Холиварофорум

Анон

сожительство vs законный брак

Перенесите пожалуйста во флуд в А что, полоть не будем?!

Анончики давно очень созрела тема обсудить происходящее в этой стране по отношению к ЗБ и сожительству.
Очень важно узнать ваше мнение.

дело в том, что гетеро-анон в своей жизни все время между двух огней: старое поколение вопит что "только после свадьбы", мужики и подруги активно агитируют за "просто пожить вместе". Ненужность штампа активно насаждается не только антибабовцами, но даже самими женщинами.

далее простыня-размышление на тему

▼Скрытый текст⬍

На данный момент я пришла к выводу, что я против "гражданских браков"

Вообще то, что называют гражданским браком - это просто сожительство. А настоящий гражданский брак - это как раз законный брак в загсе.
Итак, почему я против.

Обычно противники штампов (нередко кстати это женщины, от чего меня бомбит), задвигают телеги про настоящую любовь, которой должно быть пофигу есть штамп или нет, четыломаешься?
Типо ну а что меняется от того, есть штамп или нет. Потом идут подтрунивания и стеб, типа, ага, сельпо, хочешь поди свадьбу с тамадой и дичайшими конкурсами, фу, пережитки прошлого! (традиционное де белое пышное платье и рэстораны хотят только курицы, это должно пристыдить современную независимую девушку)
Если и это не помогло, тогда идут в контрнаступление "ты хочешь завладеть моими миллиардами гнусная пиявка и замуж хочешь только ради этого"

конечно, все выходят замуж или начинают встречаться с разными целями. сколько людей, столько и вариантов развития событий.

Но, допустим, любовь. Хочется не только за руку подержаться, но и секс. От секса, сюрприз, бывают дети. Единственной стопроцентной защитой от детей - не заниматься сексом. Замкнуло.
Ну дети, ну и что, ради этого расписываться? Да я не брошу тебя, я тебя люблю.
Вообще хоть от секса получают удовольствие оба (при хорошем раскладе) то последствия в виде беременности, рождения и зачастую воспитания, несет на себе женщина.
Мир несправедлив, но такова жизнь. Почему-то такие вещи понимаешь до конца только вступив во взрослую жизнь и дрожа коленками ожидая результата теста, пронесет или нет. Советы бабушек "беречься" до таких моментов кажутся чем-то вроде "переходя дорогу посмотри налево и право", то есть ну чето там да, ок, тороплюсь, со мной ничего не случится, я умная.
А потом ты понимаешь, что хоть удовольствие получили оба, но принятие решения насчет и себя, своего здоровья, рисков, и другого возможного человека - лежит на тебе.
И только на тебе.

Тут обычно встревают в полемику: ну так видели глазки что покупали, теперь смотрите, хоть повылазьте. Типа трахайтесь/занимайтесь любовью/влюбляйтесь в хороших. (хорошо быть богатым и умным, а не бедным и глупым, КО том 5)
А ответ на такое простой: предать может любой. Причем иногда не по зависящим от него обстоятельствам: смерть, все дела...
Советчики установить отцовство после смерти и установить некую выплату из какой-то там доли наследства через суды-экспертизы, никогда не сталкивались с таким на практике. Как это весело и легко, ух,
Но зачем о смерти, просто пойди найди алиментщика и выбей нищастные 2500 с его белой зарплаты в 8 тысяч. и как хочешь, как хочешь крутись на эти деньги. А всего-то надо было... об это ниже.

А что все о деньгах, было же о любви?
Любовь равно секс, секс ведет к последствиям в первую очередь для женщины. Чтобы обезопасить свое будущее и возможных детей создана такая вещь как брак. Для всего остального есть другие виды связей: дружеское снятие квартиры и прочие веселые вещи, которые именно с друзьями или коллегами, а не с любимыми и проделывают.

Поэтому только законный брак, только совместно нажитое в браке, никаких что мужчина перепишет на маму квартиру.
Историй как антибабовцы "выводят активы" и реально считают что женщина должна выкручиваться сама, а 2500 на ребенка - это достаточно - целый форум.

