Холиварофорум

Marmota sapiens

Тред бесящего научпопа

Дробышевский был неправ, Панчин бесит, а Виленскую вообще нужно вычеркнуть из научпопа? Тебе сюда, анон. Это тред для обсуждения различных скандалов, связанных с научпопом, срачей на эту тему и всего подобного, чтобы было в одном месте.
Науки и научпопа тред

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Держи!

Спасибо! Это ж ми-ми-ми просто!

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Я так срался с хомяками покойной Басинской, тоже очень харизматичного лектора, которая несла офигительную чушь на радость слушателям.

Анон-дюман не смог осилить лекцию Басовской по д'Артаньяну (это пытка, рекорд чтения биографической литературы жопой побил только Климсаныч, но от него не ждёшь). Умиление "графом-птичником" как "странным выражением благодарности" и распил одной придворной должности-синекуры на две - специфический извод интерпретации биографии.
Ну и это, некритически цитировать куртилизмы в 21 веке - ну такое. Хотя тут проблема в том, что на русский из современных биографий переведён только Птифис в ЖЗЛ-серии, но блин, Басовская же защищалась по РНВ насколько я помню.

▼кому интересно⬍

Анон поясняет в чём прикол с птичником - в 1653 году д'Артаньян приобрёл в рассрочку синекурную придворную должность "смотритель королевского вольера". Фишка должности была не столько в вольере, сколько в том, что вместе с этим вольером шла служебная квартира в шаговой доступности от Лувра.
Вольер и квартиру пришлось продать в 1655 году, чтобы выкупить патент на командование гвардейской ротой. А в 1658 году шевалье стал лейтенантом королевских мушкетёров, а потом уже вдохновлялись всякие литературные негры - но к тому моменту с никаким птицами он дела не имел.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

https://t.me/lonely_oocyte/7793 - там скрин по ссылке, теперь прям интресно, что на Драма кинс произошло, что "вы человека довели" Я изначально смотреть не собирался, теперь думаю даже глянуть.
А так, насколько помню, там передача максимально беззубая, больше по сплетням каким-то, частично вообще из пальца высосанным. Чтобы ведущие прям человека, да еще из своей тусовки довели...

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Я изначально смотреть не собирался, теперь думаю даже глянуть.

Пока добавил в список на посмотреть, может вечером гляну. Но просмотрел комменты: там сплошной дроч на Виленскую и ее превознесение, и поплевывание на ведущих, что недостаточно уважительно с ней обращались. Теперь даже не понимаю, о какой травле идет речь, там скорее наоборот все

▼цитаты⬍

Когда Котрикадзе говорит, что Виленская «не знает» — только на основании того, что сама Анна согласна, что допускает ошибки, — меня это несколько удивляет, скажем так. Мягко скажем. Ошибки допускают все. Нет людей, которые никогда не ошибались. Непризнание ошибок не делает людей компетентными. Более того: чем уже ум, тем меньше вероятность того, что человек признает даже самые очевидные свои ошибки.
Дальше напишу как учитель — обычный испорченный скандинавским образованием учитель, а не учитель советской музыкальной школы. Самое главное в обучении — это не убить интерес к предмету. А если у учителя получилось еще и вызвать этот интерес к чему-то, то это уже высший пилотаж и самый лучший учитель в мире. Всё. Дальше пытливый ум всё сделает сам и найдёт нужную информацию.
Ошибки — это не признак незнания или непонимания предмета, ошибки — это опыт, это развитие, это путь к вершинам знаний.И дай бог всем учителей типа Виленской, которые хоть и несут порой откровенные байки (байки — тоже вещь нужная, поскольку они несут в себе не информационную нагрузку, а социокультурную), но вызывают живейший интерес к предмету, чем те музыковеды, которые всё, что пока сделали для очень широкой публики, — обматерили всех, кто не жил до Баха.

0, как я рада, что наше сообщество встало на защиту Анны Виленской. Анна, я поднимаю щит за вас!! И всех призываю поднять щиты за королеву. Дамы Квинс, вы сегодня были не на высоте в этой теме.

Анна Виленская такая милая, её подход такой уникальный! Очень люблю её, вообще никакого ущерба для её экспертности не чувствую, потому что сам её подход строится не на фактологии, а на методе слушать и чувствовать.

