Фандомы и ролевки

Анон · 2015-11-23 16:03:50

Аноны, го сюда обсуждать. Перетрем за фандомных ебанашек, говнофички и т.д.?

не структурированный список реков треда. просто большая куча фиков (и не только), которые аноны притаскивали в тред.
все что нашел до трехсотой страницы треда

▼Старбакс⬍

▼Эванстен⬍

▼Англореки⬍

▼Рек-листы⬍

▼Клипы (и не только)⬍

ВАЖНО!

▼Правила треда⬍

Тред посвящен двум пейрингам: старбаксу и эванстэну.
- Можно обсуждать любые хэдканоны, фики или арты исключительно в рамках заявленных пейрингов, а также кроссоверы ролей;
- побочные пейринги и их упоминания не приветствуются и в случае крайней необходимости их обсудить в ходе текущей дискуссии убираются под подписанный кат. Упоминать другие пейринги, особенно если они вписаны в сюжет, можно, но пейринги с тройничками или пейринги только с одним персонажем из двух убираются под кат (и гтп тоже);
- разрешается обсуждать отдельно новости и новые проекты актеров пейринга, обсуждать каждого по отдельности и обоих вместе. Желательно убирать обсуждения проектов и новостей, не связанных с Марвелом или пейрингом, под подписанный кат;
- запрещается хейтить любую из половин любого пейринга, а так же хейтить или противопоставлять друг другу актеров и их фанатов. Явная ненависть к персонажам не допускается, но сказать что не любишь что-то в персонаже (характер, поступок) как в каноне, так и в фике, можно;
- арты, видео, фото и простыни текста прятать под подписанный кат;
- все пронзания и обсуждения анонов и обсуждения обсуждений под кат;
- убирайте обсуждение NSFW-кинков, сквиков и прочего графичного дроча под понятно подписанный кат;
- запрещается постить откровенный графичный дроч на персонажей и актеров в сквичной и оскорбительной форме.

В связи с тем, что тред не умеет быть мирным и постоянно скатывается в рак и мрак, мы берем его под свой контроль (как например тред ФК), и будем выдавать наказания за целенаправленные набросы с целью скатить тред в бессмысленный срач не по теме треда (определяются модератором на глаз). Ваш модератор - Sam Koenig, можете стучать ей в личку или через сигналы.

Анон · 2019-04-30 11:44:06

Анон пишет:

Круто так сводить Пегги к "мертвой старухе". Я все понимаю, но этого я не понимаю.

А к чему её, пардон, ещё свести? Был бы там продолжительный роман, ещё понятно наличие безутешных страданий. Но они несколько раз пересеклись во время войны, а потом встретились после разморозки, когда она уже была почти недееспособная и малость не в себе.

Мертвая старуха и есть, анон. И роль конкретно её персонажа во всей саге ничтожна, даже с учётом сериальчика про агента Картер.

Но не вопрос. Давай посремся из-за разницы наших взглядов на её значение в жизни Стива Роджерса.

Отредактировано (2019-04-30 11:44:53)

Анон · 2019-04-30 11:45:51

Так что ни хуя ты не понял, Джон Сноу.

Анон · 2019-04-30 11:47:25

Фу, как в нулевые вернулся. Сакура дура, Джинни шлюха (с).

Анон · 2019-04-30 11:49:50

Анон пишет:

Фу, как в нулевые вернулся. Сакура дура, Джинни шлюха (с).

Слезь с табуретки. Белый плащик пора постирать.

Анон · 2019-04-30 11:53:43

:facepalm:
Вот тебе вообще не сочувствую из-за концовки. Нормальным шипперам сочувствую, а тебе нет.

Анон · 2019-04-30 11:55:39

Ну, мне тоже не нравится, когда начинают опускать персонажей. Чем тебе жмёт первая большая любовь Стива Роджерса? Зачем опускать их историю и чувства? Чтобы что? И без того история трагичная - не состоявшаяся любовь, которая отболела и осталась в памяти как светлое чувство. И которую свели к "Маня, я вернулся!" Или как там было в Берегись автомобиля, когда герой Смоктуновского отсидел, вернулся к своей девушке и к стеклу прилип.
Короче, и для Пегги, и для Стива так, как оно было - это красивая и печальная история. Закончившаяся со смертью Пегги.

