Холиварофорум

Анон

Re: Махабхарата

И фанаты Кауравов. Дурьодхана же должен быть сосредоточием всего самого плохого. Шакалы, вон, выли в день рождения, хотел трахнуть Драупади, за Карну не отомстил, в озеро нырнул, а ещё, сука такая, специально тренировался биться на палицах, чтоб Бхимасена его не мог честно одолеть!

Анон

Re: Махабхарата

Пандавы. И чья бы священная корова мычала. Юдхиштхиру в один из последних дней битвы вообще так в постели Драупади нашли, а не в каком-то там озере.

Отредактировано (2020-09-27 15:58:43)

Анон

Re: Махабхарата

И фанаты Кауравов.

Я, конечно же, имела в виду фанатов Пандавов...

Анон

Re: Махабхарата

Ещё одна мегасерия - про то, как Кунти признаётся Карне, на этой сцене сквозь любых актёров и любой сценарий такой свет всегда бьёт, ох! И здесь он на неё сначала страшно кричит, потом не менее страшно обнимает, а ей сразу мало, она пытается нахрапом выцарапать больше, манипулирует не скрываясь, и он тогда с непередаваемым лицом: "Моя мама о чём-то просит. Я дам". И Кришна уже в конце серии по селектору: "Индра-дэв, Сурья-дэв, в приёмную подойдите, пожалуйста". И Индра-дэв такой озадаченный: Кришна, а кавач и кундал отбирать - как скажешь, конечно, но это точно по дхарме? А у Сурьи так вообще сразу подгорело, а Кришна ему: а ты чур не предупреждать. Эту серию тоже в копилочку, пожалуй.
Анон с Радхакришной

Анон

Re: Махабхарата

Пандавы. И чья бы священная корова мычала. Юдхиштхиру в один из последних дней битвы вообще так в постели Драупади нашли, а не в каком-то там озере.

ЕМНИП в одном из эпизодов доведенный подобным поведением старшего братца до белого каления Арджуна прямо заявляет, что "Царь Справедливости" труслив как евнух и что тех, кто играет в кости на женщин, ждет преисподняя.

Анон

Re: Махабхарата

Ещё одна мегасерия - про то, как Кунти признаётся Карне, на этой сцене сквозь любых актёров и любой сценарий такой свет всегда бьёт, ох! И здесь он на неё сначала страшно кричит, потом не менее страшно обнимает, а ей сразу мало, она пытается нахрапом выцарапать больше, манипулирует не скрываясь

Омерзительная сцена, честно говоря. Карна должен быть хорошим и ни в коем случае не должен Пандавов убивать - ОниЖеБратья! А вот Пандавы Карне ничего не должны, ведь он плохой и вообще в него асур вселился.