Пойду послушаю Анну Виленскую, и интересно и полезно. Ок, буду держать в голове, что не 100 истины в ее словах (как и у всех), это даже классно, развивает критическое мышление, заставляет идти к источникам. И вместе с тем огромное моральное, эстетическое и интеллектуальное удовольствие от ее лекций.

Нашей публике лишь бы кого-нибудь схарчить.
Я вот хожу в Филармонию примерно раз в десять дней более пятидесяти лет. Благо, в СПб это недорого.
Поверьте, практически не осталось слушателей. Это не старческое бухтение, а простая констатация. Вот так оно теперь. Уверена, что лекции Анны дают людям импульс. А дальше уж сами. Глубже, выше, прекраснее.

Вы могли бы хотя бы попросить комментарий у Анны, она бы с удовольствием согласилась, я уверена. У неё потрясающие лекции, вдохновляющие и главное объединяющие разных людей.

Мы с мужем несколько раз ходили на лекции Анны Виленской и получили огромное удовольствие от этих встреч! Творчество Анны глубоко затронуло мою душу и пробудило интерес к разным направлениям в музыке, открыло новые горизонты, о существовании которых я и не подозревала За что я очень ей благодарна. И как человек- она очень приятный. Я думаю, что никакие ошибки не заслуживают такого хэйта в ее сторону. Чем более образованный человек, тем больше доброты и мудрости у него должно быть.

Анна Виленская сделала удивительную вещь: мой крестник, студент 19 лет, попросился сопровождать маму в филармонию! Она то завсегдатай, но раньше приходилось деточку уговаривать, но по итогу волны хейта он сам послушал Анну и преисполнился.

Я смотрел несколько роликов Анны Виленской. Мне не надо сдавать музыковедение в консерватории, я не пишу научные работы в этой области. Поэтому ее лекций мне достаточно. Это живо, интересно, познавательно. И пусть она на этом зарабатывает. Руки прочь от Анны Виленской!

Воистину (не)удивительно слышать про потоки критики в адрес Анны. Молодая, ни на кого (из музыковедов) не похожая, талантливая и идущая своим путем жемчужина, прекрасная и открытая, адекватно реагирующая на критику. Не она себя считает самым известным
музыковедом, а люди, для которых она открыла мир музыки, преподнося его увлекательно и свежо! Так ведь хочется чтобы она была как все, правда, не высовывалась? Так соблазнительно приписать ей интенции, которых она не имела. Осуждать за ошибки может только человек, который не был сам лектором или не реализовал этот скилл должным образом. Не сомневаюсь, что Анна это переживет и станет еще на уровень выше в своем мастерстве!

Ну и все в таком духе, просто стеной, как боты.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Оно дает умение копать и не забивать на аспекты тематики. Не гарантировнно, конечно, но все же у человека, которого этим дрочили несколько лет, с большей вероятностью закрадется в голову мысль, что надо бы уточнить ещё это и то.

С этим я согласен, но почему я изначально не соглашаюсь с ценностью диплома - потому что слишком часто люди, хвалящиеся дипломом по специальности, о которой говорят, оказываются полными хлебушками. За много лет прямо триггер выработался.

я считаю что эмоциональный хейт в интернете в ее сторону логичным

Если на то пошло, на нее катят бочку не больше, чем на массу других дебилов-научпоперов. В мощном формате это длится недолго и потом хейт становится вялотекущим, поэтому потихоньку забывается, но меня поражают твиттерские золотые рыбки, которые кричат, что надо и других научпоперов-дураков хейтить, пачиму одна Виленская собирает хуи в панамку!

теперь прям интресно, что на Драма кинс произошло

Никогда про них не слышал, ради Виленской посмотрел - обычный беззубый треп, на самом деле. Правда, в том же твиттере мне попадалась нарезка из видео, где подтасовкой фраз создается впечатление, что там прямо хейт, но это как обычно в нарезках случается. На деле там попросту повторяют все тейки.