Насчет физиологии. Многие скажут "мне вообще штаны в доме не нужны", мне просто потрахаться. А ребенка, мол, если все-таки залечу, подниму сама. Сначала я соглашалась, что такой подход тоже имеет место быть, и пугать безотцовщиной и зппп от случайных связей без толку, но все-таки этот подход скорее для бесплодных или реально состоятельных дам, в случае смерти которых ребенка не отдадут в приют.
Эти отношения все-так к проституции больше относятся (к мужской)

Но речь-то идет про постоянные отношения, где ты вкладываешься не только деньгами, здоровьем, а еще морально.
Многие к сожалению почему-то считают что отпидорасить сначала свою квартиру, привести себя в порядок, а потом радостно наваривать борщи сожителю, отпидорасив его квартиру - это нормально. Но никаких прав на квартиру, никакой компенсации (работа горничной вообще-то оплачивается, повара и утех в постели тоже) тебе не положено. И чуть что - ты летишь под зад ногой, даже через три-четыре-пятнадцать лет стирки, глажки, готовки и прочего. Это несправедливо и неправильно.

Поэтому только законный брак, совместное имущество, равные права и обязанности. И не вестись "давай ты будешь хозяйкой у меня в квартире". хозяйка - это когда он на тебя переписал квартиру, а не когда ты там бесплатно убираешься и все такое.

к негетеро-анонам тот же вопрос, потому что лгбт-сообщество в общем-то всегда тоже волнует возможность законно вступить в брак. поэтому расскажите, вам важно скрепить отношения законно и почему?

что выбираешь ты в постоянных отношениях с партнером

1. законный брак(голосов 151 [60.4%])

   60.4%

2. сожительство(голосов 99 [39.6%])

   39.6%

Всего голосов: 250

Гости не могут голосовать

Анон

Re: сожительство vs законный брак

А что лесбоанонам тут делать?

Рассказать, хотели бы вступить в брак при предоставлении возможности, и почему. Я б послушал.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

А теперь неплохо бы анону-с-военным объяснить, какие такие причины побудили его несколько страниц плясать со своим рассказом о педагогических свершениях, раз мы играем в игру "а почему это вы пишете в этой теме".

А потому что анон-с-военным как раз за сожительство без брака, как за более безопасное/удобное/выгодное для анона и анонова ребенка. И потому что любой, даже самый замечательный мужчина (а уж тем более не совсем замечательный, типа моего) - это в первую очередь угроза, и лучше себя максимально обезопасить.
Ну а плясать я начала после того, как на меня наехали "а чойта ты мужика такого хорошего обижаешь надо у тебя ребенка отобрать". Извини, бомбануло.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

анон из семьи военных на самом деле очень понимает беременного анона, который не хочет замуж за военного.
в общем, простите за простыню, она как-то сама написалась.

▼Скрытый текст⬍

в юности анон часто просиживал на застольях с однокашниками отца. все они приличные люди, с вышкой (заканчивали военно-техническое училище), внезапно, не пьющие особо, смешливые и семейные, с приличной работой, у многих хобби. из пяти человек работающую жену имел только один.
может, конечно, за дверью квартиры они превращались в жутких военных из страшных баек, но у меня по общению с их детьми такого впечатления не сложилось: у мальчиков, конечно, есть некая вымуштрованность и какое-то иерархическое отношение к отцам, зато все девочки были, что называется, домашними или усиленно притворялись ими.
по отцовским стопам пошли трое сыновей, я с ними иногда переписываюсь, трындим о личной жизни:  живоописуют прекрасные картины своего будущего брака, в котором они полностью кормят семью, а их жены сидят дома в тепле, занимаясь детишками и не выходя в жесткий суровый реальный мир, потому что долг женщины - это хранить очаг и вообще она должна быть опорой мужу.
я бы этим историям с удовольствием поверила и предложила на рассмотрение свою писечку, потому что суровый реальный мир мне не оч, а готовить и убираться мне не влом, только вот жизненный опыт женщин в моей семье как-то не располагает.
про бабку говорить бессмысленно, потому что к тому моменту, когда я научилась говорить, она впала в дикий пгм, но, как по мне, не от хорошей жизни она в него впала.
моя мать-домохозяйка -  женщина пласкливая и словно бы отучившаяся жить в реальном мире. по любому важному вопросу она звонит отцу и все мое детство пугала меня ужасами, вроде "вот умрет твой папа, и как мы жить будем, сдохнем ведь", то и дело впадала в черную меланхолию, жаловалась на то, что прожила жизнь впустую и что мы ее, в отличие от отца, в грош не ставим, хотя на самом деле она тупо проецировала на нас свои мысли.
я в двадцать два свалила из дома в пяти минутах от метро и дармовых харчей и жила в одной комнате с двумя девушками в жопе мира, потому что в один прекрасный день поняла, что мне двадцать два, а я полностью отчитываюсь перед отцом, с кем я собираюсь провести новый год, где они живут, чем занимаются и т.д. и это, в общем не единичный случай, это постоянно транслируемое отношение. я знаю, что отец дико меня любит и на британский флаг порвется ради меня, что он желает мне добра и что он хороший человек, но при этом он считает меня слабой, ни на что не способной, должной консультироваться с ним по любому важному вопросу, и вообще его священный долг - отдать меня замуж, чтобы муж присматривал. можно, конечно, решить, что это такое проявление отцовской любви, но к матери он относится точно также.
одна жена брата просидела дома хранительницей очага два года, а затем развелась, потому "ебала я такое отношение". сейчас он женился повторно, отношения какие-то дикие, постоянные крики о переходе границ и выяснение обязанностей. когда ребенок второй жены подрос, она думала, остаться ли ей сидеть дома, тем паче, что братец эту идею всячески одобрял и как шелковый ходил. я попыталась было подкатить, что соглашаться с братом - не самая лучшая идея, так жена на меня как-то странно посмотрела и сказала, что с моей матерью она имела тот же самый разговор.
и когда я общалась с дочерьми батиных однокашников, у меня сложилось впечатление, что у них творится или точно такое же, или еще хуже.
единственный выход - это держать границы и не давать повода себя продавить.

