Холиварофорум

Marmota sapiens

Тред бесящего научпопа

Дробышевский был неправ, Панчин бесит, а Виленскую вообще нужно вычеркнуть из научпопа? Тебе сюда, анон. Это тред для обсуждения различных скандалов, связанных с научпопом, срачей на эту тему и всего подобного, чтобы было в одном месте.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Идея масленичной недели и регламентированных дней - принадлежит работникам советских домов культуры

объяснить пропагандой и ясным пониманием, что власти намеренно уничтожают русскую культуру, заменяя ее и перепрошивая сознание массовое на патриотические идеалы и цели

Я сразу говорю, что я в этой области невежественный, но какому патриотическому идеалу способствует масленичная неделя? И она же вполне себе существует в других религиозных традициях...

Анон, видимо. она имела в виду "конкретные дни, определенные советскими методистами" - до революции Масленица, она же неделя Сыропустная, была перед Великим постом, который двигался, в зависимости от подвижной же даты Пасхи.

Про то, как в СССР создавали искусственный эрзац "народных" традиций после уничтожения реальных, есть неплохой док от коллектива фольклористов. название - "Как подменяли русскую культуру" или похожее.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Она преподносила это в интервью как "мне стало неинтересно, я решила уйти, и все мои преподаватели мое решение поддержали".

Сейчас знатно охуевают, наверное

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Давеча была в кафешке, где в качестве украшений стояли книжки на полках, там было много томов Фоменко.

А ведь он прекрасный график. На его выставку в ГЭС-2 с большим удовольствием ходила два раза (в смысле, на одну и ту же повторно пошла). Знакомая (доктор наук по физике) говорит, что математикам сложнее.    У физиков есть проверка в виде реальности, а у математиков нет, так что их иногда заносит черт-те куда.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Типа Баркова от музыковедения (но не ебанутая, а просто беспринципная).

У Барковой хоть честная кандидатка есть:) Хотя, конечно, саму Баркову это сильно лучше не делает.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

А ведь он прекрасный график.

О да! Хочу кафешку, где на стенах его рисунки. А на полках какая-нибудь честная художественная научная фантастика "на почитать".

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

"весело попиздеть за ужином".

В тему весело попиздеть - в сети на волне скандала с Виленской завирусилось милейшее видео, где трое настоящих музыковедов обсуждают Шуберта под водочку

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=0jk-uPJIeqU

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Да Фоменко и математик хороший. Но проблема "эксперт в одной области внезапно решает, что лучше других и остальные области разберет" не с него началась и не им закончится.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

* я конечно уже пиздец субьективен по отношению к АВ и поэтому думаю, что идея не ее. Но раньше такого не слышал. По крайней мере детям и новичкам должно быть понятно.

Анон, мне ровно так сольфеджистка объясняла, только не предатель был, а "бяка". "Найдём бяку"
У меня все сольфеджио было в таком духе сюсюкания и прибауток. Я все еще помню песенку: "Три устойчивых ступени через нотку потянулись и друг дружке улыбнулись, раз-три-пять, вышла тоника гулять".
Только есть нюанс. Нашему классу было по 6-8 лет.

Отредактировано (Вчера 18:01:53)

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Такая веселая подача помогает учить то, что не хочется, а надо, готовится к егэ, например. Благодаря подкастам Аксенова  про экономику стала понятна тема про ярмарки в России. Еще один канал, где есть цикл про про первых Рюриковичей я готова расцеловать просто потому, что все эти древние князья  получились нормальными персонажами, а не бесконечным перечислением одинаковых имен и фамилий.

Анончик, дай, пожалуйста, ссылку на цикл про Рюриковичей?

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

наткнулся на ютуб филолога всея руси, и так же удивлялся

Я пару раз пытался ее смотреть, это вообще невозможно, натужная манера говорить, какая-то странная агрессивная подача, короче ой.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Анончик, дай, пожалуйста, ссылку на цикл про Рюриковичей?