Ну и все в таком духе, просто стеной, как боты

Когда-нибудь светлые человечки перестанут защищать всех, кто страдает, но это случится не сегодня. Я, может, старею, но у меня ощущение, что лет десять назад такого засилья защитников за все хорошее не было, а сейчас в любой скандал ткни, там таких полно.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

напишу как учитель — обычный испорченный скандинавским образованием учитель, а не учитель советской музыкальной школы. Самое главное в обучении — это не убить интерес к предмету. А если у учителя получилось еще и вызвать этот интерес к чему-то, то это уже высший пилотаж и самый лучший учитель в мире. Всё. Дальше пытливый ум всё сделает сам и найдёт нужную информацию.
Ошибки — это не признак незнания или непонимания предмета, ошибки — это опыт, это развитие, это путь к вершинам знаний.

НАРКОМАН ШТОЛЕ. Простите, был взволнован. Я сам имею тетку в Варшаве отношение к образованию. Небольшое.

Во-первых, если пытливый ум сам все сделает, зачем тогда вообще средняя и старшая школа? Можно просто преподать в формате тик-тока, а дальше пытливый ум все сделает сам, не? Как в анекдоте "А кто знает, как натянуть гондон на глобус", да? Но ладно, Виленская ващет не учитель, а лектор, культпросвет, короче.

Во-вторых, лектор - это аггрегатор знаний, он должен достаточно разбираться в теме, чтобы отделять зерна от плевел. Пересказать википедию с ошибками мне может и чатжпт. За что тогда деньги? Люди идут к Виленской именно потому, что считают её авторитетным и знающим человеком, у которого есть достаточная база, чтобы осмыслить и разжевать сложный для самостоятельного освоения материал, и платят за то, что она выполняет за них сложную и всратую работу с источниками.

В-третьих, с каких это пор ошибки - не признак незнания предмета?! Да, учитель имеет право на ошибку, лектор имеет право на ошибку, ошибаться - не смертный грех. Но это именно что показатель незнания или непонимания. Кроме того, мы ващет не про ошибки, а про общую некомпетентность.

И в-четвертых. Когда на тебя дети (подростки, но все равно дети) смотрят снизу вверх немножко влюбленными глазами - это очень страшно и тревожно, это ты сразу понимаешь, что за каждое свое слово ты несешь ответственность. И ты знаешь, что инфу за тобой, скорее всего, не перепроверят, поверят сразу. А уж когда ты вещаешь со сцены и за деньги - тем более.

Отредактировано (2026-09-01 12:32:34)

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Но ладно, Виленская ващет не учитель

Курсы по сольфеджио продает. Уж не знаю проверял ли их кто на корректность

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Скажите, аноны, я правильно понимаю, что страдающее средневековье изначально было вкшным пабликом с мемасиками из средневековых иллюстраций с пердящими жопами и агрессивными зайцами, потом, на волне успеха, они стали продавать мерч, а потом доросли до платформы Страдариум с приглашенными лекторами?
То есть, у владельцев бизнеса нет ни профильного образования, ни понимания, кого они приглашают, ни возможности отличить ученого от красиво пиздящего дилетанта?
Одно время читал их паблик, потом, когда по вкшке пошла волна совершенно уебищных псевдофрагментов из портретов - с выпученными глазами и нарочито прорисованными кракелюрами с надписью "Караваджо!!!", они позорно повелись и перепостили эту караваджу, после чего я от них отписался.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

То есть, у владельцев бизнеса нет ни профильного образования, ни понимания, кого они приглашают, ни возможности отличить ученого от красиво пиздящего дилетанта?

Группу вели и ведут историки-медиевисты, которые на момент создания паблика были гыгыкающими студентами, а сейчас сами книги пишут и наукой занимаются, насколько я знаю. Ну и до этого к их курсам и книжкам о средневековье вопросов вроде бы не было, и их рекомендовали как хорошие по теме. Поэтому их поведение и удивлят и вызывает вопросы вдвойне.

Отредактировано (2026-09-01 12:45:36)

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Если я фанат, мне будет больно каждую минуту

Я, например, от Виленской узнал, что Боуи - не особо популярный для каверов артист, не оказавший заметного влияния на мировую музыкальную сцену.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Скажите, аноны, я правильно понимаю, что страдающее средневековье изначально было вкшным пабликом с мемасиками из средневековых иллюстраций с пердящими жопами и агрессивными зайцами, потом, на волне успеха, они стали продавать мерч, а потом доросли до платформы Страдариум с приглашенными лекторами?

Правильно.

