Холиварофорум

Анон

Марвелотред

Марвелоаноны, это ваш тред.

ОСТОРОЖНО! ЗОНА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ!
Чувствительным к спойлерам следует читать тему с особой осторожностью*

*в теме по прежнему действует общефорумная традиция прятания спойлеров под кат (см. тему Кинотред).

Итак, Марвелоаноны, ваше мнение, Думсдей:

1. Провалится(голосов 2 [4.35%])

   4.35%

2. Выйдет в ноль(голосов 4 [8.7%])

   8.7%

3. Выйдет в небольшой плюс(голосов 13 [28.26%])

   28.26%

4. Выйдет в хороший плюс(голосов 7 [15.22%])

   15.22%

5. Хотелось бы, чтобы провалился, но не провалится(голосов 14 [30.43%])

   30.43%

6. Хотелось бы что не провалился, но провалится(голосов 6 [13.04%])

   13.04%

Всего голосов: 46

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Марвелотред

▼спойлеры ВВ⬍

так они сами драму стараются облегчить смехуечками или показать вскользь, Тора, который потерял мир, сделали объектом для шуток, Ванду, вынужденную развеять детей показали быстро, зато слезному прощанию с Вижном, у которого уже есть двойник, уделили времени больше, чем надо.

а раньше смешинками разряжали пафос а не драму. Сейчас такое ощущение, что они боятся драму или серьезные вопросы додавить педаль в пол. Задевают их чуть чуть а потом обратно на "безопасную" территорию прыгают типа шутки-минутки.

, Тора, который потерял мир, сделали объектом для шуток,

прикрыв это тем что смотрите какие мы молодцы у нас супергерой с депрессией!

Анон

Re: Марвелотред

Эти фотки Себа приносили уже? С его оф акка

хах у него там раньше замечательный видос с прыжками с самолета)))

Анон

Re: Марвелотред

▼Карли⬍

Мм, кажется проблема с Карли и Разрушителям и в том, что это часть снимали уже потом вместо истории с вирусом и эпидемией, где главным злодеем был Пауэрброкер, и врезали по живому, поэтому они такие невнятные, вроде бы и драма, и люди страдают, но толком ничего не показывают поэтому сопереживать сложно, сочувствовать абстрактно не получается их не показали, Карли на неоднозначного персонажа и лидера тоже не натягивается, так как ее деятельность идет в основном за кадром, а в кадре драки или взрывы или убийства.

Анон

Re: Марвелотред

проговаривалось это именно потому что сериал на этом сакцентировался, пусть и тоже немного сомнительно

Имхо, не видеть этих проблем совсем и ждать красивой эффектной картинки с текущей слезой, хотя проблему обозначили - как-то эээ.
Конкретно меня задевает, что проблемой занимается только К.

▼Скрытый текст⬍

Ни Истинный КА Уокер, ни Еще Более Истинный КА Сэм. Наехала бы и на Баки, но у него медотвод.
Насрать всем.

Согласен, что драмы-драмы в глаза не бросается, но к ней во всех сериях есть подводки, их надо только связать.

Анон

Re: Марвелотред

Но почему никто в Марвеле не пользуются пушками и все всегда сводится к мордобою это конечно большой вопрос.

Хорошие не пользуются прежде всего, вроде бы?
Я просто размышляю относительно СиСЗ. В драке на поезде стрелять бесполезно, пули уйдут в сторону. В помещениях стрелять просто опасно.

▼Скрытый текст⬍

И к слову, Сэм за мирное регулирование, Баки сейчас принципиально не убивает. А смэшеры хз почему не стреляют. Ну может, потому что несмотря на всю физическую крутость, они всё ещё гражданские?  Это в принципе понятно, за их плечами нет десятков трупов как у того же Уокера и его друга.
Карли сказала, нам надо убить кэпа, но никто не смог чисто морально. Когда можно было бы убить Уокера, все растерялись и разбежались в разные стороны.
Причем я был уверен  что после смерти Ламара, они набросятся на кэпа, а они так перепугались, явно до этого людей не убивали, по крайней мере, не голыми руками.
Я помню про взрыв здания, такое ощущение, что это был первый именно что кровавый теракт, до этого просто воровство. И парень-азиат не был в восторге.

Отредактировано (2021-04-17 20:00:57)

Анон

Re: Марвелотред

такое ощущение, что это был первый именно

Да. Это подчеркивается диалогом после.

▼Скрытый текст⬍

Волосатый друг Карли (Дович) поражен, там же люди, говорит он. До этого они такого не делали.
KARLI: No.
Put your seat belt on. Now!
(EXCLAIMS)
DOVICH: Shit!
There were still people in there.
KARLI: This is the only language these people understand.

Отредактировано (2021-04-17 20:04:30)

Анон

Re: Марвелотред

Хорошие не пользуются прежде всего, вроде бы?

Ну, в МСЮ у многих хороших было огнестрельное оружие в разных боевых эпизодах.

Анон

Re: Марвелотред

Аноны, вы охуели? Сделали же отдельный спойлерный тред для обсуждений без катов!
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=5880 вот этот. Ну можно не вываливать сюда спойлеры, ну бля?

