Холиварофорум

Анон

сожительство vs законный брак

Перенесите пожалуйста во флуд в А что, полоть не будем?!

Анончики давно очень созрела тема обсудить происходящее в этой стране по отношению к ЗБ и сожительству.
Очень важно узнать ваше мнение.

дело в том, что гетеро-анон в своей жизни все время между двух огней: старое поколение вопит что "только после свадьбы", мужики и подруги активно агитируют за "просто пожить вместе". Ненужность штампа активно насаждается не только антибабовцами, но даже самими женщинами.

далее простыня-размышление на тему

▼Скрытый текст⬍

На данный момент я пришла к выводу, что я против "гражданских браков"

Вообще то, что называют гражданским браком - это просто сожительство. А настоящий гражданский брак - это как раз законный брак в загсе.
Итак, почему я против.

Обычно противники штампов (нередко кстати это женщины, от чего меня бомбит), задвигают телеги про настоящую любовь, которой должно быть пофигу есть штамп или нет, четыломаешься?
Типо ну а что меняется от того, есть штамп или нет. Потом идут подтрунивания и стеб, типа, ага, сельпо, хочешь поди свадьбу с тамадой и дичайшими конкурсами, фу, пережитки прошлого! (традиционное де белое пышное платье и рэстораны хотят только курицы, это должно пристыдить современную независимую девушку)
Если и это не помогло, тогда идут в контрнаступление "ты хочешь завладеть моими миллиардами гнусная пиявка и замуж хочешь только ради этого"

конечно, все выходят замуж или начинают встречаться с разными целями. сколько людей, столько и вариантов развития событий.

Но, допустим, любовь. Хочется не только за руку подержаться, но и секс. От секса, сюрприз, бывают дети. Единственной стопроцентной защитой от детей - не заниматься сексом. Замкнуло.
Ну дети, ну и что, ради этого расписываться? Да я не брошу тебя, я тебя люблю.
Вообще хоть от секса получают удовольствие оба (при хорошем раскладе) то последствия в виде беременности, рождения и зачастую воспитания, несет на себе женщина.
Мир несправедлив, но такова жизнь. Почему-то такие вещи понимаешь до конца только вступив во взрослую жизнь и дрожа коленками ожидая результата теста, пронесет или нет. Советы бабушек "беречься" до таких моментов кажутся чем-то вроде "переходя дорогу посмотри налево и право", то есть ну чето там да, ок, тороплюсь, со мной ничего не случится, я умная.
А потом ты понимаешь, что хоть удовольствие получили оба, но принятие решения насчет и себя, своего здоровья, рисков, и другого возможного человека - лежит на тебе.
И только на тебе.

Тут обычно встревают в полемику: ну так видели глазки что покупали, теперь смотрите, хоть повылазьте. Типа трахайтесь/занимайтесь любовью/влюбляйтесь в хороших. (хорошо быть богатым и умным, а не бедным и глупым, КО том 5)
А ответ на такое простой: предать может любой. Причем иногда не по зависящим от него обстоятельствам: смерть, все дела...
Советчики установить отцовство после смерти и установить некую выплату из какой-то там доли наследства через суды-экспертизы, никогда не сталкивались с таким на практике. Как это весело и легко, ух,
Но зачем о смерти, просто пойди найди алиментщика и выбей нищастные 2500 с его белой зарплаты в 8 тысяч. и как хочешь, как хочешь крутись на эти деньги. А всего-то надо было... об это ниже.

А что все о деньгах, было же о любви?
Любовь равно секс, секс ведет к последствиям в первую очередь для женщины. Чтобы обезопасить свое будущее и возможных детей создана такая вещь как брак. Для всего остального есть другие виды связей: дружеское снятие квартиры и прочие веселые вещи, которые именно с друзьями или коллегами, а не с любимыми и проделывают.

Поэтому только законный брак, только совместно нажитое в браке, никаких что мужчина перепишет на маму квартиру.
Историй как антибабовцы "выводят активы" и реально считают что женщина должна выкручиваться сама, а 2500 на ребенка - это достаточно - целый форум.