   

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/playlist?list=P … d0Am5igNe4

Подача похожа на Файба, развлекательный контент, не историческое исследование, но мне очень пригодилось.

Отредактировано (Вчера 18:20:24)

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Анончик, дай, пожалуйста, ссылку на цикл про Рюриковичей?

   

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/playlist?list=P … d0Am5igNe4

Подача похожа на Файба, развлекательный контент, не историческое исследование, но мне очень пригодилось.

Спасибо!

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Про то, как в СССР создавали искусственный эрзац "народных" традиций после уничтожения реальных, есть неплохой док от коллектива фольклористов. название - "Как подменяли русскую культуру" или похожее.

"Русская культура: история подмены"? Оно какого примерно года должно быть?

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

У физиков есть проверка в виде реальности, а у математиков нет, так что их иногда заносит черт-те куда.

Самидурывиноваты щитаю, вечно на физиков свои болячки гипотезы стряхивают 

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

"не надо делать мажор и минор одновременно, мы всё-таки тяжело относимся к тому, когда чего-то два, а потом становится больше, ну, все эти трансформеры, знаете"

▼Я тоже умею смишно шутить:⬍

Я тут думаю - может, Аня завидует трансгендерным людям потому, что сама не смогла сделать переход со второго курса на третий?

Отредактировано (Вчера 19:31:38)

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Я тоже умею смишно шутить:

Ой, анона понесло  Вчера я был всего лишь малый минорный сексуал, но после лекций АВ теперь ундецимсексуал!

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Ой, анона понесло 

Я всю жизнь играл в пентатонике, но по телевидению говорят, что пентатоника - это просто неполноценный минор.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p20070078 часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p20070964 музыкальная пауза
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p20092040 часть 2

Продолжаем есть кактусы. Если что, перепечатывать слова Виленской мне лень, поэтому беру из автоматической транскрипции с минимальными необходимыми правками.

▼Хава нагила...⬍

Хорошо хоть Анна не взялась кварто-квинтовый круг своими словами пересказывать.

Я нежно люблю квинтовый круг. Это - анимешная магия, когда ты чертишь волшебную печать и тебе открываются тайны мироздания. Говорить, что "ничего не понятно будет" - глупость лектора.

"Минор это три пониженных ноты, помните? Если я показывала вам, то он выглядел полностью как белые клавиши."

Ебались мыши в шахматном порядке... Если я пройдусь по клавиатуре от "ля" до "соль" чисто по белым клавишам, это что, мажор будет? И что, блин, значит "три пониженных ноты"?

(ушел гуглить) Фигааа себе, а в миноре и правда во сравнению с мажором 3, 6 и 7 понижены.

(вернулся из гугла) Окей, но про три пониженные ноты раньше не было ни слова, ни полслова. Так воот, оказывается, что означали синие клавиши на скрине - что это у нас бемоль. И это, имхо, только затрудняет понимание; как будто минор - это какой-то дериватив мажора. Особенно с ложной идеей про белые клавиши хорошо сочетается.

"...он выглядел полностью как белые клавиши, а теперь я взяла три из них и понизила на один полутон вниз"

Какие три клавиши? (Сцука, как можно КЛАВИШИ понизить?) А неважно, с бодуна взяла три клавиши и понизила. Ничего, что (имхо) важна именно эта минорная малая терция? Или то, что мелодический минор (о котором щас речь пойдет) от мажора только одной этой третьей нотой и отличается?

"это очень важно. таким образом, я создала ощущение, что они вот куда-то туда, знаете, устремляются, что-то с ними вот такое происходит, и три моих главных аккорда совсем погрустнели. это сейчас важно."

Я такую воду по утрам из крана набираю. "Что-то вот такое с ними происходит" Мажор, значит, у нас никуда не устремляется?

Заслуженный комплимент: очки подобраны так, что на лице их почти не заметно.

"До этого у меня было так." (играет какой-то аккорд, причем двумя руками три клавиши) "Простите, не так."