Анон

Re: Махабхарата

И, главное, Пандавам Кришна, само собой, тоже не скажет, что Карна их брат. А то не дай Бог засомневаются в "правом" деле. Ну а что Арджуне суждено стать братоубийцей - ничего, Кришна это оправдает. Сдается мне, если бы кто-то из фаворитов Кришны насиловал детей  в процессе поедания и это было угодно Кришне, он бы и в таком случае объяснил, почему это по дхарме. Собственно, современные кришнаиты так и объясняют:
Так называемые мораль и добродетель этого мира порочны, тогда как в духовном мире прекрасно даже то, что здесь считают безнравственным. Это важно понять. Например, танцевать глубокой ночью с чужими женами безнравственно, по крайней мере, с точки зрения ведической культуры. Даже в наши дни в Индии молодой женщине никогда не позволят отправиться среди ночи к мужчине, чтобы танцевать с ним. Однако из «Шримад-Бхагаватам» мы узнаём, что гопи, девушки-пастушки Вриндавана, едва заслышав флейту Кришны, бежали к Нему, чтобы танцевать с Ним. Любой материалист скажет, что это безнравственно, хотя с духовной точки зрения такие действия отвечают нормам самой возвышенной морали. Поэтому Чайтанья Махапрабху говорил: рамйа̄ ка̄чид упа̄сана̄ враджа-вадхӯ-варген̣а йа̄ калпита̄ — «Невозможно поклоняться Господу лучше, чем поклонялись Ему враджа-вадху, девушки Вриндавана». Приняв санньясу, отрекшись от мира, Чайтанья Махапрабху всячески избегал общения с женщинами. Даже ведя жизнь домохозяина, Он не допускал вольностей в общении с женщинами. Он любил пошутить, но делал это только в обществе мужчин, никогда не позволяя Себе шутить с женщинами. Лишь однажды Он бросил несколько шутливых слов Своей жене, Вишнуприи. Увидев, как Его мать Шачидеви ищет что-то, Господь Чайтанья лукаво сказал: «Может, твоя невестка взяла это?» Но за всю Его жизнь то были единственные шутливые слова, обращенные к женщине. Господь Чайтанья был необычайно строг. Когда Он принял санньясу, отрекся от мира, ни одна женщина не могла приблизиться к Нему, чтобы выразить почтение, — они должны были делать это на расстоянии. И тем не менее Чайтанья Махапрабху говорил: рамйа̄ ка̄чид упа̄сана̄ враджа-вадхӯ-варген̣а йа̄ калпита̄ — «Невозможно поклоняться Господу лучше, чем поклонялись Ему враджа-вадху, девушки Вриндавана». Как же они Ему поклонялись? Единственным их желанием было любить Кришну. А такое желание не бывает безнравственным.
Все, что так или иначе связано с Кришной, не может быть безнравственным. Например, когда Господь Кришна в образе Нрисимхадевы убивал Хираньякашипу, отца Махараджи Прахлады, сам Прахлада стоял рядом и не протестовал. Нравственно ли это? Кому понравится смотреть, как убивают его отца? Кто будет молчать и не сопротивляться этому? Никто не одобрит такого поведения. Все скажут, что это безнравственно. И тем не менее все было именно так. Более того, Махараджа Прахлада даже повесил гирлянду на шею убийце, сказав: «Дорогой Господь-Убийца, прими, пожалуйста, эту гирлянду. Ты убил моего отца. Ты так добр». Все это следует понимать с духовной точки зрения. Когда нападают на твоего отца, а ты не в силах защитить его, нужно кричать и звать на помощь. Но, поскольку отец Махараджи Прахлады был убит Кришной в образе Нрисимхадевы, Прахлада преподнес убийце гирлянду из цветов. Когда Нрисимхадева убил его отца, Махараджа Прахлада сказал Господу: «Дорогой Господь, теперь мой отец убит и все счастливы. Поэтому смени гнев на милость».
Садху, или святой, не одобрит убийство, даже убийство животного, однако Махараджа Прахлада сказал: модета са̄дхур апи вр̣ш́чика-сарпа-хатйа̄ — «Даже святой радуется, когда убивают скорпиона или змею». Скорпион и змея — живые существа, а насилие над живым существом не должно нравиться садху. И все же Махараджа Прахлада сказал: «Даже садху радуется, когда убивают скорпиона или змею. Мой отец был ничем не лучше змеи или скорпиона, поэтому теперь, когда он мертв, все счастливы». Хираньякашипу был ужасным демоном, преследовавшим преданных, и гибели такого демона радуются даже святые, которые обычно никому не желают смерти. Таким образом, хотя и кажется, что Господь Кришна или Махараджа Прахлада поступали безнравственно, на самом деле они действовали по законам высочайшей морали.

Анон

Re: Махабхарата

А почему, кстати, Дурьодхану обвиняют в трусости, если после гибели Карны он один остался сражаться против Пандавов, когда его войска побежали?

По той же причине, по которой когда Бхимасена пытается утопить или сбросить с дерева одного из Кауравов, это признак его силушки богатырской и природной простоты (ну а братьям ему объяснить, чем хорошее отличается от плохого, недосуг), а когда Дурьодхана хочет убить Бхимасену, подбросив ему змей - это признак низменной асурической природы оного Дурьодханы. По той же причине, по которой когда Дурьодхана хочет сжечь заживо Пандавов в смоляном доме - это, опять же, признак его низменной асурической природы, а когда Пандавам надо инсценировать свою гибель и для этого волшебным образом находятся женщина из низших каст с пятью детьми (причем о том, что трупы понадобятся, они подумали ещё до появления нишадки) - это признак их природной смекалки.

Анон

Re: Махабхарата

ни с кем не срался и не выяснял, у кого хуй длиннее

Срач с Карной производит иное впечатление. ИЧСХ там Дурьодхана очень достойно ему оппонирует:
О Врикодара, не подобает тебе говорить такие слова. У кшатриев самое главное — сила, и должно вступать в бой с любым из кшатриев. Происхождение героев, как и происхождение рек, ведь трудно постигаемо... (Наш) учитель (Дрона) родился из кувшина, а учитель Крипа — из группы тростников. И каково ваше рождение, — о том также разузнали цари.
Что называется, прожарил.