Насчет физиологии. Многие скажут "мне вообще штаны в доме не нужны", мне просто потрахаться. А ребенка, мол, если все-таки залечу, подниму сама. Сначала я соглашалась, что такой подход тоже имеет место быть, и пугать безотцовщиной и зппп от случайных связей без толку, но все-таки этот подход скорее для бесплодных или реально состоятельных дам, в случае смерти которых ребенка не отдадут в приют.
Эти отношения все-так к проституции больше относятся (к мужской)

Но речь-то идет про постоянные отношения, где ты вкладываешься не только деньгами, здоровьем, а еще морально.
Многие к сожалению почему-то считают что отпидорасить сначала свою квартиру, привести себя в порядок, а потом радостно наваривать борщи сожителю, отпидорасив его квартиру - это нормально. Но никаких прав на квартиру, никакой компенсации (работа горничной вообще-то оплачивается, повара и утех в постели тоже) тебе не положено. И чуть что - ты летишь под зад ногой, даже через три-четыре-пятнадцать лет стирки, глажки, готовки и прочего. Это несправедливо и неправильно.

Поэтому только законный брак, совместное имущество, равные права и обязанности. И не вестись "давай ты будешь хозяйкой у меня в квартире". хозяйка - это когда он на тебя переписал квартиру, а не когда ты там бесплатно убираешься и все такое.

к негетеро-анонам тот же вопрос, потому что лгбт-сообщество в общем-то всегда тоже волнует возможность законно вступить в брак. поэтому расскажите, вам важно скрепить отношения законно и почему?

что выбираешь ты в постоянных отношениях с партнером

1. законный брак(голосов 151 [60.64%])

   60.64%

2. сожительство(голосов 98 [39.36%])

   39.36%

Всего голосов: 249

Гости не могут голосовать

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская

---

Молодцы какие, наебали государство.

Бедное государство, как же оно теперь Анон, ты не поверишь, но браки сугубо ради плюшек заключались с момента, как человечество вообще додумалось до идеи брака.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская

---

Почему я не могу оформить совместную ипотеку с ближайшим другом, которому доверяю, как самому себе?

Ну вот и заключай брак с этим другом.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

На хрен мне отдавать своё имеюущество мужику, с которым я встречалась пару лет с периодическими ночевками?

Но это и не сожительство. Постоянный сексуальный партнер - это не сожитель. Лучший друг - тоже не сожитель. Сожительство подразумевает, что вы живете вместе и ведете общее хозяйство. Если один из вас остается без работы, или уходит с работы, чтобы сидеть дома с детьми, то живут все на доходы другого. Если у женщины ребенок от ее сожителя, то она не мать-одиночка с соответствующими льготами. Ну и т.д.

Бедное государство, как же оно теперь

А государство - это инопланетяне, что ли? Это и я, и ты, это все налогоплательщики. Ну извини, я плохо отнишусь к таким хитрожопым "оптимизаторам" налогов, независимо от суммы оптимизированного.

Отредактировано (2020-07-03 17:25:40)

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Хотела написать, что нельзя оформить совместную ипотеку с родителем, даже работающим, но после переноса темы как-то...

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Ну вот и заключай брак с этим другом.

Вот я так и сделаю, а потом какой-нибудь анон на Холиварке опять порвется, что мы с другом государство наебали. Не скрепненько!

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Вот я так и сделаю, а потом какой-нибудь анон на Холиварке опять порвется, что мы с другом государство наебали. Не скрепненько!

Анон, если вы заключаете брак, потому что реально очень близки, пусть и без секса, это одно, никаких проблем. А если для того, чтобы не платить налог при наследстве, это наебка.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Анон, если вы заключаете брак, потому что реально очень близки, пусть и без секса, это одно, никаких проблем. А если для того, чтобы не платить налог при наследстве, это наебка.