Отредактировано (2019-04-30 11:56:39)

Анон · 2019-04-30 12:00:30

то, что персонаж женщина и женщина главного героя, не означает, что она кусок золота и может не нравится вот только потому, что она женщина главгероя и пейринг рушит, а других причин недолюбливать нет и быть не может.

▼лаверам открывать имху о Пегги не советую⬍

Анон · 2019-04-30 12:04:03

Я, честно, в полном шоке.
Стив Роджерс, одна из ключевых фигур в мире супергероики, кумир даже не для простых людей, но для большинства супергероев мира Марвел — о итогу морально слабее... да того же Хиро Накомура из сериала Герои, хотя там весь сериал и рядом не стоял с точки зрения значимости.
Что за халтура?

Анон · 2019-04-30 12:06:36

Анон пишет:

то, что персонаж женщина и женщина главного героя, не означает, что она кусок золота и может не нравится вот только потому, что она женщина главгероя и пейринг рушит, а других причин недолюбливать нет и быть не может

Это не делает её "мертвой старухой" и больше ничем. Пегги была яркой и смелой, Стив был в неё влюблён, попытки обесценить и обосрать это выглядят... ну, тем, чем выглядят.

Анон · 2019-04-30 12:07:16

Я очень хочу, чтобы как-то вкинулась эта мысль про проеб с Америка живёт прошлым в англопространство и там отписала этим Руссо. Американцы в массе очень патриотичны и им такие вещи важны, но у меня ощущение, что сами они до этой мысли не дойдут.

Анон · 2019-04-30 12:09:30

То, что Пегги тебе не нравится или ведёт себя по твое у мнению как дерзкочика не отменяет того, что Стив ее любил. Вот именно такую и до конца. Она огромная часть его жизни.
А то, что ты делаешь - это классическач всратость фанатов против подруги любимки.

Анон · 2019-04-30 12:11:36

Анон пишет:

Это не делает её "мертвой старухой" и больше ничем. Пегги была яркой и смелой, Стив был в неё влюблён, попытки обесценить и обосрать это выглядят... ну, тем, чем выглядят.

Анон, я согласен только с грубостью формулировки. С остальным... Яркость и смелость - вопрос восприятия. Влюбленность - да, есть, но лично я - еще раз подчеркну, ладно? - лично я не считаю влюбленность многолетней давности чем-то ахово значимым. Да, понравилась девочка, да, хотел сходить на свидание, ну, не успел. Можно это считать хоть вторым Титаником, это снова вопрос восприятия, но у людей не было отношений, не было ничего, кроме взаимной симпатии и одного поцелуя. Я это не обесцениваю, но я не считаю, что это аж кровавая рана, которая додает ебейшей драмы. Вот Пеппер потеряла мужа, с которым вместе дохуища лет, вот ее жалко, вот у нее разбито сердце. Клинт, когда потерял жену, да, вызывает жуткое сочувствие. А вот Стив на встречке, который "у меня была огромная любовь, я видел ее три раза десять лет назад и один раз поцеловал" вызывает у меня больше "эх как ты зациклился", чем "да, бедный, как ж ты пережил... стой, ты хоть фамилию ее узнать успел?"

Но снова - это имхо имхастое. Не надо на меня кидаться.

Анон · 2019-04-30 12:13:05

Анон пишет:

А то, что ты делаешь - это классическач всратость фанатов против подруги любимки.

Да, она же не человек, она совершенство. Ее невозможно не любить, просто физически нереально. Она не может не нравится, как человек, как же так? Нет. Богиня. Хейтят ее только за разбитое отп, потому что человека без малейшего недостатка можно только любить. Ты прав.

Анон · 2019-04-30 12:13:07

Мне нравится Пегги. Но не нравится стегги. Пегги сама по себе крутая. Сильная, смелая, знает себе цену. Отличная женщина, мудрая, крутая, и, что самое важное, – ценна сама по себе, а не как подружка Кэпа.
А тут ее сводят К той самой роли "просто подружки". Делают из Стива мудака, которому плевать, что женщина прожила свою жизнь без него, плевать на ее мнение и ее право самой выбирать, нееет, он в лучших традициях мужла решает за нее. Потому что ему так хочется. Но это, блядь, не Стив.

Анон · 2019-04-30 12:15:42

Анон пишет:

Влюбленность - да, есть, но лично я - еще раз подчеркну, ладно? - лично я не считаю влюбленность многолетней давности чем-то ахово значимым

Ты не считаешь, а для Стива это очевидно было так.
И Стив это не Баки, у которого девочка понравилась, но не сложилось, забил. Нам Стива показывают человеком, для которого это сильное и важное чувство, значимое сквозь года. Не говоря уж о том, что это его не закрытый гештальт и трагедия - он только что был влюблен, и вот его девушка уже состарилась без него.