в общем, многие, скажем так, патриархалы, вовсе не всегда являются плохими людьми, которым надо самоутвердиться над слабыми. просто у них в голову вбит шаблон Правильной Жизни и они ему следуют, не особо задумываясь, потому что нахуя им-то об этом думать.  ни один патриархал (даже тот, который испытывает желание в самоутверждении) не скажет женщине (ну кроме самых упоротых антибабовецев), что она второй сорт. он будет задвигать про то, что он защитник и добытчик, что женщины возвышенные создания, которых надо оберегать, что он собирается о них заботиться, чтобы ничто не ворвалось в их маленький уютный мирок и прочую хуйню про очаг.
по факту, вы лишаетесь права голоса по большей части вопросов, вам доступны только типично женские манипуляции, вы лишаетесь контроля над своей жизнью, а все ваше существование превращается в мыльный пузырь, безумно вас нервирующий, если вы в принципе  способны о чем-то задуматься. вам попытаются задвинуть о том, что ваша самореализация - в детях, но дети вскоре перестают в вас нуждаться, а потому вам остается или с боем выйти на работу и терпеть упреки из-за внезапно не материализовавшегося на столе супа (потому что это долг каждой женщины, чо) или ударяться в религию, эзотерику или курсы кройки и шитья, но их, внезапно, может оказаться недостаточно.

Отредактировано (2015-11-23 23:51:38)

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Последние десять страниц не читал, но хотел сказать, что брак, как и сожительство, не защитят вас, если вы нарветесь на мудака или алчную гарпию, но брак защищает вас от государства и перед государством. Если ваш условный партнер приличный человек, с которым вы хотите жить долго и счастливо - лучше пожениться. Сразу снимается куча бюрократических проблем (то же наследование, например). И если не сложится, то вы, как приличные люди, тихо разведетесь, честно поделив совместнонажитое.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Последние десять страниц не читал, но хотел сказать, что брак, как и сожительство, не защитят вас, если вы нарветесь на мудака или алчную гарпию, но брак защищает вас от государства и перед государством.

+1
Что брак, что сожительство, не поможет от мудака. Мудак при любом раскладе найдёт способ крови попить и на нервах поиграть.
Так что рассматривать то или иное матримониальное положение именно как средство обезопаситься от мудака довольно бессмысленно.

Откинув этот вопрос, я считаю, что брак лучше оформить, если вы серьёзно вознамерились жить долго вместе. Так оно действительно проще. Но, имхо, это не обязательно.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

анон с огромной простыней про военного. и чо? какие такие выводы-то?
ну и для некоторой прослойки женщин военные это очень выгодный брак. работать не надо, а если любишь домашние дела - то двойной профит. зарплата у них высокая, в любой кризис.

хотя по мне, самый удачный брак - с работающим на судне в зарубежных водах. полгода свободы, он возвращается с охуенным баблом, потом опять уезжает. шикарно.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Анон, с космонавтом самое оно.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

а если любишь домашние дела - то двойной профит. зарплата у них высокая, в любой кризис.

90е - не, не видели.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

А потому что анон-с-военным как раз за сожительство без брака, как за более безопасное/удобное/выгодное для анона и анонова ребенка. И потому что любой, даже самый замечательный мужчина (а уж тем более не совсем замечательный, типа моего) - это в первую очередь угроза, и лучше себя максимально обезопасить.
Ну а плясать я начала после того, как на меня наехали "а чойта ты мужика такого хорошего обижаешь надо у тебя ребенка отобрать". Извини, бомбануло.

