Холиварофорум

Анон

Секретные Материалы (новый сезон)

Заслуживает персональной темы, я считаю.
Аноны, как вам Малдер и Скалли после стольких лет? Кто вспомнил молодость? У кого ностальгия, и потянуло пересматривать старый сериал?
Ну и вообще, ваши мнения. Долгожданный сезон говно или годнота?

Новый сезон:

1. Говно(голосов 29 [48.33%])

   48.33%

2. Годнота(голосов 31 [51.67%])

   51.67%

Всего голосов: 60

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

Мне кажется, что со стороны Скалли тут скорее проявление не чувства собственности, а жалости.

+
И желание защитить друга тоже имеет место быть.

Вообще, кмк, многие думают, что Малдер и Скалли влюбились с первого взгляда и долго тянули, потому что просто не привыкли к неромантическим отношениям в медиа. Если два человека друг друга поддерживают и спасают - то они по-любому должны быть влюблены, ведь у всех так.

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

+
И желание защитить друга тоже имеет место быть.

Ну да. У них же вообще неслужебные отношения начинались по сути с сочувствия. Когда в "Пилоте" перепуганная Скалли среди ночи прискакала к Малдеру, она ведь реально боялась тех прыщиков.  (Что учитывая тамошнюю обстановку, было как-то неудивительно.) Малдер смеяться не стал, все объяснил, успокоил. Наоборот это тоже работает. Когда Малдер рассказывал, что его сестренку инопланетяне похитили, Скалли тоже пальцем у виска не крутила.  Несмотря на весь свой скепсис.

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

она ведь реально боялась тех прыщиков

Она еще не знала, что бояться ей надо не комаров, а блядских пчел

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

Она еще не знала, что бояться ей надо не комаров, а блядских пчел 

Блядские пчелы - отдельная печальная песТня.

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

Анончики, а где-нибудь есть фики по СМ с пропущенными сценами? Анон бы с радостью зачел.

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

Все попущенные сцены, которые мне попадались - сплошной ATTHS. Если найду что-то другое - обязательно маякну, но похоже не судьба.

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

Анончики, а где-нибудь есть фики по СМ с пропущенными сценами? Анон бы с радостью зачел.

Не то чтобы пропущенная сцена, но про то, как бы развивались события, если бы Скалли не ужалила пчела в коридоре. First time, про него тоже спрашивали. https://archiveofourown.org/works/3129620

Мне фик понравился, М и С вполне в характере, и само развитие ситуации весьма верибильное.

▼Скрытый текст⬍

Как мне кажется, если бы не пчела, всё на самом деле могло бы пойти по такому сценарию. Оба были переполнены эмоциями, Малдер фактически признался в любви, рабочие обязательства их уже не связывали, и поцелуй там явно был бы не тот дружеский чмок, как в Миллениуме. Да и да, квартира Малдера прямо в двух шагах. 

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

Неплохой фик, спасибо, анон. Ну да, там вполне понятно, к чему все шло, если бы не эта блядская пчела, которая не могла еще немного подождать.

Но все равно ни один фик не сравнится с аналитегой сцены в коридоре. Жалею, что не сохранял хотя бы самые эпичные примеры.

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

Не то чтобы пропущенная сцена, но про то, как бы развивались события, если бы Скалли не ужалила пчела в коридоре. First time, про него тоже спрашивали. https://archiveofourown.org/works/3129620

Анонче, спасибо. Фик хорош, хотя скорее аушный. Мне понравилось.

Но все равно ни один фик не сравнится с аналитегой сцены в коридоре. Жалею, что не сохранял хотя бы самые эпичные примеры.

А там и аналитега была?

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

А там и аналитега была?

Полагаю, она и сейчас есть, просто давно не читал и не искал. Но в древнем интернете успел заценить и Малдера-манипулятора (он ее никогда не любил, хотел поцеловать чтоб привязать к себе), и Скалли-манипуляторшу (пришла специально, чтоб он за ней побегал). До пчелы-манипуляторши никто почему-то не додумался

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

Аноны, у меня такой немного странный вопрос. В начале нулевых мне попадалась русскоязычная песня "Малдер и Скалли" с довольно психоделичным текстом. Хотелось бы ее переслушать, но не могу нигде найти. Исполнялась мужским голосом, из текста помню только отрывки: "Он надевает строгий костюм, чтобы смотреть в глаза, нет короче слова "хочу", а он делает это всегда", "Скалли! Ты найдешь его тут". И припев с повтором: "Малдер и Скалли, Малдер и Скалли". Может, кто-то помнит такую, а то мне уж кажется, что меня эффектом Манделы принакрыло.

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

В начале нулевых мне попадалась русскоязычная песня "Малдер и Скалли"

такого не знаю, но вспомнил стихи

▼Скрытый текст⬍

простите меня, святой отец, ибо я... да не то чтобы согрешила,
но сегодня мне даже не плохо, мне невыразимо паршиво:
люди лживы, время - разрушительно и многоруко, как Шива,
отбирает всё сразу, вдруг заберёт и его?