Анон · 2019-04-30 12:17:11

Анон пишет:

Ты не считаешь, а для Стива это очевидно было так.

Да это понятно. Но вот светло-грустное воспоминание о девушке из юности было трогательным, а "все брошу ради нее к хуям" уже нет, это перебор. Я в принципе считаю, что бросать все ради любви такое себе, не очень здоровое дело, а уж тут...

Отредактировано (2019-04-30 12:17:40)

Анон · 2019-04-30 12:19:43

Анон пишет:

Анон пишет:
А то, что ты делаешь - это классическач всратость фанатов против подруги любимки.
Да, она же не человек, она совершенство. Ее невозможно не любить, просто физически нереально. Она не может не нравится, как человек, как же так? Нет. Богиня. Хейтят ее только за разбитое отп, потому что человека без малейшего недостатка можно только любить. Ты прав.

:facepalm:
Я тебе сказала: ты можешь к ней относиться как угодно. Она может быть кем угодно. Вопрос в том, как к ней относился Стив.
Но вообще да, хоть усрись, но Пегги сильный женский персонаж, прогибающий под себя мужиков и мужской мир 40х. И ей проще один раз уебать придурка перед строем, чем вежливо ничего не сделать и потом разгребать последствия в ей роты. Этому придурка уебал точно также любой другой вышестоящий офицер-мужчина на месте Пегги. Но офицеру бы не поставили это в вину, а Пегги нельзя, потому что она девочка и как так можно.

Анон · 2019-04-30 12:21:15

Анон пишет:

Анон пишет:
Ты не считаешь, а для Стива это очевидно было так.
Да это понятно. Но вот светло-грустное воспоминание о девушке из юности было трогательным, а "все брошу ради нее к хуям" уже нет, это перебор. Я в принципе считаю, что бросать все ради любви такое себе, не очень здоровое дело, а уж тут...

Тут я согласна. Не надо было эту стюардессу откапывать. Ладно бы было известно, что Пегги всю жизнь страдала по Стиву, ещё была бы логика. Но у нее была своя жизнь и семья, она прожила отличную жизнь.

Анон · 2019-04-30 12:23:55

Анон пишет:

Я тебе сказала: ты можешь к ней относиться как угодно.

Нет. Ты говоришь о том, что я ее не люблю только потому, что она девушка гл. героя. А я тебе снова про то, что в мире не существует человека, который нравился бы всем. Да, и даже Пегги. И нет, не потому, что рушит отп.
Я вот чего не понимаю, так того, зачем лаверы лезут под кат, который подписан, а потом бякаются. Мы ж не в пеггилаверском треде, остынь.

АПД. Касаемо силы.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2019-04-30 12:34:13)

Анон · 2019-04-30 12:29:14

Анон пишет:

Анон пишет:
Я тебе сказала: ты можешь к ней относиться как угодно.
Нет. Ты говоришь о том, что я ее не люблю только потому, что она девушка гл. героя. А я тебе снова про то, что в мире не существует человека, который нравился бы всем. Да, и даже Пегги. И нет, не потому, что рушит отп.
Я вот чего не понимаю, так того, зачем лаверы лезут под кат, который подписан, а потом бякаются. Мы ж не в пеггилаверском треде, остынь.

Да я вообще не лавер, мне просто не нравится, что ты опускаешь персонажа. Я бы и за Вижена так вписался ))

Давай ещё раз попробуем. Мне не нравится, что ты поменяешь историю героев личными дизлайками. Это выглядит как "мне персонаж не нравится, значит, мне виднее, чем Стиву, что он чувствует и как оно что было и вообще Пегги отстой". Это изначально неправильный подход. Типично фанатский, когда голоса и картинки в голове начинают подменять канон. Вот как у Руссо, которые решили, что Стив пойдет в прошлое давить диван и ниипет ))

Отредактировано (2019-04-30 12:31:08)

Анон · 2019-04-30 12:30:10

я другой анон, но добавлю про Пегги.

И тоже тем, кто сейчас приосанивается своим всепониманием и всепрощением и "да как вы можыте абижать пирсанажа, ана же классная, хатя и нет", открывать не советую. Нифига вы там хорошего не прочитаете про Пегги. Вернее, не про нее, а про то, как ее прописали авторы саги.