Анон

Re: Махабхарата

По законам мира, в котором жил и он, и его оппонент, это была ритуальная, обязательная игра, от которой он не мог отказаться, и в которую обе стороны обязаны играть честно.

Вот только другой герой "Махабхараты", Нала - в аналогичной ситуации, проигравшись в пух и прах, жену на кон не ставил. Почему Юдхиштхира не мог удалиться в изгнание, как это сделал Нала? Ах да - заполучить царство очень уж хотелось:
Как стрелами, разя словами, меня ты сокрушаешь, но мне нечего возразить на твои упреки, ибо сам я довел вас до этой беды. Ведь я вовлекся в игру потому, что желал отнять у сына Дхритараштры власть и царство; тогда-то сын Субалы, бесчестный игрок, и (получил возможность) играть против меня на стороне Суйодханы.
В самом деле - это ведь нечестно, что Дурьодхана отобрал царство у Юдхиштхиры, надо было наоборот!

Там и тогда Пандавы ещё придерживались правил

Особенно они с Шишупалой правил придерживались. И да, как аморальное поведение оппонента извиняет твое? Если Пандавы такие дхармичные, могли бы победить и без жульнических приемов. А, ну да, хорошие парни в Индии побеждают жульничеством ещё со времен войн дхармичных дэвов с адхармичными асурами. Пандавы всего лишь верные борцы за дело Индры-Вишну.

Анон

Re: Махабхарата

Было бы забавно понаблюдать за поклонниками Кауравов, если бы они сами нарвались на таких родичей, как Кауравы.

Было бы не менее забавно понаблюдать за поклонниками Кришны / Пандавов, если бы они попали во власть религиозного авторитета а-ля Кришна или провели бы детство под боком недружественного отморозка а-ля Бхимасена.
Или стрелочка опять не поворачивается?

Анон

Re: Махабхарата

А в ситуации, где у нас аватара Вишну во плоти ходит, причем не первая уже, игнорировать святость обряда - верный путь в могилку

Проблема в том, что с шулерами (и я не о Шакуни, отнюдь) в принципе невозможно играть честно. Асуры Прахлада и Бали, например, были все из себя такие праведные - ничего, дэвы и их унасекомили. Потому что они-то могут любые правила игнорировать.

Анон

Re: Махабхарата

Да, на мой вкус реальное зло начало твориться с момента, где Дхритараштра не смог приструнить творящего зло сына

А приструнить Бхимасену Дхритараштра не должен был? А, ну да, мальчик же просто игрался...

Анон

Re: Махабхарата

Дурьодхане это чужое процветание ущемляло яйца

Ну в самом деле, зачем упоминать, что во время визита в Индрапрастху его Пандавы самую так малость унизили? А, ну да, насмешки над собственным двоюродным братом из-за того, что тот бултыхнулся в бассейн, а потом ударился о дверь (к слову, так и погибнуть можно было - французский король Карл VIII, например, погиб от удара о слишком низкий косяк) - это всего лишь указание на Духовную Слепоту(тм). Ведь враждебность к родственникам осуждается только в случае Кауравов.

Анон

Re: Махабхарата

Шо, опять?
Спросите меня через 500 лет, что происходит в фандоме Махабхараты, и я покажу вам эти скрины.

Анон

Re: Махабхарата

к слову, так и погибнуть можно было - французский король Карл VIII, например, погиб от удара о слишком низкий косяк

Анон, не нагнетай, эпические герои так не умирают. Они по ттх от реальных людей нехило отличаются.

Анон

Re: Махабхарата

домик сам сжегся, а Драупади сама разделась

Домик канонически - не в теориях радикальных кауравофанов из серии "не так всё было", а именно что в канонической "Махабхарате" - "сжегся" усилиями Пандавов. Причем если Пурочана за что боролся, за то и напоролся, то до кучи там сгорели непричастные люди. Но, видимо, неудачная (!) попытка раздеть Драупади перевешивает. Впрочем, одно дело гламурная царица, а другое дело - какое-то быдло, пришедшее к дхармичным Пандавам поесть и попить на дармовщинку, правда?

Дело не только в оценках Дурьодханы, Бхимы и прочих. Это вопрос фактов. В эпосе Кришна аватара Вишну, творца вселенной. Это не возможность, это факт, об этом все знают. Если фанфикер описывает Кришну как обычного мошенника-гипнотизёра, выдающего себя за аватару Вишну, это АУ и оно должно быть проставлено в шапке.