То есть, у владельцев бизнеса нет ни профильного образования

Изначально они историки-студенты, емнип, но, как я и писал выше сейчас, я категорически отказываюсь принимать профильное образование как пруф компетентности. Если не подавляющее большинство, то большинство говорящих голов, размахивающих дипломами, постоянно садятся в лужу. Они поэтому и машут дипломами, чтобы хоть как-то добавить себе веса.

ни понимания, кого они приглашают, ни возможности отличить ученого от красиво пиздящего дилетанта?

Я лично склоняюсь к варианту "как же похуй". Надо клепать контент - а ученые рано или поздно кончаются, при этом пиздящие дилетанты очень любят примазываться ко всем проектам, что видят, и имеют гораздо больше свободного времени для этого, нежели спецы (у спецов обычно своей работы или своей площадки с контентом хватает в плане занятости).

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Курсы по сольфеджио продает.

О, еще лучше. То есть, учитель может просто заинтересовать людей сольфеджио, а точнее, не убить их интерес к сольфеджио (!), а преподавать его не обязательно, пытливый ум сам разберется?

(Пояснять за сольфеджио не берусь, я сам дилетант. Музыканты, расскажите за меня, пожалуйста.)

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

я категорически отказываюсь принимать профильное образование как пруф компетентности.

Но я так понимаю, что все таки Воскобойников, например, занимается наукой, не просто получил диплом, какие-то критерии компетентности все таки должны быть. Это не отменяет того факта, что на курсы они, видимо, зовут фиг знает кого.
Я чот прям офигела, если честно, видео Страдариума по истории средних веков в открытом доступе я смотрела регулярно.
Тот же "Закат империи" я стараюсь фильтровать и ребенка, который их смотрит, предупреждаю, что Аксенов иногда несет пургу. При этом считаю, что да, каждый может ошибаться, это нормально, если ошибки исправлять и работать над собой. Теперь у меня вопросы к историкам из Страдариума, в средневековой истории я гораздо хуже разбираюсь, чем в российской рубежа веков.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Но я так понимаю, что все таки Воскобойников, например, занимается наукой, не просто получил диплом, какие-то критерии компетентности все таки должны быть.

Ну, плоскоземельщики-доктора наук это вообще нередкое явление. Плюс мне попадались очень умные в своей узкой сфере ученые-моченые, которые при шаге в сторону уходят на уровень википедии. Я не говорю, что бумажки и наука это не пруф чего бы то ни было, скорее считаю это +0.1 к достоверности конкретного рассказа конкретного рассказчика, евпочя.

Теперь у меня вопросы к историкам из Страдариума, в средневековой истории я гораздо хуже разбираюсь, чем в российской рубежа веков.

Классика же: нравятся обычно научпоперы в тех сферах, где сам не понимаешь, а где понимаешь что-то, сразу ясен уровень экспертизы очередной говорящей головы Я всегда уважал Арзамас, а потом пару раз в очень хорошо известных мне моментах поймал их на брехне. Не считаю, что подобное это признак засилья инфоцыганщины и прочего, просто после такого отношусь к материалам площадки/спикера как к "весело попиздеть за ужином".

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Я всегда уважал Арзамас, а потом пару раз в очень хорошо известных мне моментах поймал их на брехне. Не считаю, что подобное это признак засилья инфоцыганщины и прочего, просто после такого отношусь к материалам площадки/спикера как к "весело попиздеть за ужином".

Блин, я их тоже уважала, печалька, конечно. Конечно, образовательные ролики на ютубе я смотреть не перестану, но, блин, скоро можно будет доверять и то приблизительно, только книгам, изданным РАН и т.п., учитываю стремительное развитие ии.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

блин, скоро можно будет доверять и то приблизительно, только книгам, изданным РАН и т.п.

Олдскульный научный метод это попросту перекрещивание многих источников, что позволяет отбрасывать откровенных врунов и вылавливать отдельные элементы вранья или недостоверной информации в нормальных источниках. Тот же Арзамас мне не то чтобы наврал, они просто пересказали факты образца исторички 80х, а уже в начале 00х была другая инфа. Ну, типа как сто лет назад историография затирала про 400k монголов в походе Батыя, а позже эти цифры сильно скорректировали.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Но просмотрел комменты: там сплошной дроч на Виленскую и ее превознесение

Вообще это один из главных аргументов против полезности научпопа от дилетантов в целом: их слушателям интересен рассказчик, а не тема, и даже когда рассказчики не искажают факты, подают их бессистемно, так что польза сомнительная.
У меня пока не сформировалось мнение по этому поводу.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

