Холиварофорум

Анон

Re: Лавкрафт и последователи

В чем принципиальная разница между персонажем и набором концепция+функция+имя(или его аналог)?

В функции, очевидно же. Функция абсолютного большинства Древних - служить не более чем символом, намёком на некие чудовищные тайны, не постижимые слабым человеческим разумом, вся роль Древних в сюжете чаще всего сводится к их упоминанию, зачастую даже без малейшего описания - и всё на этом. Вся сюжетная движуха отдаётся на откуп совсем уж мелким, земного масштаба, НЁХам типа Ран-Тегота или Гатанотоа, не говоря уже про полностью лишённых ореола непостижимости Старцев или Великорасцев (у первых вообще почти человеческая психика, вторые тоже прекрасно понятны человеческим умом), а Шуб-Ниггурат, Азатот, Йог-Сотот, Хастур, Тсатхоггуа и куча звездобратии поменьше в рассказах Лавкрафта просто существует где-то в космических ебенях, без каких-либо активных действий в рамках сюжета (и только иногда намекается, что вот звёзды ка-ак встанут нужным образом, Йогги ка-ак Врата-то откроет, и вот тогда-а-а...), и читателю должно быть ухх страшна от одной только мысли, что где-то в космических ебенях существует этакая циклопическая ёбань, не постижимая человеческим разумом. Если это - персонажи, то тогда "Некрономикон" или "Пнакотские рукописи" - тоже персонажи, у них ровно та же функция.

Ньярли, в конце концов? Он среди своих сородичей особенная снежинка с характером и субъектностью.

И то только в "Кадате". А в "Крысах в стенах", например, это не смуглый многоходовочник, а всего-то безумный безлицый бог, слепо завывающий во тьме под мелодию флейт, на которых играют два призрачных слабоумных музыканта в центре Земли.

не благодари.

И не собирался. Я не сетевую самодеятельность имел в виду, а изданные произведения последователей Лавкрафта, те самые, которые обычно никто фанфиками не называет. А то, что на Ао3 выкладывают... ну, там людям два пальца покажи, они и про них фанфик настрогают, даже три: слэшный, гетный и дженовый.

Асенат Уэйт, Кеция Мейсон, Эрих Цанн, художник Пикман, семья Уэйтли, Чарльз Декстер Вард,  Армитейдж просто не персонажи тоже, видимо.

В большинстве случаев у других авторов это действительно не персонажи, а отсылочки.

Отредактировано (2024-10-18 21:39:01)

Анон

Re: Лавкрафт и последователи

В функции, очевидно же. Функция абсолютного большинства Древних - служить не более чем символом, намёком на некие чудовищные тайны, не постижимые слабым человеческим разумом

Окей, и чем они в этом отличаются от какой-нибудь Нарциссы Малфой?

Я не сетевую самодеятельность имел в виду, а изданные произведения последователей Лавкрафта, те самые, которые обычно никто фанфиками не называет. А то, что на Ао3 выкладывают... ну, там людям два пальца покажи, они и про них фанфик настрогают, даже три: слэшный, гетный и дженовый.

Именно это и называется фанатским творчеством. Однако, здравствуйте. И да, речь шла про возможность написать

фанфик в чистом виде

А не изданное произведение последователя.

Кстати, так почему про Герберта Уэста нельзя написать фанфик или профик, или изданное произведение последователя?

Анон

Re: Лавкрафт и последователи

Ньярли, в конце концов? Он среди своих сородичей особенная снежинка с характером и субъектностью.

И то только в "Кадате". А в "Крысах в стенах", например, это не смуглый многоходовочник, а всего-то безумный безлицый бог, слепо завывающий во тьме под мелодию флейт, на которых играют два призрачных слабоумных музыканта в центре Земли.

В "Крысах в стенах" о нем говорит сумасшедший человек, возбужденный психотический больной, который, по-видимому, перепутал его с Азатотом. Потому что это Азатот - такой бог с такими флейтистами, если мне не изменяет память. Только в центре он не Земли, а Вселенной.

Анон

Re: Лавкрафт и последователи

Да даже изданные произведения последователей: https://fantlab.ru/work74736
Там разное, люди развлекаются (и развлекались) как могут.

Анон

Re: Лавкрафт и последователи

Собственно, у Лавкрафта есть только один персонаж, про которого можно написать фанфик в чистом виде, но я не помню чужих историй именно про Рэндольфа Картера.

