Холиварофорум

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

Вообще проблем с возрождением вымерших видов для меня куча:
1) кого точно будем возрождать? Только травоядных или хищников тоже, чтобы был баланс? А какие именно виды?  Самых симпатичных или не особо красивых тоже? Самых популярных или изгоев забытых? Будем возрождать тех, кто недавно вымер или несколько миллионов лет назад? И какие будут наиболее приспособлены к климату и воздуху?
2) будем возрождать только для питомников, частных хозяев, зоопарков, ферм или выпустим на волю? Если выпустим на волю, то можно ли будет на него охотиться? А если для ферм, то можно ли будет из шкуры животного производить одежду или забивать его на мясо?
2) а что будет с нашей экосистемой, если в ней появится условный мамонт? Будет новое травоядное, а какой для него "уравнитель" - хищник? Кто будет на него охотится, чтобы не было экологической катастрофы?

В общем, вопросов много, ответов мало

Ну я лично для себя определяю это так:
1) Возрождать только для зоопарков. Существует немало видов, которые сохранились только в зоопарках, так что ничего страшного я в этом не вижу. Экосистемы уже перестроились на отсутствие этих видов и неизвестно какие будут последствия если они вернутся.
2) Возрождать можно и хищников, но только таких, с которыми зоопарки точно справятся. Тилацин, например, в содержании вряд ли будет сильно отличаться от любого другого волка. А вот какую-нибудь гигантскую стрекозу из карбона лучше не надо.

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

А вот какую-нибудь гигантскую стрекозу из карбона лучше не надо.

Так ее и не получится, как и любых других гигантских гадов того периода — они вымерли по очень весомым физическим причинам и в нынешних условиях просто не способны будут жить. Ну либо это надо создавать полигон чисто для них и воссоздавать там атмосферу карбона. Но это очень дорого и трудозатратно, не уверен что мы когда-то дойдем до этого.
Я в целом не представляю, с какими бы современными хищниками не смог бы справиться обычный современный зоопарк. Ну кроме динозавров-гигантов, но их и так не факт что получилось бы вывести в их исходных размерах, что они смогли бы жить в нынешних условиях.

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

) а что будет с нашей экосистемой, если в ней появится условный мамонт?

Мамонт, как раз только пользу принесёт, потому что его вымирание привело к исчезновению тундростепей. Места для них дохера, пусть топчутся, не дают ягелю всё затянуть, там, где они пройдут, увеличится и количество злаковых, травы всякой, а где трава, там другим есть что поесть, почвы улучшатся, больше поголовье мышек, а там и мелких хищников, и крупным будет что кушать.

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

его вымирание привело к исчезновению тундростепей

А что там сейчас вместо тундростепей?

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

А что там сейчас вместо тундростепей?

Тундра, затянутая мхами и кустарниками. Те же олени мох есть способны, но рыхлить, чтобы сквозь него что-то проросло - нет.

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

А еще тундры заболачиваются постоянно

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

Мамонт, как раз только пользу принесёт, потому что его вымирание привело к исчезновению тундростепей. Места для них дохера, пусть топчутся, не дают ягелю всё затянуть, там, где они пройдут, увеличится и количество злаковых, травы всякой, а где трава, там другим есть что поесть, почвы улучшатся, больше поголовье мышек, а там и мелких хищников, и крупным будет что кушать.

А кто будет кушать самого мамонта?

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

А кто будет кушать самого мамонта?

Падальщики. На такую тушу желающие точно найдутся. Посиотри на территории, чтобы мамонты стали там проблемой, их нужно очень, очень много, столько не будет, это же крупные животные, с долгой одноплодной беременностью, а не кролики.

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

чтобы мамонты стали там проблемой, их нужно очень, очень много, столько не будет

Аноны тут как-то стабильно забывают румынского диктатора такую важную деталь как MVP - минимальное количество особей в популяции, необходимое для генетического разнообразия. С размером популяции меньше MVP вид может вымереть нахуй в рекордные сроки из-за мутаций и невозможности приспособиться к естественным изменениям окружающей среды. Есть, конечно, везучие исключения - гепарды, к примеру, пережили аж два таких периода, причем во второй раз их популяция составляла 7 гепардов - но для тех же схожих по размерам африканских слонов разные научные статьи устанавливают MVP в около 3000 особей.

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

В случае мамонтов у нас вряд ли найдется столько генетического материала, чтоб хватило хоть на какое-то генетическое разнообразие. Они уже предполагаются в каком-то виде клонами и на самоподдерживающуюся популяцию можно не рассчитывать.

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

В случае мамонтов у нас вряд ли найдется столько генетического материала, чтоб хватило хоть на какое-то генетическое разнообразие. Они уже предполагаются в каком-то виде клонами и на самоподдерживающуюся популяцию можно не рассчитывать.

А можно как-то использовать ДНК слона чтобы дополнить им нужные участки ДНК мамонта? Они же довольно близкие виды и солидная часть генома должна быть общей.

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

А можно как-то использовать ДНК слона чтобы дополнить им нужные участки ДНК мамонта?

Ну вот Colossal примерно этим и занимаются. Но некоторые считают, что в итоге у них получится ГМО-волосатый слон, а не трушный мамонт

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

в итоге у них получится ГМО-волосатый слон, а не трушный мамонт

Я думаю, в итоге у них ничего не получится, но эти исследования могут быть полезны для восстановления вымирающих в данный момент видов.

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

Colossal примерно этим и занимаются

Они, НЯП, пытаются заново вывести мохнатого слова. Но, может быть, примерно так можно восстановить и днк оригинального мамонта.

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

Пока что они вывели мышемамонтов) Впереди дооолгий путь.

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

Погуглил этих мышемамонтов, они, конечно, очень милые, но я надеялся, что у них хотя бы будут мини-бивни

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

Есть такой зверь — даман. Генетически он родственник слону. На иврите называется "шафан".
Прикольная зверушка, внешне напоминает грызуна, но оно не грызун.
Лично видел в районе Мертвого моря.

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

А вот какую-нибудь гигантскую стрекозу из карбона лучше не надо.

*представил экзотариум с гигантскими доисторическими насекомыми за стеклом*
НАДА!
А если серьезно, мне кажется, что они как раз-таки могут быть неплохим вариантом. Наверняка им можно будет создать необходимую атмосферу в их личном отсеке, при этом они совершенно точно не станут инвазивными видами - если и сбегут, быстро погибнут.
Другое дело, что пользы от их возрождения, скорее всего, никакой, чисто посетителям попялиться.

Анон

Re: Исчезнувшие животные и попытки их вернуть

пользы от их возрождения, скорее всего, никакой,

Так от практически всех возрождений никакой пользы, кроме, может быть, мамонтов, и то надо хорошо проверить не будет ли от этого больше вреда.

представил экзотариум с гигантскими доисторическими насекомыми за стеклом

Какие-нибудь скорпионопауки с тарелку размером. А еще можно сделать террариум ракоскорпионов, они до двух метров дорастали. И аквариум с аномалокарисами.

Наверняка им можно будет создать необходимую атмосферу в их личном отсеке

Делают де сейчас для глубоководных рыб аквариумы с нужным давлением и составом воды. Кстати, а какое количество кислорода в воздухе нужно для таких гигантов? Не меньше 30%?