#involuntary-solfege

29:25 - я пересмотрел раз десять, чтобы понять, какой аккорд вначале ошибочно сыграла Анна. Пока не понял. А так она играет, судя по моим ощущениям, фа-соль-до.

"И мы уже на второй аккорд точно понимали, что мы устремляемся дальше. А как только они погрустнели, они стали такими." (играет) "В этом обороте гораздо меньше тяготения, его практически нет."

Да ладно? Нет, может быть, в русской теории музыки так и учат, но я все равно почувствовал в трех минорных аккордах вполне себе ту же логическую структуру.

"Если они становятся минорные, мне абсолютно все равно на втором аккорде, будет ли третий."

"И вот когда композиторы обнаружили такую историю, что в мажоре cadence слушателям дарит ощущение радостного возбуждения перед тоникой, а в миноре слушатели такие "ну ладно, ну спасибо", то композиторам это очень не понравилось. сами понимаете, у вас конец произведения, нужно, чтобы все с задних рядов проснулись, захлопали, понимаете?"

МУДРЫХ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ
СЛУШАЛ Я НЕВНИМАТЕЛЬНО
ВСЕ, ЧТО НИ ЗАДАВАЛИ МНЕ
ДЕЛАЛ Я КОЕ-КАК

Она так и говорит, каданс, не каденция. (Опять термин из ниоткуда) Но еще хуже: у Анны что, реально в голове знания, что каденция - это IV-V-I и всё?!

"И они обнаружили, что каданс работает хорошо, если, ну ладно там крайние аккорды минорные, но главное чтобы второй был мажорный!"

https://en.wikipedia.org/wiki/Cadence

Вот здесь я признаю, что за полчаса точно не разберусь в теме, и уж тем более без опыта анализа классической музыки. Но я уже в википедии вижу пример разрешения iv-I, ну и какой там "второй" (сразу перед тоникой?) аккорд мажорный? А фригийская каденция?

"Чувствуете, да? Отпустило. Вот если отпустило, значит, было тяготение"

Можно Аню уже отпустит и она перестанет нести дичь?

Дальше Аня несет, что в миноре доминанта впадает в депрессию и не хочет в тонику. Субдоминанта, наверное, тоже впадает в депрессию. (Звучит как нездоровые полиаморные отношения) И поэтому средний аккорд (Какой еще средний? По отношению к чему?!) становится мажорным. И это типа гармонический минор.

Это звучит так, как будто Аня мне щас задвигает альтернативную теорию происхождения видов. Например, что большие собаки произошли от волков, а маленькие - от лис. Когда такое говорит восьмилетний ребенок, это мило. Когда выпускник биофака МГУ - страшновато.

А гармонический МАЖОР мы тогда как объясним? Шестая нотка в депрессии?

"Гармония - это раздел музыки, который отвечает за аккорды" ЧТО БЛЯ. Вроде и правильно, и совсем не верно.

"С аккордами в гармоническом миноре все очень хорошо." Хотя бы это не неправда, судя по википедии.

"Можем теперь исполнять в гармоническом миноре мою любимую песню. Моя любимая песня - это черный бумер."

Я не сноб. Я не сноб. Мне в детстве Буланова нравилась, я не могу быть снобом. В моем родном городе на парковке возле универмага сегодня стоял черный бумер с номерным знаком AHEGAO. Я совсем не сноб. Я бы "Черный бумер" послушал, но желательно все-таки в исполнении Сереги.

Дальше Аня выдвигает тезис "в гармоническом миноре неудобно петь", не объясняя, почему, иии внезапно переходит на "Хава Нагила".

https://en.wikipedia.org/wiki/Hava_Nagila Вот ссылка. Там ноты. Я на них буду постоянно ссылаться.

"Я вам поиграю произведение, в котором есть ход гармонического минора, а вы подумайте, что заставляет вас пританцовывать, а музыкантов - ускоряться"

Но... э... Хава Нагила - это же, если верить интернету, фригийский лад. Или румынский. И разве это - минор?