Фан фэкт: «Врата серебряного ключа» - в девичестве фанфик Э. Хоффман-Прайса, который тот опубликовал в Weird Tales под названием «Повелитель иллюзий» вообще без участия Лавкрафта, потому что очень хотел узнать, что же случилось после «Серебряного ключа». Лавкрафт его прочитал, написал Хоффман-Прайсу, и после масштабного бетинга/переписывания они через два года опубликовали новый вариант уже в соавторстве как «Врата». Так что фанфики про Картера - феномен еще прижизненный :D

▼Скрытый текст⬍

имхо, редактура пошла «Вратам» только на пользу. Умр ат-Тавила и испытания всякими вселенскими истинами Лавкрафт особо не менял, только отбетил, а вот конфликт и ответ на вопрос «куда Картер отправился дальше» у него получился куда лучше: Хоффман-Прайсу не хватило размаха, и Картер у него из всего разнообразия времени и пространства выбирает отправиться в тело своего земного предка-крестоносца (и истории с Зкаубой, соответственно, тоже нет).

Анон

Re: Лавкрафт и последователи

Как жаль, что после выяснения, а есть ли у Лавкрафта персонажи и фандом, тред притих. Неужто и правда ничегошеньки нет?

Анон

Re: Лавкрафт и последователи

Как жаль, что после выяснения, а есть ли у Лавкрафта персонажи и фандом, тред притих. Неужто и правда ничегошеньки нет?

Есть школа (философия, приёмы, детали сеттинга), этого достаточно. 

Анон

Re: Лавкрафт и последователи

Как жаль, что после выяснения, а есть ли у Лавкрафта персонажи и фандом, тред притих. Неужто и правда ничегошеньки нет?

Мне кажется дело в том, что на ХС фанатов Лавкрафта человек 5 суммарно. И половина из них даже не знает о существовании этого треда. Остальные улетели на Юггот, но обещали вернуться.
Плюс сложно строчить многостраничные дискуссии когда автор мертв (буквально), а в достаточной степени интересные поделки по мотивам рождаются раз в пять-десять лет. А когда рождаются, это оказывается всратый хентай на РПГ мейкере, который в приличном обществе даже не обсудить. Кто знает, тот понял и получил СЕН

Анон

Re: Лавкрафт и последователи

А когда рождаются, это оказывается всратый хентай на РПГ мейкере, который в приличном обществе даже не обсудить. Кто знает, тот понял и получил СЕН

Ой да ладно Black Souls, там только вторая часть и

▼Скрытый текст⬍

только финальным/предфинальным твистом

. А вот курили ли вы когда-нибудь Demonbane? Удивительно забавная и бодрая работа для игры, в которой можно трахнуть Некрономикон.

Анон

Re: Лавкрафт и последователи

Аноны, где-то попалось, что Юггот (с которого грибы) - это на самом деле Плутон. Это правда?

Анон

Re: Лавкрафт и последователи

Аноны, где-то попалось, что Юггот (с которого грибы) - это на самом деле Плутон. Это правда?

Юггот – это вымышленная девятая планета нашей системы. Лавкрафт придумал Юггот, а через несколько лет открыли Плутон. Так что фанонь с чистой совестью)

Анон

Re: Лавкрафт и последователи

Теперь все становится понятным. Разжалование Плутона из планет - это план грибов привлекать к себе меньше внимания (и снизить поток анонов, летающих туда-сюда).

А еще я вспомнил, где это видел - пролистал книжку по Дельта Грин и наткнулся там на статью про собственно, этих грибов.

Отредактировано (2025-05-06 15:19:14)

Анон

Re: Лавкрафт и последователи

Аноны, где-то попалось, что Юггот (с которого грибы) - это на самом деле Плутон. Это правда?

На момент написания повести <«Шепчущий во тьме»> Плутон ещё не был открыт. Позже Лавкрафт застал его открытие, — что стало для него настоящим подарком. Плутон присвоили название 1 мая 1930 года. Лавкрафт отождествляет Юггот с Плутоном, однако не приводит на то неопровержимых доказательств.

Анон

Re: Лавкрафт и последователи

Лавкрафт застал его открытие, — что стало для него настоящим подарком

В общем, можно понять, я бы от восторга по стенкам бегал!

однако не приводит на то неопровержимых доказательств

Такое впечатление, чтр на все остальное, что он пишет, у него неопровержимые доказательства 

Анон

Re: Лавкрафт и последователи

Лавкрафт отождествляет Юггот с Плутоном, однако не приводит на то неопровержимых доказательств.

Интересная, действительно, формулировка. Но вот же цитата из "Шепчущего во тьме":

Страшные пришельцы из космоса по-прежнему обитают в подземельях и на вершинах лесистых гор, мои последние сомнения в этом отпали, когда я прочел в газете статью о новой, девятой планете, засиявшей за Нептуном, как и предсказывали Крылатые. Астрономы с поразительной точностью вычислили ее местонахождение и назвали Плутоном. Я абсолютно убежден в том, что они обнаружили темный Юггот и, не в силах унять нервную дрожь, размышлял о причинах, побудивших его чудовищных уроженцев раскрыть свою тайну именно сейчас, в наши дни.

Анон

Re: Лавкрафт и последователи

(и снизить поток анонов, летающих туда-сюда).

Не помогает