мне кажется, нас однажды друг к другу пришили,
и с тех пор мы столько осиных гнёзд разворошили,
знали бы вы, сколько мы потеряли и что искали,
"здравствуйте, мы агенты Малдер и Скалли".

мы федералы, у нас вместо глаз и ушей камеры и прослушка,
вместо пальцев - универсальный набор отмычек,
но у него еще есть зелёные человечки, семечки и порнушка,
а у меня - кроме Фокса Малдера - вообще никаких привычек.

привыкла срываться к нему по первому же ночному звонку,
находить его в дешёвых мотелях, захолустных больницах,
вытаскивать из любого дерьма, собирать его по позвонку,
не позволять ему свихнуться и застрелиться;

прикрывать его, забирать отовсюду и привозить домой,
понимать с полуслова, с мимолётного взгляда;
знать наверняка, что и он дорожит мной,
что он рядом.

...

всё, как обычно: трупы, пробирки, скальпели и горелки,
Малдеру плохо, Скалли держит его запястье, следит
за узкой секундной стрелкой;

иногда ей кажется, что у него в груди
дыра размером с летающую тарелку.

(с) Ксения Желудова

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

эффектом Манделы принакрыло

Не Манделы, а Менгеле Не знаю такую песню, попробую поискать - может, где-нибудь в фан-группах завалялась, если была.

А пока вот моя любимая к 25-летию сериала

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=EXTc7wvIbfY

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

Аноны, а что в итоге с Самантой случилось?

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

Аноны, а что в итоге с Самантой случилось?

▼Скрытый текст⬍

Ее держали на военной базе, подвергали опытам. Умерла где-то через 8 или около того лет после похищения. Она вроде сбегала и почти спаслась, но я плохо помню. В любом случае там шансов выжить не было, емнип.

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

Финал истории Саманты для меня один из самых разочаровывающих в сериале, никакого ощущения закрытия не оставил. Как будто Малдер двадцать лет гонялся за своим хвостом, а потом сел на попу ровно и признал, что все тлен.

▼Скрытый текст⬍

Причем ладно бы она пропала и пропала, и с тех пор ни слуху ни духу, только намек, что ее мог убить маньяк, но со всеми этими явлениями клонов и постоянным нагнетанием, что же на самом деле случилось, "уход на небушко" много лет назад показался совсем уж пресным и притянутым за уши.

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

У меня встречный вопрос к этому эпизоду.

▼Скрытый текст⬍

Как этот мужик похищал и убивал всех этих детей на протяжении стольких лет? Как он заставлял матерей самих писать письма? Он нех какая-то?  Вообще ничего не понятно, по-моему, на него как-то забили.

Отредактировано (2022-11-30 10:39:29)

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

▼Скрытый текст⬍

Я практически с самого начала считал, что ее давно нет в живых, поэтому то, что в итоге выяснилось, более-менее попало в мои догадки. Там явно детишек не на воспитание забирали, все указывало на то, что их конец был немного предсказуем.
Но вот как все показано, мне не понравилось. Я бы начал двухсерийник с неопровержимых доказательств, что Саманта мертва, а потом бы вкинул предположение, что Малдер сам ее убил - и пришлось бы ему доказывать, что он не верблюд.
Меня вообще напрягает, что его самого так и не обвинили ни разу - они же вдвоем были, он был старше и сильнее, и вообще такие случаи бывают.

В седьмом сезоне они, конечно, капитально расслабились и почивали на лаврах. Поэтому мифология уже совсем не туда ушла, впрочем как и все остальное.

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

Но в древнем интернете успел заценить и Малдера-манипулятора

Ну, на мой взгляд, эмоциональная манипуляция там и правда присутствовала. Вольно или невольно со стороны Малдера.

▼Скрытый текст⬍

"I don't want to do this without you, I don't even know if I can. And if I quit now, they win." Т.е. ты меня бросишь — они победят. Ну и все эти слова про обязан тебе всем, естественно эмоционально воздействовали на Скалли. По её состоянию это видно. Как вам такое, когда человек такие громкие слова говорит. 

А до этого, в ситуации с Дианой, он вел себя ровно наоборот. Непонятно, почему многие так ненавидят Диану, хотя, по сути, она лично Скалли ничего плохого не сделала в плане отношений с Малдером. Да, она претендует на Малдера как женщина, но Скалли-то она ничего не должна. Скалли Малдеру не жена и не его девушка. В глазах Дианы она просто коллега. Это Малдер должен был расставит границы. А он вел себя, простите, как мудло. И Скалли его поведение прощает. Как всегда.

Ещё можно добавить про эмоциональные качели. Диана — сцена в коридоре. Я без тебя никто, мне без тебя не жить. типичное поведение абьюзера.

Нет, я не отрицаю того, что он ей и правда очень дорожит, дорожит дружбой, ее профессионализмом, и любит ее. Но отношения там действительно unhealthy.

