Холиварофорум

Анон

Re: Бесячие дети и родители

У меня любимая подруга одитячилась. И это... Да, на общении сказалось сильно. При том, что мне ее ребенок нравится. Я вполне живо интересуюсь его успехами и даже не против лепить с ним куличики, рисовать и так далее. Мне в общем-то дети нравятся. Но бля, на самом деле у нас не получается даже просто поговорить с подругой, когда детка рядом. Потому что он шилопопый и с ним все время что-то происходит. Он куда-то залез, откуда-то слез, упал, расстроился или наоборот, что-то интересное нашел и хочет похвастаться, ему надо попить-поссать, снять кофту, надеть кофту, еще он устал, хочет мороженку и так до бесконечности. По отдельности ничего криминального, он не ноет, не продавливает... Но в сумме... Он общительный, он не может молча заниматься своими делами, если мы говорим, на прогулке он постоянно маму дергает. Мама вполглаза за ним смотрит. Потому что - ребенок, как не смотреть? Я бы своего тоже из поля зрения не выпускал! Но получается, что ты что-то рассказываешь, а собеседник косит взглядом сторону, стоит, напряженный, а вдруг чо... Меня напрягает.

Анон

Re: Бесячие дети и родители

А вот все-таки: мне вот с многодетными общаться проще, потому что там реально дети заняты собой, а мама-папа - в основном мной. Да, иногда отвлекаются, но в основном даже если ребенок пришел за вниманием родители говорят: Ребенок, иди в комнату, не мешай маме разговаривать с аноннейм. А однодетные скачут вокруг ребенка. Хотя тоже не все. Но в основном, с кем я нормально общался, так и общаюсь.

Анон

Re: Бесячие дети и родители

У меня просто с детными друзьями разошлись интересы и ритм жизни. Им нужно бежать в поликлинику, в садик, в школу, в кружки. Они не могут оставить ребенка, они хотят во время отдыха от ребенка побыть вдвоем с мужем/женой, они пропустили множество событий, они не могут поехать в определенные места или едут туда, где полезно для ребенка. У них просто сместились приоритеты и то, что нас объединяло, теперь кажется им ерундой.
Так что я просто тихо свожу общение с детными на уровень сообщений по праздникам. Мне не о чем с ними говорить, им — со мной. Были две подруги, которые упорно пихали мне своих кровиночек (я же без детей, у меня же есть время посидеть с чужими, пока их матери заняты своими делами) или таскали их на все встречи, даже туда, где ребенку было некомфортно. Вот, кстати, это очень бесило. Заранее договариваешься, чтобы было всем было удобно, но в результате на взрослом празднике оказывается малявка, за которой глаз да глаз нужен. Или встречаемся у кино, а у подруги лялон на руках

Анон

Re: Бесячие дети и родители

Но я предполагаю, что ребенку, уже понимающему речь, скажут "Дорогой ребенок, слезь, пожалуйста, с тети Сраки и дай взрослым пообщаться, пока ты играешь тут же на полу во что-то свое", например.

двухлетке?  ты вменяемый? 

Анон

Re: Бесячие дети и родители

Дружба вообще меняется со временем, ничто не вечно.  Дети просто один из примеров. Таже фигня с замужеством/женитьбой. Вот был корефан-женился-и нет корефана. Женажена, мужмуж и прошлая дружба пошла пиздой. Иль народ упорется чем нибудь ( вот одна знакомая зоошизой стала)- и все, общение утеряно. Терпеть, искать компромисс - смысла нет. Каждый волен выбирать и это правильно.

Во, товарищ ЗОЖем упоролся. Теперь ложится спать по расписанию, в кафе с ним сидеть невозможно, кругом вред и ужассс, и вообще бросайкуритьвставайналыжи.

Отредактировано (2017-12-27 11:36:59)

Анон

Re: Бесячие дети и родители

мне кажется, с детьми еще есть вариант "перетерпеть". Возвращаются же люди на работу после 3 лет.
и есть несколько примеров знакомых, когда первый год-полтора редко получалось встречаться, хорошо если 4 встречи в год, но потом все наладилось обратно, а врем летит так, что, в  принципе, это ей было заметно больше, чем бездетным.
есть такие, кто совсем пропадает из общего поля зрения, а есть и такие, что ой, что-то тебя давно не видно было - да я тут родила, только сейчас начала выбираться опять. Но таки выбирается.
Если хочет. Так что вопрос только в интересах человека.

С близкими друзьями еще пока такого не случалось, но мы даже  с самой лучшей подругой на века максимум видимся ну раз в месяц, ну два; такого, чтоб каждый день и неразлучны - это надо или учиться вместе, или работать. А так у всех свои семьи, работы, усталость, и чаще просто физически сложно, мне вообще сложно представить, как тут аноны со своими друзьями общаются, что аж супер-часто, и ребенок вот этой частоте помешал. В моем случае не думаю, что дети как-то повлияли бы кардинально. У нас общение и так 90 процентов в сети вот.