▼Скрытый текст⬍

Самое главное, что я сейчас слышу от всех, кому нравится конкретно эта пара в киновселенной и которые довольны тем, как все сложилось у Стива и Пегги: она полюбила его до сыворотки. И мне хочется сказать: алло, ребята, вы вообще о чем?

Первый раз мы видим Пегги в военном лагере глазами Стива, когда она бьет по роже зарвавшегося хама. Возможно, он того стоит, и Стив явно оценил эту расправу, так как мы же сейчас говорим о героях вхарактерных, а он никогда не гнушался таким вот подонкам навалять. Оставим морально-этическую сторону вопроса в сторону — Пегги ударила в ответ на гнусное оскорбление, чем очаровала самого Стива, пусть его склонность очаровываться насилием останется на совести тех, кто его создал. Полагаю, в нормальной армии, не в комксной, Гилмор Ходж за такие выходки пару недель драил бы сортиры своей зубной щеткой. Ну да бог с ним. У нас тут Стив и Пегги впервые встретились, и надо сказать, что Стива в рядах новобранцев она не заметила. Хотя, как агент (чего она, кстати, там агент, ЩИТа же еще нет, да?), она не могла не знать, что вот он — тот храбрый малый, который согласился стать подопытной крысой Эрскина.

Второй раз мы видим Пегги, когда происходит инцидент с гранатой: Стив бросается на нее своим телом, спасая других от взрыва. Достаточно глупый и самоотверженный поступок, причем он делает это по зову сердца, а не для того, чтобы очаровать даму. Просто он такой. И вот тут якобы и случается именно то, на что сейчас напирают сторонники Пегги: она таки видит чистую и светлую душу в скромном задохлике и влюбляется в настоящего Стива Роджерса. К тому же, напоминаю еще раз, она ЗНАЕТ, что именно он в итоге станет подопытным во время эксперимента. И наверняка знает, что это будет за эксперимент и через что Стиву придется пройти.

И что? И ни хуя, аноны. Ничего не происходит.

В следующий раз мы ее видим уже в машине, когда она сопровождает Стива на эксперимент и мило помахивает ресничками, печалясь из-за того, что он ни разу не сводил ни одну девушку на танцы. Только заявляет ему (весьма, кстати, прямолинейно): парниша, а ведь ты совсем не умеешь обращаться с дамами. Умница. Еще бы спросила: о, бля, ты чо, девственник? Потому что прозвучало именно так. Почему бы ей именно в этот момент не сказать: а я бы согласилась пойти с вами на танцы, Стив, если бы вы меня пригласили. Она же видит, что нравится ему, он уже нравится ей после случая с гранатой — так что она теряет в конце концов? Опасается нарваться на отказ? От него? Да не смешите.

А потом, когда он превращается в расписного красавца, она вообще начинает вести себя, как будто он ее собственность. Может, это у нее такая маска, чтобы скрыть свои тонкие и нежные чувства и ранимое нутро, но после того, как Стив несколько раз облажался (фондю, насильный поцелуй секретарши, его собственное честное признание, что ну никак ничего у него с девушками не получалось никогда), она почему-то не делает ни шагу навстречу. Видимо, ждет, когда он, весь такой искушенный в общении с дамами ловелас, сделает первый шаг.

И что же делает прекрасная Пегги после смерти Стива? Может быть, она остается в одиночестве, посвящая всю себя работе, потому что самая большая ее любовь потерпела крах? Нет, она выходит замуж, рожает детей, и правильно делает, в принципе, тут я ее осуждать не могу: любовь любовью, а в одиночестве куковать я бы никому не пожелала (если, конечно, нет такой цели). У нее, очевидно, такой цели не было.

В общем, сценаристы плохо старались, пытаясь убедить нас в том, что тут имеет место большое, искреннее и трогательное чувство, которое оба пронесли сквозь столетие, понимаете? Стив — возможно. Но Пегги? И вот именно поэтому я буду считать ее просто мертвой старушкой, которая понадобилась для красивой закольцовки линии персонажа.
И которая при этом не представляет собой вообще ничего особенного.

Анон · 2019-04-30 12:31:44

Анон пишет:

Вот тебе вообще не сочувствую из-за концовки. Нормальным шипперам сочувствую, а тебе нет.