Блин, я не понимаю, где граница между этими двумя категориями. Я смотрю на труЪ-браки гетеропар в своем окружении и у меня полное впечатление, что минимум треть этих людей поженилась только ради совместной ипотеки. Я в определенной степени троллю с идеей фиктивного брака, но мне просто странно при таком раскладе думать о святости брачных уз.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Я в определенной степени троллю с идеей фиктивного брака, но мне просто странно при таком раскладе думать о святости брачных уз.

Да нет никакой святости, просто государство надеется, что пара хоть случайно залетит и произведет нового налогоплательщика, вот и поощряет их.
Хотя в современности дети и брак уже давно не связаны - женатые гетеропары десятилетиями успешно предохраняются, а одинокий  Киркоров родил двоих.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Давно пора устранить вообще любые привилегии, связанные с браком    Все льготы - только детным, неважно, в браке или нет.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Я конечно с мороза сюда сейчас попал, но несколько удивился тому что ипотеку нельзя взять с другом. В смысле почему все пишут что нельзя, если вполне себе можно? Точно знаю что существуют специальные лгбт-агенства недвижимости, которые помогают активно оформляют ипотеку парам, у которых законного брака по умолчанию быть не может. Да и без агенств в созаемщики можно брать хоть черта лысого, если он а) не пенсионер и б) если у него нормальный доход или недвига.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Я конечно с мороза сюда сейчас попал, но несколько удивился тому что ипотеку нельзя взять с другом. В смысле почему все пишут что нельзя, если вполне себе можно?

А, мы просто начали с обсуждения американской статьи. Хз, как там у них на самом деле, но в статье сказано, что с друзьями и родственниками нельзя.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Дело не только в ипотеке. Страховку тоже нельзя, и не только в Штатах.

Анон с ДМС

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Вот я так и сделаю, а потом какой-нибудь анон на Холиварке опять порвется, что мы с другом государство наебали. Не скрепненько!

Ну а какое тебе дело до анона с холиварки. Заключай и получай все плюсы и минусы.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Но это и не сожительство. Постоянный сексуальный партнер - это не сожитель. Лучший друг - тоже не сожитель. Сожительство подразумевает, что вы живете вместе и ведете общее хозяйство. Если один из вас остается без работы, или уходит с работы, чтобы сидеть дома с детьми, то живут все на доходы другого. Если у женщины ребенок от ее сожителя, то она не мать-одиночка с соответствующими льготами. Ну и т.д.

Так в том и дело, что в отличие от брака, где два человека добровольно поставили подписи в юридический документ, доказать сожительство - довольно проблематично с одной стороны, а с другой можно наебать второго партнера. И даже друга. Потому что вот из моего примера - пустил ты друга пожить какое-то время. Он познакомился с бабками-соседками, наделал фоток из твоей квартиры, да и совместные у вас тоже есть наверняка. А потом хренак - и подает в суд, что он был твоим сожителем и хочет при "расставании" половину твоей неделю назад купленной машины. И доказывает что вот да, жил он у тебя, вон и соседки его видели, и фоточки из квартиры есть, и носки его по комнате разбросаны были. И еще общий приятель скажет, что может друзья, может встречались, хрен их разберет. А как ты докажешь, что это просто друг? А никак. Поэтому на хрен такое. Поставили штапм добровольно - все плюсы и минусы брака. Нет - значит нет, вам никто не мешал.
Я не имею ничего против сожительства, но я против приравнивая его к браку в юридических моментах. Если паре они важны - пусть оформят отношения официально.

Отредактировано (2020-07-03 20:50:16)

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Если паре они важны - пусть оформят отношения официально.

Вот да. Что мешает?

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Я конечно с мороза сюда сейчас попал, но несколько удивился тому что ипотеку нельзя взять с другом. В смысле почему все пишут что нельзя, если вполне себе можно?

А, мы просто начали с обсуждения американской статьи. Хз, как там у них на самом деле, но в статье сказано, что с друзьями и родственниками нельзя.

В России точно можно брать совместную ипотеку. Хоть с родственниками, хоть с друзьями.

