Холиварофорум

Marmota sapiens

Тред бесящего научпопа

Дробышевский был неправ, Панчин бесит, а Виленскую вообще нужно вычеркнуть из научпопа? Тебе сюда, анон. Это тред для обсуждения различных скандалов, связанных с научпопом, срачей на эту тему и всего подобного, чтобы было в одном месте.
Науки и научпопа тред

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Если речь о том, что гомосексуалисты выбывают из генетической цепочки - так то правда. Как и все, не оставившие потомства, и этот анон, который ни разу не лгбт.

Тут хитро, анон. Если смотреть поверхностно, то да, гомосексуальность ведет к отсутствию собственных детей, а значит такие люди не передают свои гены дальше, т.е. по идее гены, обусловливающие гомосексуальность, должны быстро вычищаться естественным отбором. А этого почему-то не происходит, гомосексуальность упорно остается в каком-то стабильном проценте.
Значит, все сложнее на самом деле, и объяснений тут много: например, гомосексуальный человек без собственного потомства может косвенно способствовать передаче своих генов, активно помогая выращивать своих племянников или других близких родственников, повышая их выживаемость и успешность ("Я отдал бы жизнь за двух братьев или восьмерых кузенов", вот это все); может быть какая-то другая неочевидная польза в этих генах или даже своего рода эволюционная побочка (например, гены, повышающие привлекательность/фертильность у одного пола могут одновременно приводить к большей вероятности гомосексуальности у другого пола)... И все это полностью паприроде

Эх, Дробышевский, конечно, скурвился, никому слава и медийность на пользу не идет
А был в мою бытность студентом такой отличный снейпоподобный препод анатомии)

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Еще гомосексуальность - это вполне природный способ регуляции численности.
Когда в вольерчике с достаточно крупной популяцией крыс начинается перенаселение, статистически возрастает количество гомосексуальных пар.
Make love not war, регулируйте численность, снижая количество рождаемого потомства, а не пожирая уже родившихся.
Хотя новорожденных в такой ситуации тоже жрут, не без того.

Отредактировано (Вчера 01:08:10)

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

А этого почему-то не происходит, гомосексуальность упорно остается в каком-то стабильном проценте.

Да, определенный процент стабилен. Но ты забываешь, что примерно 80% людей - это би. И только  10% - упорото гомосексуальны и столько же - упорото гетеросексуальны. Гомосексуальность бывает как обусловленная организмом, так и социальная - и вот процент социальной сильно варьируется. Многое от того, как мы себя определяем, зависит не от природы, а от нашего бэкграунда.
Про то, что люди, не оставляющие потомства, приносят пользу популяции, передавая опыт не своим детям - об этом Дробышевский говорит и довольно часто. Но это у нас уже социогенез, а не антропогенез. Хотя с учетом тех же косаток проложить грань между тем и этим сложновато.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

что примерно 80% людей - это би

Анон, откуда такие цифры, это же бред

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Это спектр, широко известный факт. Би не означает готовность ебаться с любым полом по щелчку.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

с учетом тех же косаток

Расскажи, что я пропустил про косаток?

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Вот, например:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Кинси

Представляя эту шкалу, Кинси писал:
"Мужчины не представляют две отдельные субпопуляции — строго гетеросексуальную и строго гомосексуальную. Мир не делится на агнцев и козлищ. Фундаментальный принцип таксономии состоит в том, что в природе редко наблюдаются дискретные категории. Живая природа — это континуум во всех и каждом из своих аспектов..."

Кинси признал, что семь категорий шкалы не могут полностью охватить сексуальность каждого человека. Он писал, что «следует признать, что реальность включает в себя индивидов каждого промежуточного типа, лежащих в континууме между двумя крайностями и между каждой категорией на шкале».

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Что-то меня в последнее время стала бесить Архипова и то, что на нее тусовочка вечно ссылается как на авторитетный источник. А

Меня тоже, причем еще с книжки "Опасные советские вещи" - исследование интересное. но прям заметно, где автор пытается натянуть данные исследования на определенный идеологический глобус.