Те, кто куда-то ездит в какие-то общие путешествия, куда детей нельзя, там еще понимаю. Но у меня вот такие путешествия с друзьями редко бывают, а те, что есть, при желании и адекватности родителей можно подстроить под ребенка; у друга вон дочка как подросла - ее  при первой возможности поставили на лыжи, и теперь она медленно, но плавно становится частью нашей старой горнолыжной тусовки, причем из капризной трехлетки она незаметно стала почти беспроблемной шестилеткой, которая ноет меньше, чем некоторые взрослые.
Вот эти первые годы реально реже виделись, но это очень быстро время пролетело, и щас все почти как раньше.

Анон

Re: Бесячие дети и родители

кажется, с детьми еще есть вариант "перетерпеть

Нету. Ну или раннюю фазу памперсов. Потому что потом тебя будут ебать школой, егэ, кружками, игрушками, кидзаниями. А вишенкой будет -"у тебя работы нет для моей корзиночки". Ну и вопрос - а зачем терпеть ?

Зачем подстраивать свои путешествия под чужих детей? Я хочу кататься-бухаться на отдыхе, и мне будет одинаково мешать что трех, что шести, что пятнадцатилетка.

Отредактировано (2017-12-27 12:08:40)

Анон

Re: Бесячие дети и родители

Ну или раннюю фазу памперсов. Потому что потом тебя будут ебать школой, егэ, кружками, игрушками, кидзаниями. А вишенкой будет -"у тебя работы нет для моей корзиночки".

Знаешь, анон, если у твоих детных друзей существует только такой сценарий развития общения после появления детей... то проблема тут как бы не в детях. Вообще не в них. И тебе стоит пересмотреть свой круг знакомств, наверное, не из-за наличия в нем детных. Потому что это пиздец, если твои знакомые так к тебе относятся. И я в жизни не поверю, что без детей они были нормальными и никаких звоночков, и что если бы не дети, никакой такой херни бы не было. Особенно с работой для корзиночки - значит человеку в принципе норм по жизни припахивать других к своим проблемам и садиться им на шею.
Почему-то у всего моего детного окружения общение с друзьями вот в это вот не превращается. Значит, проблема кроется все же не в детях, а в их родителях.

Анон

Re: Бесячие дети и родители

Нету. Ну или раннюю фазу памперсов. Потому что потом тебя будут ебать школой, егэ, кружками, игрушками, кидзаниями. А вишенкой будет -"у тебя работы нет для моей корзиночки". Ну и вопрос - а зачем терпеть ?

эмммм

ты явно как-то не так прочитал мой коммент
либо у тебя очень ебанутые друзья
я выше вон написал про горнолыжную компанию, тот друг никого не ебет школой, кружками или егэ; как можно ебать кружками? он просто на них отводит ребенка и все; к егэ там вообще уже почти совершеннолетний отдельный человек, которому взрослые вообще наухй не уперлись, либо он разделяет увлечения и с ними нормально можно общаться; у меня у одной подруги по инету дочке 18, мы с ее 14 лет общаемся как ровесницы, потому что интересы совпадают (сериалы-мульты-книги), поступила она сама без проблем; чем там уже можно грузить? Х-)
а у другой знакомой дочка с 11-12 лет фанфики переводит к анимехам, мы если вдруг с этой дочей и пересекаемся, то там тоже отлично получается найти общий адекватный разговор и никакой нервотрепки ни одной из сторон.

"перетерпеть" я имел в виду скорее тот период, когда реально встречаться-общаться будете реже. Такая полу-пауза получается, "ребят, я заболел  не приду" длиною в несколько лет. Но когда дружите лет по 15-20, что там какая-то пауза в 2-3 года. А потом дитя идет в садик, а потом вообще в школу, а потом ему вообще все скучнее и скучнее со взрослыми, у него своя компания, свои поездки, свои лагеря, и дети со взрослыми довольно быстро опять становятся раздельными. Либо вот наоборот часть интересов совпадает, и никому это не жмет.

про кататься-бухаться вообще посмешила, как будто трехлетка может помешать взрослым бухать. Уж тем более пятнадцать лет Х-)

Отредактировано (2017-12-27 12:17:08)

Анон

Re: Бесячие дети и родители

Зачем подстраивать свои путешествия под чужих детей? Я хочу кататься-бухаться на отдыхе, и мне будет одинаково мешать что трех, что шести, что пятнадцатилетка.