Начало где-то с 34:51 иииии Аня лажает так, что даже я это услышал. Помните, там, где "Хава неранена ве-нисмеха!", там прыжок вверх в квинту от предыдущей ноты? Не в этом исполнении.

АХ-ХА БЛИН короче, я решил, что может, Аня во второй раз исправится и пригласит нас возликовать? Ну... в этот раз она вместо нужной ноты играет что-то диссонирующее.

(Если я ошибаюсь, аноны имеют полное право мне в комментах уши оборвать. Но я думаю, что не ошибаюсь.)

Мелодию до конца не получилось испортить даже у Ани. Зал чот-молчит - наверное, потому, что Аня обрывает мелодию на половине и не призывает никого пробудиться - но кто-то все-таки проснулся и просит ещё.

"Ещё? Ещё быстрее? Ну не знаю, боюсь, что может быть, и нет, а может быть, и смогу." С такой проблемой к врачу надо.

Играет. В этот раз мелодия окончательно превращается в кашу.

"Могу, но плохо." Прям как моя бывшая.

Короче, с чем, по мнению Ани, связано то, что хочется ускориться я лично бухаю, а кто-то колется и плясать? "Здесь не было ни одной тоники."

А С ЧЕГО ТОГДА МЕЛОДИЯ НАЧИНАЕТСЯ

Я не поленился, залез в википедию опять, залез в составитель ладов вот в этот https://www.musmath.com/tools/scale-lookup/piano. Прочитал, что или C Romanian minor, или D Phrygian major. Прочитал по складам ноты. Я бы сказал, что тоника - ре. И с какой ноты, скажите мне на милость, начинается тогда мелодия? Это не тоника, это уменьшенная малая секунда, да?

https://www.youtube.com/watch?v=KY4M-5B0mKg Пошел и посмотрел видос, где отлично видно, какие ноты играются. Там в ми (какой-то) тональности, но это же видно - с ми начинаем, к ми возвращаемся постоянно! (А потом вот этот прыжок вверх в ля, на кварту вверх, и я его прямо где-то в груди почувствовал. Эх, Виленская образовательная - пока все косяки поймаешь, экзамен сдашь.)

"хочется чего-то, какого-то разрешения в тонику, которого здесь не было. здесь не было ни одной тоники"

Подержите мое струнное, я ей въебу.

"(неразборчиво) тоника - это то, чего мы никогда, может быть, и не видим и не знаем. вы же не знаете, в какой тональности я играю? только если среди вас есть абсолютники"

Да мне похер, в какой тональности ты играешь, тоника - это тоника!

Я как-то играл вместо гитары на гиталеле Куклу колдуна под настроение. В какой тональности я играл? А хрен знает, я не настолько хорошо транспонирую. Где там была тоника? В первом аккорде, который я взял, а то, что там вместо ре-минора было что-то другое - неважно, отношения между аккордами те же, i-III-iv-V(заимствованный)

"ну ладно я играла в фа миноре" Зачем, там четыре бемоля... (А взяла бы ми фригийский - и играла бы только по белым клавишам лол.)

(Здесь аноны могут оторвать мне не только уши, но и руки, но, кажется, я все еще не ошибаюсь.)

(Ха ва на-ги-ла) "Это была у нас доминанта" (ха-ва нагила) "доминанта"

Таак. От фа минор доминанта - до, тогда, получается, на самом деле Аня в до-миноре, что ли, играла?

(Хава нагила-) "Не доминанта, но и тоника" Названия других ступеней что, на четвертом курсе учат, до них Аня на добралась? Это вообще-то субдоминанта, но Аня считает, что она в фа-миноре... но... стоп, если она и правда говорит, что первые две хава нагилы - это доминанта (значит, от фа-минора это до-минор), то на третью хава нагилу она должна подскочить на кварту как раз в фа-минор!

Это какая-то невероятная безграмотность.