Лучше бы Кришна был обычным мошенником-гипнотизером, этаким Петиром Бейлишем со сверхспособностями. Потому что канонического Кришну трудно воспринимать иначе, как аморальное (и что самое жуткое - абсолютно безнаказанное) полное чудовище. В такой ситуации начинаешь симпатизировать любым его врагам - даже, мягко говоря, неидеальным.

А Бхимасена он все время белый и пушистый, а что каннибализмом занялся на поле боя - так это довели!

Мне больше всего "понравилось" то, что сперва он нахваливал вкус кровушки Духшасаны, а потом начал лепить дешманские отмазы в стиле "пил, но не глотал". На этом месте даже кажется, что пошел OOC и персонажа подменили на Кришну - от, политкорректно выражаясь, простоватого Бхимасены настолько изощренно-иезуитских отмазок не ждешь.

Это ты имеешь в виду Дурьодхану, неуязвимого с головы до пяток, кроме м-м... верхней части бедер?
Ужасно нечестно убить неуязвимого противника ударом в уязвимую часть тела. (табличка "сарказм")

Ну вот Баларама счел случившееся настолько нечестным, что собирался Бхимасену прикончить. Что до Бхимасены - то опять же, Пандавов никто не неволил, вопить "Дурьодхана, выходи, подлый трус" и выставлять ценой поединка царство их никто не заставлял. Что до того, что Дурьодхана был неуязвим везде, окромя своего МПХ, и это-де всё меняет - ну вот почему-то Парис, точно также поразивший Ахилла в единственное уязвимое место, в античной традиции эпическим героем не считается (а наоборот, выступает как виновник всех бед). Хотя в его случае требовалось хотя бы проявить мастерство лучника, поразив врага издалека.

Анон

Re: Махабхарата

к слову, так и погибнуть можно было - французский король Карл VIII, например, погиб от удара о слишком низкий косяк

Анон, не нагнетай, эпические герои так не умирают. Они по ттх от реальных людей нехило отличаются.

По этой логике и Драупади ничего не грозило - у неё ж енто, платье бесконечное!

Анон

Re: Махабхарата

Фанаты бедного обманутого Индрой Карны забывают, что условием отдачи панциря было то, что на теле Карны не останется шрамов.

Важны не шрамы, важно, были ли больно срезать панцирь. Что говорит первоисточник?

Боги, люди, сиддхи и данавы – все, кто видел, как Карна сам наносит себе раны, закричали (от ужаса), но он не чувствовал боли. Тут зазвучали с небес барабаны, и в тот же миг на Карну, героя среди мужей, с улыбкой срезавшего мечом (доспехи) со своего тела, обрушился сверху дивный цветочный дождь.

И ещё к вопросу о бедном обманутом Карне (который от Сурьи всё знал заранее):

Тогда сын Радхи, гроза отважнейших среди недругов, понял, что все это было на самом деле, и стал ожидать Васаву (Индру), мечтая только о копье.
...Тогда обрадованный Карна приблизился к Васаве и, понимая, что желание его исполнено, попросил ему даровать копье Амогха.

И кстати, Индра отлично понимал, зачем копьё, и заранее предупредил Карну, что копьё ему не пойдёт впрок, потому что Арджуну охраняет Кришна.

То есть что Дурьодхана неуязвимый (благодаря духовным заслугам матери) везде, окромя МПХ - это нечестно, а то, что любимки дэвов детерминировано победят и бороться против них бесполезно, это конечно же честно.

КМК, судьба Дурьодханы до смешного хорошая. Счастливая, можно сказать — шаг вперёд и в рай, все грехи смыты честной гибелью. Приходят такие положительные герои после долгих мытарств в рай, а он уже там!  Сразу видно, что история эта не европейская. Европейцы органически не способны на такой великодушный вотэтоповорот.

Вообще-то Дурьодхана по каноне уже после исчерпания положительной кармы и райского блаженства ждет ад. Так что индуистские боги ещё более изощрены в жестокости, чем их, кхм, коллеги западнее - те хоть переходят к пыткам сразу.

Анон

Re: Махабхарата

По этой логике и Драупади ничего не грозило - у неё ж енто, платье бесконечное!

Обычное на ней было платье, это Кришна подоспел.

Когда ж все уже признают, что пандавско-кауравский вопрос - эталонный жабогадюкинг, и абсолютно каждый персонаж совершал стрёмные поступки?

Анон

Re: Махабхарата

Обычное на ней было платье, это Кришна подоспел.