А тут вопрос стоит не как "зачем подстраивать под детей", а как "зачем подстраиваться друг под друга". Потому что на месте детей может быть все что угодно: сломанная нога, внезапно ставшее больным сердце, лежачая бабушка, любимая собака, недавно родивший хомячок... дружба - это всегда компромиссы и подстраивания друг под друга, если мы говорим не о ситуационном общении, а именно о длительной дружбе. Потому что в течение жизни люди имеют свойство меняться, как и жизнь вокруг них, и обстоятельства. Абсолютно любое изменение может повлиять на ваше общение. Поэтому немного странно слышать такой упор на том, что меняются только детные, и только с ними нельзя общаться и все время приходится что-то терпеть. Меняются все. Всегда. Нет статичных, неизменных на протяжении всей жизни людей, и поэтому общение всегда будет происходить в формате диалога, ты мне - я тебе. Ты под меня - я под тебя (подстраиваемся). Поэтому очень странно рассчитывать, что твои друзья всегда будут доступны для тебя в любое время, и ты всегда сможешь без проблем с ними гулять, и они будут уделять все свое время только тебе. Даже если они чайлдфри, дети - лишь небольшой процент того, что может их от тебя отвлечь.

Анон

Re: Бесячие дети и родители

Значит, проблема кроется все же не в детях, а в их родителях.

Или в том, кому в "- Как дела? - Ребенка в школу устраиваю, такой геморрой" видится выеб мозга Бывают люди, которым непереносимо видеть, что у друзьяшек могут быть интересы, не совпадающие с их, и это не проблема друзьяшек.

Анон

Re: Бесячие дети и родители

ачем подстраиваться друг под друга

Да, так. Не вижу никакого смысла в любом подстраивании. Что дети, что еще какие заебы. И каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей(с)

Отредактировано (2017-12-27 13:04:32)

Анон

Re: Бесячие дети и родители

А у меня подруга не вышла замуж и сама по себе не стала зарабатывать например. Ее интересы - накопить на зубы. Мои ей рассказывать не очень тактично. Ну и все - разошлись.

Анон

Re: Бесячие дети и родители

Да, так. Не вижу никакого смысла в любом подстраивании. Что дети, что еще какие заебы. И каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей(с)

Ну так и надо сразу говорить, а не пытаться объяснить это тем, что у кого-то дети. Это не у кого-то дети, а у тебя подход к общению односторонний, до первой проблемы с другой стороны.
Я, например, вижу смысл подстраиваться, если общение с человеком мне что-то дает. А долго общаюсь и дружу я только с теми, с кем общение мне что-то дает, так что подстраивание под обстоятельства друг друга для меня само собой разумеющееся.

Анон

Re: Бесячие дети и родители

А

Ну так и надо сразу говорить, а не пытаться объяснить это тем, что у кого-то дети. Это не у кого-то дети, а у тебя подход к общению односторонний, до первой проблемы с другой стороны.

+

Анон

Re: Бесячие дети и родители

вижу смысл подстраиваться, если общение с человеком мне что-то дает

Так это не дружба. Подстраиваться и так где в жизни дохуя приходится, но нахуй это делать когда цель получить фан?

Анон

Re: Бесячие дети и родители

Но я предполагаю, что ребенку, уже понимающему речь, скажут "Дорогой ребенок, слезь, пожалуйста, с тети Сраки и дай взрослым пообщаться, пока ты играешь тут же на полу во что-то свое", например.

двухлетке?  ты вменяемый? 

Я говорила. Двухлетка понимала.

Потому что на месте детей может быть все что угодно: сломанная нога, внезапно ставшее больным сердце, лежачая бабушка, любимая собака, недавно родивший хомячок... дружба - это всегда компромиссы и подстраивания друг под друга, если мы говорим не о ситуационном общении, а именно о длительной дружбе.

Только это форс-мажоры и они проходят. А родить ребенка человек выбирает сам. И ребенок становится частью жизни друга/подруги НАДОЛГО. И подстаивающейся стороной всегда будешь ты, а не друг/подруга.
Вот анон предлагает вводить ребенка в свою среду. Допустим ребенок не против (а то ведь может в гробу он видал эти лыжи), но зачем мне в моей среде мелкий ребенок? Мне придется подстаиваться под маленького слабенького ребенка-неумеху. Его родитель может получить удовольствие от приобщения ребенка к любимому виду деятельности, но я на это не подписывалась. А есть досуг, который жрет много денег, и тут встает выбор, потому что ребенок тоже жрет уйму денег. Обзавелся ребенком — понимал последствия, не нужно теперь канючить и уговаривать выбрать сеанс в неудобное время, потому что он подешевле, другое кафе или еще что. И обижаться, что тебя не позвали куда-то, у тебя ж ребенок, о чем ты уже все уши прожжужал(а) всем друзьям. Находи себе детных друзей и общайся.