Ок, вопросов больше не имею.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Последние десять страниц не читал, но хотел сказать, что брак, как и сожительство, не защитят вас, если вы нарветесь на мудака или алчную гарпию, но брак защищает вас от государства и перед государством. Если ваш условный партнер приличный человек, с которым вы хотите жить долго и счастливо - лучше пожениться. Сразу снимается куча бюрократических проблем (то же наследование, например). И если не сложится, то вы, как приличные люди, тихо разведетесь, честно поделив совместнонажитое.

Это анон и пытался сказать тут, но налетели кококоичо, ачотакова, свобода кококо, ну как всегда, в общем.

Варианта два.

Первый: если баба самостоятельная и со своими активами, без заморочки на тему "должен быть мужик! чо скажут люди! нельзя одной! самец в доме!", то мужик рядом ей и впрямь нафиг не упал, от них больше проблем. Заводить детей с ним или нет, жить с ним на одной территории или нет - это ее личное дело, но та, которая без заморочек на тему штанов в доме, терпеть его рядом скорее всего не станет. Ништяки пусть носит и дарит, посексоваться тоже можно, но делить быт на двоих? Пф.

Второй: если у бабы ничего нет, то замуж за мужа с квартирой для нее прекрасный вариант. Если пропишется и родит детей - то вообще будет в шоколаде, в случае пиздеца детей все равно оттуда не вышибешь, а мать может с ними проживать.

Разумеется, в обоих вариантах рассматривается только практическая сторона вопроса.
Любови и гормоны - это уже отдельный колленкор.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

И если не сложится, то вы, как приличные люди, тихо разведетесь, честно поделив совместнонажитое.

полтора развода знаю беспроблемных, в остальных еще вчера приличные люди вели себя как полное дерьмо.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Ну, у анона с военным всё веселье только впереди, ребёнок-то еще даже не родился. Возможные сценарии очень живо представляются, но ванговать смысла нет - опять будет срач и кидание говном. Хотя звоночки и сейчас весьма отчетливые, хотя бы то, что она его воспринимает как угрозу, но упорно с ним живет. А чо, статусно же, вроде бы как не одна, не лохушка без мужика, но и вроде как мнимая "свобода".
Очень сомнительна на самом деле выгода от такого сожительства. Совершенно неубедительна, тут что сожительство, что замуж - один хрен, человек-то все равно никуда не девается, и обезопасить себя таким образом, но при этом он присутствует физически рядом - это эээ какая-то альтернативная логика.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

обезопасить себя таким образом, но при этом он присутствует физически рядом - это эээ какая-то альтернативная логика.

Почему? Если угроза предполагается не физического мордобоя, а иного рода давления и влияния, которое позволяет брак?

хотя бы то, что она его воспринимает как угрозу, но упорно с ним живет. А чо, статусно же, вроде бы как не одна, не лохушка без мужика, но и вроде как мнимая "свобода".

И снова, с чего ты взял, что анон воспринимает его как угрозу буквальную, что ноги вырвет и сожрать заставит?
И вот бабы, блин, вот чего мы такие бабы? Почему в том, что кому-то удобно иметь собеседника и ебаря под рукой, сразу видится какая-то статусная игра? И почему мнимая свобода, если юридически они реально друг другу никто, и на ее экономическую и пр. независимость от него он повлиять не может? Независимость - это не то, что он за ее счет живет, их проблемы, а что она не живет за его счет и имеет такую возможность.

Отредактировано (2015-11-24 10:54:44)

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Независимость - это не то, что он за ее счет живет, их проблемы, а что она не живет за его счет и имеет такую возможность.

Это очень-очень хорошо и правильно. И если бы там был не описанный выше персонаж, а сферический в вакууме мужик без солдатизма головного мозга, то расклад был бы гораздо более понятным.
Вот только от человека, который уже пытается женщину продавить, который воспитан в совершенно ином ключе ("у нас расхождение мировоззрений") и который пылал пуканом от того, что за него замуж не хотят и отцом не вписывают, можно в дальнейшем ожидать чего угодно. Жить с ним на одной территории, если пораскинуть мозгами, а не другим местом, как минимум опасно. Дело, как в том анекдоте, в нюансах.
Прогибать и манипулировать им можно до определенного периода, в конечном счете это всё равно плохо заканчивается.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Анон, ну тут кагбэ каждая об стенку лбом долбится, пока самой не надоест, ничего не поделать. Просто приходит момент, когда заебывают эти танцы на граблях, и тогда уж мужик выставляется восвояси. Понятно, что

Прогибать и манипулировать им можно до определенного периода, в конечном счете это всё равно плохо заканчивается.