Созаемщиками по кредиту может выступать не более 3-х физических лиц, доход которых учитывается при расчете максимального размера кредита. Таким созаемщиком может быть любое лицо, не обязательно родственники.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Т.е. однополым парам, чайлдфри, бесплодным, старикам, асексам и т.п. тоже нельзя браком сочетаться? Раз государству никакого профита от них.

Можно. Профит (в виде детей) для государства понятно дело не может быть в ста процентах случаев. И для того, чтобы условные Маши и Васи заключили брак и может все-таки завели детей, придется допустить определенное количество "брака", издержек если хочешь 

Хотя в современности дети и брак уже давно не связаны - женатые гетеропары десятилетиями успешно предохраняются, а одинокий  Киркоров родил двоих.

Ну Киркорову вряд ли интересны всякие социальные программы, у него вроде как одна кровать одного из детей около миллиона стоит.  Богачи вообще отдельно идут и их слишком мало относительно общего числа граждан. Большинство детей все еще рождается у обычных гетеропар.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Ну Киркорову вряд ли интересны всякие социальные программы, у него вроде как одна кровать одного из детей около миллиона стоит.  Богачи вообще отдельно идут и их слишком мало относительно общего числа граждан. Большинство детей все еще рождается у обычных гетеропар.

Да уж, вряд ли Киркоров и Лазарев выклянчивают у государства льготные путёвки в санатории, как отцы-одиночки. 

Большинство детей безусловно у гетеро-пар, но гомо-пары, состоящие из женщин, вполне себе размножаются гораздо более лёгким путём, чем состоящие из мужчин.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Анон, если вы заключаете брак, потому что реально очень близки, пусть и без секса, это одно, никаких проблем. А если для того, чтобы не платить налог при наследстве, это наебка.

Государство уже их наебало, когда установило налог в половину от наследства.
Самый ебанутый налог эвер, а за него ещё кто-то топит.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Да уж, вряд ли Киркоров и Лазарев выклянчивают у государства льготные путёвки в санатории, как отцы-одиночки. 
Большинство детей безусловно у гетеро-пар, но гомо-пары, состоящие из женщин, вполне себе размножаются гораздо более лёгким путём, чем состоящие из мужчин.

У матери одиночки кмк больше льгот, чем у гетеропары. И сады без очереди, и всякие санатории-лагеря, и с работы сократить не могут (т.е. если в отделе работает 5 человек, то сократить мать-одиночку можно только в последнюю очередь при ликвидации предприятия), пособия, ну короче немало там всего. Для бедных, конечно, они часто и не вписывают отца в свидетельство, хотя он с ними живет, чтобы всякое такое получать.  Киркоров с Лазаревым и без этого проживут, конечно
У женщин конечно проще, чем у мужчин. Женщины могут завести ребенка относительно легко, а вот мужчинам надо много денег на суррогатную мать, и если они не Киркоровы и Лазаревы, то упс. Остается вариант с усыновлением, но это уже и без них существующие дети, а не новые, но  в принципе неплохо тоже.

Отредактировано (2020-07-03 21:48:24)

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Государство уже их наебало, когда установило налог в половину от наследства.

А это где? В США или у нас?

Анон

Re: сожительство vs законный брак

А это где? В США или у нас?

Подозреваю что в штатах, и estate tax там 40% на недвижимость от миллиона долларов. Впрочем, в районе bay area любой сарай столько стоит, да и налогооблагаемая база там как-то хитро рассчитывается, так что IRS насчитает, если сильно захочет.

Впрочем всегда есть страны типа голландии, где 40% могут в некоторых случаях применяться начиная с копеечных 126к евро.
В РФ этот налог формально есть, но там копейки.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Говорят что в стране наблюдается резкий всплеск заявок на регистрацию брака.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Ещё и рождаемость повысится
Сейчас все хитрожопы на пособиях начнут отношения оформлять, что бы выплаты были если что.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Ещё и рождаемость повысится

Ну если только четвертых детей, а таких семей немного. Потому что третьего уже смысла нет - отмазки не дает, а в случае потери кормильца - усложняет примерно все.
Вот про пособия верю. Только ведь его еще поди получи.