Отредактировано (2021-04-17 20:05:41)

Анон

Re: Марвелотред

Имхо, не видеть этих проблем совсем и ждать красивой эффектной картинки с текущей слезой, хотя проблему обозначили - как-то эээ.

анон, это сериал. Сериал должен говорить на киноязыке. Это не публицистическая статья о проблемах реальных людей. Мало того, это сериал по выдуманному миру, который проседает в логике в ряде мест. В него сложно погрузиться и поверить из-за проблем в логике.
Если бы там проседал киноязык, но внятно были простроены персонажи - это бы работало. Или если бы как в ВВ проседала логика но работал киноязык - да. Но тут не работает не то не другое, названные тобой проблемы обозначаются бегло, и чтобы их прочувствовать надо самому себе их додумать. И зачем это делать? Если я захочу кому-то посопереживать просто так, я лучше посопереживаю реальным людям чем каким-то выдуманным чувакам, которых авторы поленились прописать.

А про то что проблемой не занимаются - да.

▼Скрытый текст⬍

Конкретно Сэм тут поступает, если мы уж поднимаем расовый вопрос, как типичный белый мужик, который такой ой я и не знал о проблеме, но я-то хороший! смотри я молодец. Давай я применю разовое решение, используя свои привилегии. Сэм конечно не белый, но все-таки мужик с определенной властью (занимается Мстительством и никто ему не запрещает это), выросший в относительном комфорте и не сталкивашийся с проблемами, с которыми сталкиваются беженцы или как их там правильно. Такая ситуация очень больной вопрос - когда привилегированный или относительно привилегированный человек хочет помочь, но не умеет и не знает как. Это не делает его плохим, это подчеркивает системную проблему.

Но только вот это сериал никак не подчеркивает и скорее всего и сам не замечает)

КА Уокер это вообще прекраснейшая визуализация американской исключительности и принесения свободы. Причем в этой ситуации Стив это реальное исключение а Уокер это то как бы выглядел КА в реале. Он ж не хочет плохого сам по себе, он продукт системы, которая его родила.

Баки в принципе никому помочь, кмк, не хочет, он просто за компанию ходит бить людям лица. Персонаж его тут крайне невнятен и существует то ли потому что надо было куда-то его запихать, то ли потому что продюсеры боялись что на сериал про одного Сэма не найдется зрителей

Кстати забыл помянуть милоту

▼Скрытый текст⬍

Меня умилило как Баки заглядывался на Сару. Он прям весь такой серьезный, страдающий и драматичный, а как только она появилась - глаза сердечки.

Анон

Re: Марвелотред

Хорошие не пользуются прежде всего, вроде бы?

но ведь добрым словом и пистолетом можно добиться больше, чем просто добрым словом)
не, я только за то чтобы было меньше пушек на экране, меня просто смешит что большинство мега-драк, включая боевку с таносом, состоят из мордобоя) Тони-воитель ещё делали пиу пиу, и Наташа в первых мстителях, у неё были милейшие маленькие пистолетики.

Но вот тут и в ГВ это выглядит так будто никто не хочет никого  реально убить, а просто батя с дедом сцепились по пьяни каждый раз одно и то же

Анон

Re: Марвелотред

Сериал должен говорить на киноязыке.

▼Скрытый текст⬍

Все встреченные люди до упора защищают Карли. Некоторые даже плюются. Ну, не знаю. Сумасшедшие какие-то) На киноязыке нам дали ключевые подсказки для действий Карли, если они кого-то интересовали.

Давай я применю разовое решение

Так он и его не применяет((

Баки в принципе никому помочь, кмк, не хочет

Согласен. У него просто своя тема, которую разгребать и разгребать.

глаза сердечки

Мне кажется, это на автомате,

▼Скрытый текст⬍

из разряда привычного из прошлой жизни. Как с Пэгги.

Анон

Re: Марвелотред

Анон, киноязык это картинки, звуки и прочая а не текст. Словами можно проговорить что угодно, но если ты зрителям не показываешь что-то это должно быть либо офигенно отыграно, либо это не привлечет внимания. Это нормально, это не вина зрителей что они не хотят додумывать и сочинять то, что поленились прописать сценаристы и отработать режиссеры.

Понимаешь, я могу сам себе из СиЗС придумать офигенную драму, поднимающую социальные темы, серьезную и красивую, вот только это будет мой фанфик а не сам сериал, и я смотрю его чтобы получить информацию а не делать додумывание за тех кто поленился нормально мотивацию персонажам прописать.

Скажем, есть у нас фильм в котором герой говорит "меня в детстве обижали и поэтому я теперь злой". Со стороны зрителя - ну ок. Теперь представим фильм, где нам показывают юного забитого ребенка, который в ужасе прячется от задир под партой со слезами на глазах - как ты думаешь, какой из этих вариантов будет лучше считываться и достовернее восприниматься?