потому что все равно жизнь длинная, окажешься в уязвимом положении, тут он и оторвется. Но к этому пониманию, увы, только лично можно прийти.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Но к этому пониманию, увы, только лично можно прийти.

Да. Но это вовсе не означает, что тот анон врет, а на самом деле дрочит на статус бабы при мужике. Он может искренне верить в свою позицию и в свою неуязвимость при той раскладке, что у них есть сейчас. А будущее еще не случилось и оно может быть любым. Бывало, что через 15 лет счастья один съезжал с катушек, и начинался ад, бывало, что страх потерять, заставлял человека навсегда завязать с пьянкой. Все бывало.
Плюс, ну тоже нет пруфов на то, что мужик такой уж нагибатор, а не анон слегка преувеличивает просто потому, что дует на воду.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

А что лесбоанонам тут делать?

Рассказать, хотели бы вступить в брак при предоставлении возможности, и почему. Я б послушал.

ну вот конкретный лесбоанон с удовольствием бы вступил, найдя Ту Самую. И не только из-за ништяков типа "пустить в больничку", "законный статус" и так далее, а еще потому что лесбоанон - романтичная фиалка, которая тоже хочет белое платье (два белых платья, всем белых платьев!), тортшампанскоецветы и очередное подтверждение обоюдной любви и совместного будущего.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Я думаю сложно найти мужика, который обрадуется, что любимая женщина не записала его отцом общего ребенка. Это как бы уже не брак, а кое что посерьезней.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Я думаю сложно найти мужика, который обрадуется, что любимая женщина не записала его отцом общего ребенка. Это как бы уже не брак, а кое что посерьезней.

Дохрена мужиков "а ты уверена, что от меня?", "я не хочу детей, делай аборт или я тебя брошу" и отказом от похожих на них как две капли воды детей, они, я думаю, обрадовались бы, одним геморроем меньше.

и почему сразу любимая-то? Лишь потому, что он с ней живет?

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Жить с ним на одной территории, если пораскинуть мозгами, а не другим местом, как минимум опасно.

Вот только ничем не связанного с тобой мужика со своей территории можно выкинуть на раз нарядом полиции. А если это муж, да ещё если это ты в его квартире, пока твоя прочно сдана - уже сложнее. И тд.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Дохрена мужиков "а ты уверена, что от меня?", "я не хочу детей, делай аборт или я тебя брошу" и отказом от похожих на них как две капли воды детей, они, я думаю, обрадовались бы, одним геморроем меньше.и почему сразу любимая-то? Лишь потому, что он с ней живет?

И нахуя тогда за таких замуж? Потом страдать и не разводиться ради детей?
Даже если я сдуру сожительствую с таким мудаком, ещё и законом себя с ним связывать как-то совсем тупо.
А считать, что все мужики такие - мизандрией попахивает.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Мутная история, короче.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Дохрена мужиков "а ты уверена, что от меня?", "я не хочу детей, делай аборт или я тебя брошу" и отказом от похожих на них как две капли воды детей, они, я думаю, обрадовались бы, одним геморроем меньше.и почему сразу любимая-то? Лишь потому, что он с ней живет?

И нахуя тогда за таких замуж? Потом страдать и не разводиться ради детей?
Даже если я сдуру сожительствую с таким мудаком, ещё и законом себя с ним связывать как-то совсем тупо.
А считать, что все мужики такие - мизандрией попахивает.

Анон, а почему ты считаешь, что мудак всегда виден до замужества, а? Ну не так это.

Анон

Re: сожительство vs законный брак

Анон, а почему ты считаешь, что мудак всегда виден до замужества, а? Ну не так это.

Я не про то. Понятно, что мудак может вскрыться совершенно неожиданно.
Просто как аргумент в пользу замужества приводят то, что человек может оказаться мудаком и кинуть с детьми, и замужество тебя якобы обезопасит. А я считаю, что наоборот, хорошо бы чтоб на тот момент, как вскрылось мудачество, мы не были бы расписаны. Избавиться проще.
Так что если и идти замуж, то за человека, в котором ты хотя бы сам заведомо не подозреваешь мудака. Может не повезти, но это уже другое дело.

А что касается незапланированных беременностей... Я лично внутренне всегда рассматриваю вариант, что потенциального ребёнка мне придётся растить в одиночестве, и рассчитываю свои силы на это.

Отредактировано (2015-11-24 16:03:40)

Анон

Re: сожительство vs законный брак

если и идти замуж, то за человека, в котором ты хотя бы сам заведомо не подозреваешь мудака

Все бы ничего, но безопасней в принципе подозревать, что в человеческой натуре заложен потенциал превращения в мудака.