Ну вот. А Кришна Абсолют, так что его любимкам by default ничего не грозит.

Когда ж все уже признают, что пандавско-кауравский вопрос - эталонный жабогадюкинг, и абсолютно каждый персонаж совершал стрёмные поступки?

А я отрицаю? Та же сцена с Драупади насквозь омерзительна (конкретно с ней, Пандавов мне не шибко жалко), я этого не отрицаю. Вот только Кауравы не обладают нравственной индульгенцией от собственного аналога Кришны на любые подлости. В конфликте отмороженных религиозных фанатиков, оправдывающих любые свои поступки (даже осуждаемые их собственной религией, замечу) небесной санкцией, с обычными людьми, пусть и небезупречными, я на стороне вторых.

Анон

Re: Махабхарата

И вот сама-то сцена явно более поздняя, призванная объяснить связь Кауравов и лично Дурьодханы с хтонью, но связь-то очень древняя, архаичная.

Ну так чтобы в отношении врага было позволено всё, его надо дьяволизировать, желательно - в буквальном смысле.
Это мы тут и видим.

+1000! А Арджуна и его обожатели пусть радуются отрубленным пальцам.

ИЧСХ, Арджуне отрубленный большой палец Экалавьи был ок-норм. Главное, что теперь он лучший в мире лучник.

Анон

Re: Махабхарата

Разговор Кунти с Карной в фэндоме почему-то понимают так, будто бы Кунти боится за Пандавов и просит Карну не обижать младшеньких. Но, как оказалось, они сами прекрасно могли обидеть кого угодно. Мотив Кунти, ИМХО — не допустить убийства братом брата. Кто бы ни победил, победитель-братоубийца получит очень большое пятно в карму, и Кунти будет матерью одного убитого и одного братоубийцы. Она, естественно, хочет этого избежать.

Если она так хотела этого избежать - рассказала бы Пандавам, что Карна их брат и у него прав на трон больше, чем у них. А Дурьодхана с Карной уж решили бы промеж себя, кому там царем быть. Уж они бы как-нибудь договорились.

Анон

Re: Махабхарата

Олсо, цaрь в конце жизни должен стaть отшельником

А в случае Дхритараштры ещё и сгореть, чтоб не мозолить глаза хорошим парням.

Дело не только и не столько в Бхиме.

Тем не менее, поведение Бхимы указано как одна из причин ухода Дхритараштры в отшельничество. Причем показательно тут даже не поведение самого Бхимы - данный персонаж, мягко говоря, не обремененный излишками интеллекта, вряд ли понимал всю неуместность упреков по отношению к человеку, потомство которого он (не считая ренегата-Юютсу) полностью истребил - а то, что братья ему не заткнули фонтан. Точно также, как они потворствовали в свое время его выходкам в отношении кузенов. То есть сами как бы все в белом, но своим отморозкам мешать не будем.

По-моему, кто-то просто не может понять, что ЭПОС!!11 можно воспринимать как обычное литературное/кинематографическое произведение о непростых родственных отношениях царской семьи в Древней Индии, как миф, сказку, как ту же Илиаду с Одиссеей, а не как филосовско-религиозный трактат.

Можно, конечно. Можно и Илиаду воспринимать исключительно как материал для дрочки. Можно воспринимать стол как унитаз, а ведро как тарелку, всё это не запрещено законом, но не удивляйся, если окружающие будут ржать как кони с такого восприятия.

А, то есть на время чтения Библии человек обязан становиться иудеем/христианином, на время чтения Корана - мусульманином, и т.д. и т.п.? "Махабхарата" для не-индуиста, если не рассматривать данный текст в научном контексте, это просто интересное чтиво. Которое он оценивает с точки зрения своей морали, а не морали хренадцатого века до нашей эры.

Анон

Re: Махабхарата

Но как только женщина заводит себе несколько мужей - все, пиздец, гроб, кладбище, пидр.
Между тем нам описывают отличный брак - Драупади там всем рулила, финансами и хозяйством. Юдхиштхира судил и исполнял обряды, Арджуна и Бхима воевали, Накула и Сахадева обеспечивали процветание стране. Все пятеро ее любили, услужали, как могли. Вторых жен в дом не водили (кроме Арджуны, и то с Субхадрой они подружились). С женами союзных царей прекрасные отношения и женский клуб.
Мужья сильные, красивые, дружные - отличный мужской гарем, всем на зависть.

Настолько дружные, что срались по вопросу о том, что кто-то к Драупади пошел в неположенное время.