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

Ну, на мой взгляд, эмоциональная манипуляция там и правда присутствовала

Если очень хотеть ее видеть, то тогда уж со стороны обоих. Одна пришла, чтобы за ней побегали - второй завел шарманку про "не могу без тебя" а в итоге пчела переманипулировала обоих

Если серьезно, то мне кажется, никто там никем манипулировать не хотел, просто настал момент, когда они на самом деле близко подошли к тому, чтобы потерять друг друга - и оба осознают, насколько это будет неправильно и губительно для обоих. Причем на разных уровнях: личном, профессиональном, борцунском-за-все-хорошее, истиноискательном и т.д. Ну и все сказанное было сказано искренне, это тоже важно.

А еще среди меня бытует мнение, что пчела выступила вовремя. Ну поцеловались бы, ну зашли бы дальше - а потом бы решили, что это была ошибка и разошлись по разным углам. Просто когда эмоции настолько зашкаливают, это не самый лучший момент для перемен в отношениях, имхо.

А к Диане у меня вообще всего одна претензия: вот че она выехала из кустов верхом на рояле, когда Малдер и Скалли почти сошлись? То есть она оказалась в итоге занятным персонажем с биографией, целями и всем чем надо, но ввели ее все равно только чтобы их развести на еще какое-то время. Вот где-то начиная с ее появления все и стало разваливаться, и чсх сериалоделы так с тех пор ничему и не научились.

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

Вот где-то начиная с ее появления все и стало разваливаться, и чсх сериалоделы так с тех пор ничему и не научились.

Анончик, ты про что? Про отношения Малдера и Скалли? Или про концепцию сериала?

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

"I don't want to do this without you, I don't even know if I can. And if I quit now, they win." Т.е. ты меня бросишь — они победят. Ну и все эти слова про обязан тебе всем, естественно эмоционально воздействовали на Скалли. По её состоянию это видно. Как вам такое, когда человек такие громкие слова говорит. 

Манипуляция изначально подразумевает умысел и преследование какой-то цели. А тут умысла у Малдера нет, он просто факты констатирует. Если бы Скалли развернулась и ушла, Малдер бы понял и принял ее выбор. Ну ИМХО, конечно.

Непонятно, почему многие так ненавидят Диану, хотя, по сути, она лично Скалли ничего плохого не сделала в плане отношений с Малдером. Да, она претендует на Малдера как женщина, но Скалли-то она ничего не должна.

Ну, Диана не в плане отношений много чего сделала(( И до, и после.

Если серьезно, то мне кажется, никто там никем манипулировать не хотел, просто настал момент, когда они на самом деле близко подошли к тому, чтобы потерять друг друга - и оба осознают, насколько это будет неправильно и губительно для обоих. Причем на разных уровнях: личном, профессиональном, борцунском-за-все-хорошее, истиноискательном и т.д. Ну и все сказанное было сказано искренне, это тоже важно.

Вот да, анончик, соглашусь.  Потому что разбежаться вот-прям-счас для Малдера и Скалли равносильно просто выкинуть нафиг все, чем они жили последние пять лет.  Начинать с чистого листа, конечно, никогда не поздно. Но надо ли? 

А еще среди меня бытует мнение, что пчела выступила вовремя. Ну поцеловались бы, ну зашли бы дальше - а потом бы решили, что это была ошибка и разошлись по разным углам. Просто когда эмоции настолько зашкаливают, это не самый лучший момент для перемен в отношениях, имхо.

А вот тут не согласен.  От перемены в отношениях, опять же ИМХО, обоим бы стало легче. Ну хоть какая-то передышка была бы на фоне окружающего песца. Но вместо этого была гребаная пчела, похищение Скалли, база с алиенами в снегах и прочая хренотень.

Отредактировано (2022-12-10 10:47:22)

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

Прячьте такие простыни под кат

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

Анончик, ты про что? Про отношения Малдера и Скалли? Или про концепцию сериала?

В общем-то, и про одно, и про второе. Мифология и так слишком разрослась, и добавление новых персонажей ей на пользу не пошло. А с отношениями после пятого сезона и фильма надо было уже что-то решать, потому что они стали выглядеть уже слишком искусственно, имхо.

Анон

Re: Секретные Материалы (новый сезон)

А с отношениями после пятого сезона и фильма надо было уже что-то решать, потому что они стали выглядеть уже слишком искусственно, имхо

Согласна, наверное, надо было или переводить отношения на новый уровень, или просто изначально не заигрывать с этой темой.

▼Скрытый текст⬍

Я прочитала мнение, и в общем-то с ним согласна, КК тупо не знал, как прописать романтические отношения М и С.

Хотя я не думаю, что их отношения сильно бы повлияли на сериал, романтику можно было оставить за кадром. В любом случае, отношения им бы пришлось скрывать, поскольку они коллеги в ФБР.

Во Фринже Питер и Оливия вообще быстро сошлись, сериал от этого нисколько не проиграл. Есть и обратный пример - Менталист, там до последнего момента ничего между героями не было, и авторы сериала не заигрывали с романтикой.