", и в ЧКС с женщинами всё хорошо. У него отсутствует разница в подходе к женским и мужским персонажам.

Потому что Руслан адекватный человек и режиссер, а не как некоторые

Анон

Re: Последнее Испытание

Сугубо ИМХО, но у Герасименко неплохо с эстетикой и видением любого материала, как чего-то целостного. Он улавливает суть (так, как он ее видит, разумеется) и дальше достаточно гармонично выстраивает всю систему. В итоге спектакль не выглядит рыхлым разнобоем и демонстрацией тараканов режиссера.

Анон

Re: Последнее Испытание

У него и в "Вие", и в ЧКС с женщинами всё хорошо. У него отсутствует разница в подходе к женским и мужским персонажам.

Ща посмотрим как там Дракула будет, учитывая картон на картоне в оригинале...

Анон

Re: Последнее Испытание

НеоПИшники традиции блюдут и продолжают поставлять дровишки для срача.

В общем-то, я даже согласен с Заржевским в основном вопросе: не надо ориентироваться на чьи-то хотелки, надо следовать своему виденью.
Но не согласен с тем, что "умные" отзывы лучше тех, которые несут сугубо эмоциональное впечатление. Второй тип отзывов — единственно честный. Когда люди начинают анализировать, почему им понравилось или не понравилось что-то, а тем паче — рассуждать о том, что нравится или не нравится массовому зрителю, они зачастую делают неверные выводы, приписывают свое частное мнение большинству. Такие отзывы интересны и ценны для самих зрителей как возможность покопаться в себе, осмыслить свои впечатления, сравнить с чужими, а постановщикам на них ориентироваться не надо.

Анон

Re: Последнее Испытание

В общем-то, я даже согласен с Заржевским в основном вопросе: не надо ориентироваться на чьи-то хотелки, надо следовать своему виденью.

Проблема в том, что если ты делаешь творческую переработку, где от оригинальных персонажей мало что остаётся, то либо ты сообщаешь об этом зрителю, либо закономерно огребаешь, потому что зритель пришёл смотреть ПИ, а не вольную фантазию на тему ПИ.
(А попытки при этом сделать отсылки к книжному первоисточнику на фоне этого вообще смотрятся почти издевательством, потому что вся суть поломана еще в основе. Пасхалки обычно украшают произведение, но с таким отношением к оригиналу это выглядит как конфетти поверх кучи навоза)

Анон

Re: Последнее Испытание

Проблема в том, что если ты делаешь творческую переработку, где от оригинальных персонажей мало что остаётся, то либо ты сообщаешь об этом зрителю, либо закономерно огребаешь

Ну, они назвались НеоПИ, а не ПИ.

Анон

Re: Последнее Испытание

В общем-то, я даже согласен с Заржевским в основном вопросе: не надо ориентироваться на чьи-то хотелки, надо следовать своему виденью.

Анон, ты упускаешь тот факт, что чье-то видение не охуенно автоматически в силу уникальности. Видение в общем случае может быть объективно хуевым: неконсистентным, непростительно упрощающим, превращающим какие-то уникальные и определяющие для канона вещи в заезженные тропы и так далее. Имхо, видение Заржецкого как раз такое. Самое интересное, что с сюжетом и теми частями характеров, которые раскрываются в песнях, он ничего сделать не может. Так что текущие его пафосные заявления (а можно писать как ещё более стереотипный режиссер?) по сути — отрицание либретто и здравого смысла.

Анон

Re: Последнее Испытание

видение Заржецкого как раз такое. Самое интересное, что с сюжетом и теми частями характеров, которые раскрываются в песнях, он ничего сделать не может. Так что текущие его пафосные заявления (а можно писать как ещё более стереотипный режиссер?) по сути — отрицание либретто и здравого смысла.

Так там же больше Климанов наворотил. Заржецкий ставил спектакль на его «пьесу» как бы, а либретто для них по значимости, похоже, где-то в хвосте

Анон

Re: Последнее Испытание

У меня ощущение, что Заржецкий как режиссёр и Климанов как сценарист простигосподи действуют "по шаблонам". У них есть что-то, что они знают, как делать, и они это делают. У них как будто нет... полёта фантазии, что ли, насмотренности какой-то... Вернее, насмотренности может и есть, но она какая-то скудная. Поэтому возникает ощущение, что ты это всё уже видел, что все ходы знакомые, предсказуемые, вторичные даже. И эти отсылОчки только раздражают, потому что они прилеплены сверху на синюю изоленту, а не грамотно обыграны.

Анон

Re: Последнее Испытание

непростительно упрощающим, превращающим какие-то уникальные и определяющие для канона вещи в заезженные тропы и так далее. Имхо, видение Заржецкого как раз такое.

Я вообще ржу с того, что человек, упростивший персонажей до ходячих клише, рассуждает о зашоренности в искусстве.

Анон

Re: Последнее Испытание

Анон, ты упускаешь тот факт, что чье-то видение не охуенно автоматически в силу уникальности.

Что? Нет. Я не считаю, что любое видение охуенно. Но считаю, что автор имеет больше шансов создать что-то удобоваримое, если будет следовать своему видению, а не корректировать его, оглядываясь на фандом. Создаст хуйню — ну что ж. Зато фандом посмеется и наделает мемов по мотивам.

Отредактировано (2025-02-03 21:37:15)

Анон

Re: Последнее Испытание

Заржецкий очень даже стремился общаться с публикой, пока не произошла история с котятами, теперь делает вид, что не очень-то и хотелось, не нужны ему фанаты. Но первую версию постановки в соответствии с критикой фанатов переделали, ага.
Делают за свои деньги что хотят, имеют право, странно только, что фанаты, которых за идиотов считают, их основная аудитория.

Анон

Re: Последнее Испытание

Но считаю, что автор имеет больше шансов создать что-то удобоваримое, если будет следовать своему видению, а не корректировать его, оглядываясь на фандом.

Вот только он при этом не имеет права пытаться занять одной жопой два стула, а команда НеоПИ именно это и пытается сделать. Если ты творец, которому плевать на фандом и первоисточник, искусство важнее - тогда не заигрывай с фандомом и не прикрывайся бесполезными пасхалками, и пожинай плоды, какими бы они ни были. А если тебе очень надо это продать зрителю, потому что на рекламе решили сэкономить и придет только фандом, то подумай о том, что фандомный зритель хочет увидеть знакомых героев, а не чьи-то больные фантазии о ревнующих женщинах и протыкании их посохом.

Анон

Re: Последнее Испытание

Так это продюсер заигрывает. А реж вон даже на соо не подписан, какие такие пасхалки?
"Я, кажется, покурить выходил" (с) Герасименко про перформанс Салеса с маской Олега