Анон

Re: Бесячие дети и родители

А долго общаюсь и дружу я только с теми, с кем общение мне что-то дает

Похоже на какуюто бытовую проституцию. Дает, берет, пиздец какойто.

Анон

Re: Бесячие дети и родители

но зачем мне в моей среде мелкий ребенок? Мне придется

Анон с еге и кидзанией плюсует. Нахуй мне с малолетним ребенком чего то обсуждать и вечно думать, как в присутствии ребенка чего не ляпнуть.

Анон

Re: Бесячие дети и родители

Нахуй мне с малолетним ребенком чего то обсуждать и вечно думать, как в присутствии ребенка чего не ляпнуть

Вот я матерюсь через слово :( и как-то да, при ребенке уже тупо некомфортно общаться, как привык.

Анон

Re: Бесячие дети и родители

А вишенкой будет -"у тебя работы нет для моей корзиночки".

Анон с мороза и сам бездетный, но... Если человеку такое норм, ему такое норм, даже если он тоже бездетный или чайлдфри.
Просто будет "у тебя работы нет для моей сестры/любовницы/мамы/тети Сраки". И все. Это не про детей история.

Ну и согласен с теми, кто выше пишет, что это надо переждать. У меня подруга есть с тремя детьми. По ее словам - до трех лет младшего мало что возможно, а потом чем дальше - тем дети автономнее. Анон не против был подождать. Потому что и подруга адекватная, и дружим уже лет 15, а то и больше, чо там. И поговорить есть о чем помимо бытовухи. И дети ее в принципе не поменяли. Ну, дети. Но она в детоцентричную овуляшку-агитатора не превратилась и дети у нее не особо бесячие, они умеют играть без взрослых, любят это и спокойно отваливают, если мама говорит "я разговариваю по телефону, разберитесь сами, во что играть". Не приучены к тому, что мама по свистку кидается смотреть, что там они построили или придумали.

А в случае с приятелями по конкретному интересу, с которыми не дружба-дружба, а чисто фан, проще новых приятелей найти и все.

Анон

Re: Бесячие дети и родители

Есть ещё такая штука, когда родитель внезапно начинает снисходительно посматривать на всех бездетных вокруг и на любое мимолетное отвечать в духе "Да что там твоя работа, вот у меня работа и ребёнок!", "Да что там твой отпуск никак не состоится, вот мне надо ребёнка к морю вывозить раз в год, хоть тресни!", "Да что там твой котик, вот у меня ребенок когда болел!.." – и это пиздец заебывает, особенно когда сверхценность детоводства второй стороне особо не близка. Да, хорошо, ты больше заебался, и твой заеб социально одобряем и лелеем, не чета котикам, но твою же мать, мальчик (девочка). Это был твой выбор, ты его сделал, он полон дичайших заебов с неочевидными выигрышами притом, по каковой причине многие предпочитают этого выбора не делать – например, я. Ну возьми ж уже с полки пирожок, сука, и займи им пасть, пока остальные поговорят немножко о своей другой какой-то жизни! Ааа, вот когда одно такое появляется в компании, это потом никто ни о чем уже не поговори, ни бездетные, ни вменяемые детные.

Анон

Re: Бесячие дети и родители

твой заеб социально одобряем и

А я вот не уверен в социальном одобрении. Одобряет только правительство, которому нужны рабы(но денег не дают) и  вляпавшиеся в детей. А так, по моему, к детям и детным отношение как неполноценным и второму сорту. Но я за дс топлю.

Анон

Re: Бесячие дети и родители

Ну и согласен с теми, кто выше пишет, что это надо переждать

Ну я уже шесть лет жду. Может, школа что изменит. А вообще, автономность детей от родителей не всегда сопровождается автономностью родителей от детей. А подруга близкая, да, почти тридцать лет дружим и я поддерживал ее, когда были замершие беременности, радовался, когда наконец она родила. И сынишка у нее ничего. Я с ним вполне себе нахожу общий язык и играю. Но общения с подругой не получается. Сегодня мы два часа обсуждали его глистов 

Отредактировано (2017-12-27 14:15:44)

Анон

Re: Бесячие дети и родители

двухлетке?  ты вменяемый? 

Если оно достаточно понимает речь, чтобы закоммуницировать тётю Сраку примерно вусмерть, какая-то уже и обратная связь, и некоторые границы должны быть доступны, по идее. По крайней мере, там, где родители этим озаботились, оно примерно так и бывает. Более того, даже если сценарий срабатывает не всегда и не сразу, одно дело – когда ты видишь, что родитель занимается этим, пытается переключить внимание ребёнка на что-то другое, а другое – когда спасение тёти Сраки в её собственных руках, и все, что она может – свалить домой, невзирая на истерики того же ребёнка, что игрушка вырвалась и убежала.