У Архиповой регулярно действительно обобщения на ровном месте а телеграм канале, но то, о чем она пишет в "опасных советских вещах" абсолютно согласуется с другими источниками и исследованиями фольклора и городских легенд в других странах. Разве что с ее собственными интерпретациями того, какую именно потребность обеспечивает та или иная легенда, местами можно поспорить, но в целом это как раз норм исследование, где факты не приносят в жертву увлекательности. У нее и исследования анекдотов старые хорошие, но после начала войны много кто забронзовел на том, что им добавилась медийность не просто по специальности, а за правильную позицию и соответственно по отвлеченным поводам. Тащемта Виленская в том числе часть этой тенденции. Грустный процесс, комментарий, данный Архиповой третьему, емнип, сезону подкаста "Ученицы" еще грустнее и позорнее, но конкретно в своей узкой области ее старым работам обычно можно больше доверять.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

с учетом тех же косаток

Расскажи, что я пропустил про косаток?

Косатки относятся к числу животных, у которых самки переживают менопаузу и продолжают оставаться значимыми членами сообщества: заботятся о внуках, передают опыт, защищают колонию и т.п. Это довольно редкое явление в дикой природе и встречается в основном у высокоорганизованных животных.
Дранон

Отредактировано (Сегодня 05:30:10)

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

комментарий, данный Архиповой третьему, емнип, сезону подкаста "Ученицы" еще грустнее и позорнее

а что она сказала?

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

@Анон #1282, шкала, допустим, а 80% популяции - би, откуда такая цифра? Какие исследования были проведены, чтобы ее вывести? Если бы это было правдой, гомофобии как таковой бы не существовало, и людей, которые через поведение практикуют отношения то с женщинами, то с мужчинами было бы гораздо больше причем в открытую

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

У Архиповой регулярно действительно обобщения на ровном месте а телеграм канале

Угу, вспомнить хотя бы тк-срач про кокошники

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Би не означает готовность ебаться с любым полом по щелчку.

Любая сексуальность не означает готовность ебаться по щелчку, у меня вопросы к цифре 80, хочу узнать как вывели этот процент

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

шкала, допустим, а 80% популяции - би, откуда такая цифра? Какие исследования были проведены, чтобы ее вывести?

Я другой анон, и насколько я знаю, точных цифр никто не выводил, потому что невозможно собрать статистику по параметру, который человек может скрыть и раскрытие которого во многих обществах стигматизируется. В тех же странах, где за это грозит судебное преследование или смертная казнь, очень маловероятно получить хоть сколько-нибудь реальную статистику, а статистика, собранная по благополучным странам, может быть недостаточно универсальной ко всему миру.

Если бы это было правдой, гомофобии как таковой бы не существовало, и людей, которые через поведение практикуют отношения то с женщинами, то с мужчинами было бы гораздо больше причем в открытую

Тем не менее вот это — бред, потому что помимо ориентации есть такая вещь, как социум и социально приемлемое поведение. И если в социуме неприемлемо демонстрировать отношения со своим полом, то человек, который не является 100% гетеросексуальным, все равно с высокой долей вероятности может подавлять в себе влечение к другому полу, если оно не ярко выраженное, и демонстрировать гомофобию просто потому что так принято в окружении.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

раскрытие которого во многих обществах стигматизируется

Анон, я клоню к тому, что если бы подавляющее большинство людей было бы би, то и социум был бы другим, если большинство (80%) людей в обществе такие, то исторически стигматизации бы не было. Ну и ради интереса, можно ведь сейчас посчитать по Европе каков процент, да пусть не отражает как это устроено в других странах, но научного любопытства ради можно было бы провести соц. опрос и посмотреть, реально ли 80 процентов европейцев би или нет. Тем более, что Кинси свою шкалу аж в 48 году вывел, тогда значит люди не стеснялись о себе рассказывать, может сейчас ещё больше будет, может узнаем, что 99% людей би

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Грустный процесс, комментарий, данный Архиповой третьему, емнип, сезону подкаста "Ученицы" еще грустнее и позорнее

А что там было?