(Аноны не музыканты, простите, я тут должен нарисовать много картинок, объясняющих, в чем цимес, а еще лучше - сам достать инструмент и сыграть. Может, потом объясню по-человечески.)

"А помните, припев еще есть в этой музыке? Там есть припев, но он, по-моему, менее известный."

А слово "припев" вообще уместно тут?!

"Самая такая известная у нас мелодия есть, а потом это все кончается так, щас"

(Выходит опять на мелодию где-то в месте "Хава неранена". Фальшивит.)

Аноны, вбросьте этот ититский разбор Хава Нагила куда-нибудь на фейсбук. Я хочу увидеть эпическую битву, где защитников Виленской защитники Израиля обвиняют в антисемитизме, а защитников Израиля защитники Виленской - в русофобии или что-то типа того

(Уру ахим бе-лев самеах) Боже мой, даже моим расплющенным ушам больно на этом месте!

"дальше уже начинается плохо потому что быстро" ДАЛЬШЕ УЖЕ НАЧИНАЕТСЯ ПЛОХО, ПОТОМУ ЧТО ТЫ НИХУЯ НЕ УМЕЕШЬ ИГРАТЬ И НЕ СОБИРАЕШЬСЯ РЕПЕТИРОВАТЬ!

Аноны, это позорище.

"Чувствуете, сколько раз повторился этот аккорд, он такой навязчивый стал, такой уже прямо кричащий"

Пошел опять послушал нормальное исполнение. Во-первых, там два разных аккорда в припеве - субдоминанта четыре (примерно) раза и доминанта четыре раза. Во-вторых, ну да, субдоминанта, доминанта и опять тоника, там же чистая радость, пробудитесь, братья, со счастливым сердцем. Кричащее там только Анино исполнение, потому что её клавиатура вопиет о пощаде.

"потому что это наконец тоника и мы столько ее ждали что она повторилась на всякий случай очень много раз"

Бля... Аноны, это она об "уру, уру, уру ахим". Не очень много раз, а шесть раз: раз! два! раз-и-два-и! И если это тоника, то ЧТО БЛЯДЬ играло на третьей "хава нагила"?!

"И дальше уже начинается все остальное, да? Уже это как это продолжается"

Вот именно что "как-то". Такими разборами двоечников пугать.

"думаю вы догадались что придает этой музыке не европейский колорит дело в том что эта музыка написана в гармоническом миноре" ни-фи-га.

"и здесь все время, все время возникает игра 6 и 7 нот, между которыми как раз получается та самая дырка, которую не удобно петь"

Если не удобно, почему у этой песни есть слова? И где там - даже если принять на веру Анину умную мысль, что первая нота в Х.Н. будет доминантой, а не тоникой - где там игра 6 и 7 нот?

"и как раз поэтому нам кажется что это нисколько не европейская история, хотя лад европейский. ничего здесь такого нету. понимаете? очень даже он как надо. гармонический минор."

Хорошая мысля приходит опосля, запишу, пока еще могу вносить правки. Фа, гармонический минор - это F, G, Ab, Bb, C, Db, E. До гармонический - C, D, Eb, F, G, Ab, B. Даже если бы "Хава нагила" была в гармоническом миноре - как вообще их перепутать можно было, а?

Гармонический минор - тон-полутон-тон-тон-полутон-полуторатон-полутон. А фригийский лад - натуральный, полутон-тон-тон-тон-полутон-тон-тон. Их тоже как вообще перепутать можно?

- Сэр, докладываю: Виленская захватила в заложники "Хава нагила!" Требует миллион долларов и черный бумер. В случае невыполнения требований угрожает совершенно замучить несчастную мелодию.
- Лучше бы я отдал ей квинтовый круг на поругание.