Как же я теперь буду жить?
А, черт. Мне же похуй.

Анон · 2019-04-30 12:33:17

Анон пишет:

А то, что ты делаешь - это классическач всратость фанатов против подруги любимки.

:facepalm:

Анон · 2019-04-30 12:36:39

Анон пишет:

"мне персонаж не нравится, значит, мне виднее, чем Стиву, что он чувствует и как оно что было и вообще Пегги отстой".

Чегоооо?

Анон, ты вообще читаешь, что я пишу?
Да, лично мне не нравится Пегги. Как человек не нравится. Про то, что Стив чувствует, я не писала ни слова, может, он фонтаном кончает именно от того, что мне не нравится, у всех свои кинки. И отстоем я могу считать кого угодно, пока говорю, что это имхо, а не истинная истина, а я то, что это имхо, подчеркнула несколько раз. И имею право, прям вот полнейшее право недолюбливать кого угодно по каким угодно причинам, свои причины недолюбливать я обосновала. Ну вот не нравится мне такой типаж людей, что поделать. Ни в реале, ни в канонах, вот нигде.

И не надо говорить про фанатский подход. Я ничего не додумываю, я не говорю, что она за кадром котят жрет. Я говорю о конкретных местах в каноне, за которые ее не люблю.

Отредактировано (2019-04-30 12:39:34)

Анон · 2019-04-30 12:38:07

Эм. Ну, лично я не вижу ничего плохого в том, что Пегги запала именно на КэпСтива. Как я это вижу, она прониклась к скини Стиву симпатией просто как к хорошему парню, а потом уже увидела его как мужчину. Чего в этом плохого-то? Одно дело симпатии к человеку, другое дело сексуальная привлекательность.
Мне кажется, если бы не самолёт, в них был бы отличный яркий роман и вся жизнь вместе. Просто не случилось.
И я не вижу ничего плохого или странного в том, что после большой яркой влюбленности человек продолжает жить и снова влюбляется. Не как замена предыдущему чувству, а как что-то новое. Камон, вот убиваться по мёртвому возлюбленному это ниочень. А жить дальше хорошо и жизнеутверждающе. В этом, кстати, большой сильный мессидж Пегги как персонажа. Был.

Отредактировано (2019-04-30 12:38:22)

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-11-23 16:03:50

Старбакс и Эванстэн

#11751 2019-04-30 11:44:06

Re: Старбакс и Эванстэн

#11752 2019-04-30 11:45:51

Re: Старбакс и Эванстэн

#11753 2019-04-30 11:47:25

Re: Старбакс и Эванстэн

#11754 2019-04-30 11:49:50

Re: Старбакс и Эванстэн

#11755 2019-04-30 11:53:43

Re: Старбакс и Эванстэн

#11756 2019-04-30 11:55:39

Re: Старбакс и Эванстэн

#11757 2019-04-30 12:00:30

Re: Старбакс и Эванстэн

#11758 2019-04-30 12:04:03

Re: Старбакс и Эванстэн

#11759 2019-04-30 12:06:36

Re: Старбакс и Эванстэн

#11760 2019-04-30 12:07:16

Re: Старбакс и Эванстэн

#11761 2019-04-30 12:09:30

Re: Старбакс и Эванстэн

#11762 2019-04-30 12:11:36

Re: Старбакс и Эванстэн

#11763 2019-04-30 12:13:05

Re: Старбакс и Эванстэн

#11764 2019-04-30 12:13:07

Re: Старбакс и Эванстэн

#11765 2019-04-30 12:15:42

Re: Старбакс и Эванстэн

#11766 2019-04-30 12:17:11

Re: Старбакс и Эванстэн

#11767 2019-04-30 12:19:43

Re: Старбакс и Эванстэн

#11768 2019-04-30 12:21:15

Re: Старбакс и Эванстэн

#11769 2019-04-30 12:23:55

Re: Старбакс и Эванстэн

#11770 2019-04-30 12:29:14

Re: Старбакс и Эванстэн

#11771 2019-04-30 12:30:10

Re: Старбакс и Эванстэн

#11772 2019-04-30 12:31:44

Re: Старбакс и Эванстэн

#11773 2019-04-30 12:33:17

Re: Старбакс и Эванстэн

#11774 2019-04-30 12:36:39

Re: Старбакс и Эванстэн

#11775 2019-04-30 12:38:07

Re: Старбакс и Эванстэн

Подвал форума