Скажем, в случае Таноса прокатило рассказать свой гениальный план словами, а не показывать, как он страдал, когда его не послушали, но Танос был злодей и сочувствие от зрителя не предполагалось. Если ты хочешь чтоб зритель сопереживал персонажу - показывай, а не рассказывай. Если рассказываешь, то это должно быть сочувственно.
Конкретно по поводу СиЗС

▼Скрытый текст⬍

Да, нам словами говорят что их люди поддерживают, но визуально Карли и Ко это четкие антагонисты, мы практически не видим их помогающими, зато видим их планирующими причинять разрушения.
Говорят о их помощи незнакомые зрителю люди, о чьих проблемах зритель знает тоже только словами. добавить пару сцен, где Карли оказывается в лагере, а там голодные детишки или что-то подобное. И это нормально, что для зрителя визуальное перевешивает то что какой-то третий лебедь в пятом ряду сказал.

Мало того, есть структура повествования и типичные приемы, к которым мы привыкали десятилетиями - это практически отдельный язык, и если им пользоваться криво, не надо удивляться, что тебя не считали. И здесь этот язык показывает Карли как злодея, лишь слегка раскрывая его мотивацию, но не слишком сильно. У неё такой типичный троп "хотели как лучше, получилось как всегда". Мне кажется с Карли сами авторы не знали, что они хотели сказать, и поэтому послание вышло очень размытое.

Девочка, сливающая инфу за 500евро вообще ничего не доказывает, дайте мне 500 евро и я тоже вас проведу на чьи-нибудь похороны.

В первом ЖЧ нам же не пересказывают "Вы знаете, Тони был в плену, собрал свой костюм и сбежал, вот такой он у нас" а показывают это.

разовое решение

▼Скрытый текст⬍

он его не применяет, потому что его подачки разовые никому не нужны. А системно он этим не занимается.

Мне кажется, это на автомате,

▼Скрытый текст⬍

ну она его все-таки зацепила, он даже с той девушкой так не разговаривал а там целое свидание было

Анон

Re: Марвелотред

он даже с той девушкой так не разговаривал

Девушка

▼Скрытый текст⬍

умудрилась зацепить все его проблемы) Так уж совпало.

Ок, спорить про недостаточно выразительные проблемы не буду, они правда не выразительные. Мне хватило косвенного описания, а кому-то нет.

Анон

Re: Марвелотред

тот факт что его хватает чтоб додумать не значит, что авторы балду не попинали в процессе написания (или как анон выше сказал - поспешно заменяли одно другим) и не значит, что аноны виноваты, что не  особо вслух сопереживают антагонистам)

Анон

Re: Марвелотред

не  особо вслух сопереживают антагонистам)

Они-то правда катятся крайне не туда.

▼Скрытый текст⬍

Но считать, что они на ровном месте охренели (хотя действительно охренели, ни разу не возражаю) - ну, недостаточно вникать в показанное.
Я понимаю, там много красивого и скучная оборзевшая рыжая девчонка-дура на фоне проигрывает, но все-таки)

Анон

Re: Марвелотред

тут ещё можно увидеть разницу между ВВ и СиЗС в том

▼Скрытый текст⬍

что жители ВестьВью однозначные жертвы - они ничего себе не делали, это мирные люди, пришла Ванда и подчинила их. Разрушители Флагов или как их там в этой ситуации больше как раз похожи на Ванду, а не жителей, потому что они пытаются делать хорошо, но вредят людям. Но даже если считать что они хорошие потому что помогают людям - они как минимум серые, и уж точно не просто случайно пойманные безвольные жертвы. Да, там ситуация "не мы таки, жизнь така", но тем не менее это не просто жертвы.

Анон

Re: Марвелотред

Но даже если считать что они хорошие

Не.

▼Скрытый текст⬍

Хотя они себя, как и Уокер, считают.

Но вот, только им есть дело.

Анон

Re: Марвелотред

▼геройский птср⬍

прикрыв это тем что смотрите какие мы молодцы у нас супергерой с депрессией!

И с алкоголизмом, и с рпп, заедающий горе. Вот только не чёрный и не гей, комплект не полный.

Анон

Re: Марвелотред

И с алкоголизмом,

кхе кхе тони старк

Анон

Re: Марвелотред

И с алкоголизмом,

кхе кхе тони старк

Кхе кхе, но Тони не получил ожирение от горя

Анон

Re: Марвелотред

кхе кхе тони старк

Он в МСЮ не алкоголик.

Анон

Re: Марвелотред

Он в МСЮ не алкоголик.

Оосбенно по второму сольнику видно

Анон

Re: Марвелотред

Оосбенно по второму сольнику видно

И где там алкоголизм? Выпить на вечеринке в честь ДР = алкоголизм, что ли?

Анон

Re: Марвелотред

Выпить на вечеринке в честь ДР

так он там просто выпил? я просто помню что он напился в дрова, и потом все со стаканами стоял по ходу фильма

Анон

Re: Марвелотред

потом все со стаканами стоял по ходу фильма

Он выпил с Пеппер шампанское в честь её назначения. А, ну и ещё в Монако со стаканом в руке постоял примерно секунду, когда им с Пеппер официант принёс напитки, хотя не факт, что там был алкоголь, но пусть, Тони всё равно не пил.
Если это алкоголизм — ну эээ. В комиксах эта проблема у Тони есть, в МСЮ её нет.