Отредактировано (Сегодня 01:04:06)

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Анон вспомнил сольфеджио в музыкалке и стало больненько.
Анон не понимает вообще ничего.
Анон японские иероглифы и кану риалли лучше понимал в свое время, чем музтеорию. Я смотрю на нее как баран на ворота, причем уже четвертый круг по жизни, потому что взрослый анон немного музыкой занимался и ещё пару раз подкатывал к теории.
Там какая-то опора в голове должна быть, которой у меня тупо нет, вот такое ощущение. Я не могу никак это все соотносить. Есть какие-то проблески, когда показывают прямо на инструменте, но потом все нахрен вылетает из памяти и превращается в новые ворота. Я знаю и читаю ноты и знаю что такое аккорд, аллес нах. Дальше я только на память практиковал руками.
Так вот, аноны. Если у людей без соприкосновения с музыкалкой и музыкой нет даже такой базы, для них все вот это вот примерно как речь на китайском и запись иероглифами. Можно нести любую чушь, не связанную внутри себя, люди будут пытаться понять, узнавать знакомые слова между терминами, кивать и радоваться. Даже если рассказать им что субдоминанта и доминанта это практики БДСМ, и в конце посылки доминанта кончает в тонику.

И я уверен - это именно то, что Виленская просекла. Что надо миленько и весело нести чушь вперемешку с терминами, и средний слушатель во-первых, нихуа не поймет, а во-вторых, постыдится в этом признаться в интернете. И уйдет от нее с ощущением "ух ты, сколько я умной уйни послушал!"

Анон, короче, сделал так: посмотрел образование и практику критиков Виленской в сравнении с нею самой, то есть оценивал компетенции говоривших. И посмотрел, кто Виленскую защищает. Так вот! Ее защищали в основном НЕ музыканты! А, в целом, просветители других направлений или просто публичные персоны. Музыканты же в основном говорили, что она чушь несёт.

И тут анон подумал - черт. То есть Виленскую защищают возможно именно те, кто сам не может ее оценить! Вообще не может! И видят в ней такого вроде себя, поверхностного, но обаятельного и тем полезного просветителя.
...А признаться что вероятно тоже нихрена не понимают в содержании музтеории и в болтовне Виленской, да на весь интернет, вот встать и сказать "я вообще нихуя не поняла, что она говорит, мне придется полагаться на специалистов в теме" - они, возможно, не смогли и не захотели.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

"Я вам поиграю произведение, в котором есть ход гармонического минора, а вы подумайте, что заставляет вас пританцовывать, а музыкантов - ускоряться"

Но... э... Хава Нагила - это же, если верить интернету, фригийский лад. Или румынский. И разве это - минор?

Тут все напутано, анон. Гармонический минор - это термин из мажорно-минорной системы, которая возникла из модальных/натуральных ладов. Если грубо, то мажор - это ионийский лад, а минор (мелодический) - эолийский. Но, в мажорно-минорной системе так не говорят, потому что там нет других модальных ладов. Гармонический минор - разновидность минора с повышенной седьмой ступенью (да, так и говорят, повышенная и пониженная, в данном случае относительно мелодического минора). А Хава Нагила действительно написана во фригийском ладу, который не имеет отношения к мажорно-минорной системе, это другой натуральный лад. Причем же тут гармонический минор? А это, считай, мнемотехника, чтобы запомнить строение фригийского лада. Он как бы начинается с пятой ступени гармонического минора и дальше ты как бы просто играешь гамму в этом ладу. Соответственно, в твоих нотах (два бемоля, если минор, то это был бы соль минор, тоника соль) тоника это ре)) ну и дальше ре-ми бемоль-фа диез (повышенная седьмая гармонического минора, тут третья) соль, ля, си бемоль, до, ре. Это реально просто мнемотехника, никакого отношения к гармоническому минору (из другой системы) фригийский лад не имеет, его обычно рассматривают в ряду минорных ладов как лад с пониженной (относительно эолийского, он же наш обычный) второй ступенью. И ты совершенно прав, тоника как и доминанта - они чувствуются, даже если тональность не знаешь.
О, посмотрел твои правки - ну да, так и есть, но оставлю, чтоб было понятно, откуда уши растут))

Отредактировано (Сегодня 02:52:54)