Угу, вспомнить хотя бы тк-срач про кокошники

Это просто было наиболее громкое и запоминающееся. И она, и ее муж там выступили на все деньги, что она как забронзовевшая злобная тетка, привыкшая, что ей смотрят в рот и сводящая счеты с конкретным человеком, что ее муж, дурачок, приближенный к "звезде" и с банхамером.
Я от Архиповой после этого всего отписалась, не могу ни читать, ни слушать, противно и веры нет.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

раскрытие которого во многих обществах стигматизируется

Анон, я клоню к тому, что если бы подавляющее большинство людей было бы би, то и социум был бы другим, если большинство (80%) людей в обществе такие, то исторически стигматизации бы не было. Ну и ради интереса, можно ведь сейчас посчитать по Европе каков процент, да пусть не отражает как это устроено в других странах, но научного любопытства ради можно было бы провести соц. опрос и посмотреть, реально ли 80 процентов европейцев би или нет. Тем более, что Кинси свою шкалу аж в 48 году вывел, тогда значит люди не стеснялись о себе рассказывать, может сейчас ещё больше будет, может узнаем, что 99% людей би

Ты почему-то думаешь, что нельзя быть би и стигматизировать би? Смешно. Внутренняя гомофобия куда денется?

Отредактировано (Сегодня 10:19:00)

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Внутренняя гомофобия куда денется?

Ее бы не образовалось и не возникло, если бы почти все люди были бисексуальны, история цивилизации была бы другой

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Внутренняя гомофобия куда денется?

Ее бы не образовалось и не возникло, если бы почти все люди были бисексуальны, история цивилизации была бы другой

Да она даже в сообществах с частым гомосексуальным поведением возникает. Ты что-то очень в стране поняшек живешь.

Отредактировано (Сегодня 10:24:07)

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Ты что-то очень в стране поняшек живешь.

На личности не переходи, я рациональные вопросы задаю, ответить откуда взялась цифра 80 тут не могут, объяснить почему в обществе, где 80% людей бисексуальны, возникает гомофобия тоже не могут

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Объяснить, почему возникает - могут, это ты почему-то из того, что она существует, выводишь, что 80% быть не может никогда.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

это ты почему-то из того, что она существует, выводишь, что 80% быть не может никогда.

Это софистика, пусть тот кто сделал заявление предоставит доказательства, иначе это все фантазии

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Это софистика, пусть тот кто сделал заявление предоставит доказательства, иначе это все фантазии

Доказательства чего? Если про 80%, то это вряд ли так, а если того, откуда возникает гомофобия у геев и би, то про это полно исследований, если ты про такое услышал первый раз на Холиварке, логично не доебывать анонов, а пойти почитать литературу.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Доказательства чего? Если про 80%, то это вряд ли так

Да, я об этом. Такой процент совершенно удивительный. Но я же не знаю наверняка, вот и начал спрашивать, но анон, который это написал ссылок на исследования, которые бы это подтверждали не озвучил.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Анон, я клоню к тому, что если бы подавляющее большинство людей было бы би, то и социум был бы другим

Общество 99% времени своего существование находилось в состоянии, когда выгодно было закреплять гетеросексуальные отношения и поощрять активно плодиться и размножаться. Мы пришли к традиционной модели семьи и отношений не потому что все гетеро, а по множеству социальных причин, которые сейчас уже не так актуальны, но наше "сейчас" — это просто мгновение по меркам того, сколько человечество существует как вид.

Кроме того, такое ощущение, что ты воспринимаешь би как четкое деление 50/50 — любит и мужчин и женщин. В то время как не зря выше принесли шкалу Кинси, у очень многих это "любит представителей определенного пола, но иногда может возбудиться на представителя другого пола", причем это "иногда" может быть и время от времени, и один-два раза за жизнь. В таких условиях не современный человек скорее посчитает, что это был сиюминутный соблазн, условно "бес попутал", а не отрефлексирует, как современный человек, что ему оказывается нравятся люди своего пола. И гомофобию такой человек может проявлять еще как, в том числе по отношению к себе.