скоро можно будет доверять и то приблизительно, только книгам, изданным РАН

Я работаю в научной организации вида БЛАБЛАБЛА РАН и у нас руководство хочет, чтобы все издавали как можно больше монографий. Качество сильно съехало, потому что ушло на поток все. Хз как в остальных организациях, подозреваю, что получше, но тут все равно - доверяй, но проверяй 

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Олдскульный научный метод это попросту перекрещивание многих источников, что позволяет отбрасывать откровенных врунов и вылавливать отдельные элементы вранья или недостоверной информации в нормальных источниках.

Это все прекрасно, но никакой жизни не хватит проверять информацию по всем интересным темам

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

https://course.annavilenskaya.com/

Аххахахахха

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Это все прекрасно, но никакой жизни не хватит проверять информацию по всем интересным темам

Если ты интересуешься темой раз в неделю полгодика, то, конечно, нет, тебе и википедия-уровень пойдет, а если погружаешься, у тебя только так и выйдет - один-два-три источника исчерпаются очень быстро, поневоле пойдешь за другими.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

https://course.annavilenskaya.com/
Аххахахахха

Блок "меня зовут Аня" каждым словом и каждой фразой показывает, что лекции откровенная хуйня, божечки. Остальное не лучше, конечно. Какая-то квинтэссенция современного вылизанного маркетинга.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

пиздящие дилетанты очень любят примазываться ко всем проектам, что видят, и имеют гораздо больше свободного времени для этого, нежели спецы (у спецов обычно своей работы или своей площадки с контентом хватает в плане занятости).

Кмк, вот главная причина, и практически девиз для этого треда.

Не надо вот делать вид, что академики в любой сфере науки все сплошь постное уныло бубнящее говно, не способное увлечь широкую аудиторию. Наоборот, среди тех, чья прямая обязанность — преподавание, многие как раз прекрасно умеют работать с публикой, от этого же напрямую зависит их профессиональная результативность. В вузах полно харизматичных преподов, которых студенты обожают за профессорский стендап. В масштабах страны, я бы сказала, их жопой жуй. Есть из кого выбрать при желании, в любой сфере.

Но два фактора заставляют хозяев платформ типа Страдариума раз за разом выбирать на роль просветителей не условных академиков, а инфоцыган:

▼Скрытый текст⬍

1. Занятость основной работой. Научпопом заниматься, без отрыва от, "академики" не успевают.
Хотя казалось бы, уж на 3-4 популярные лекции в год можно время найти? Но за 3-4 лекции в год не стать узнаваемым, твоё профессорское ебло не примелькается широким массам. А коммерческое значение узнаваемости, броскости бренда, невозможно переоценить. Нужно всё время быть на виду, в актуальных трендах, нужно хайпиться как приглашённый эксперт на всех площадках (и лучше бы не миндальничать в выборе качества этих площадок), а это уже значит тратить огромное время и силы, даже если такой дополнительный труд хорошо оплачен. И кстати, будешь вынужден выходить за пределы своей сферы, с риском нагородить самоуверенную хуйню, просто потому что твоя специализация неизбежно будет узка для таких гастролей по всем каналам.

▼Скрытый текст⬍

Это эколог Фридман может посмотреть на интервьюера своими пронзительными еврейскими очами и сказать: "А я этого не знаю. Это выходит за пределы моей компетенции. Могу только предположить, если хотите, — исходя из моих скромных познаний по этой теме. Но это не будет экспертным мнением".

2. Время и желание попиздеть попросветительствовать всерьёз есть у людей на пенсии. В 70+, если ты не зарылся в административную работу, можно бы и в научпоп, — наработана и глубина, и умение держать аудиторию. Но вот только широким массам не нравится слушать шамканье и смотреть на сморщенных гномов.
Красавица и очаровашка Виленская радует глаз зрителя. Если и порет хуйню, у неё это так мииило...

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Если ты интересуешься темой раз в неделю полгодика, то, конечно, нет, тебе и википедия-уровень пойдет

Ну, то что человек не хочет погружаться в тему, не значит, что он хочет слушать по ней глупости и враньё, и уж тем более - чтобы его обманывали насчёт уровня познаний лектора. А когда погружаешься, да, очень быстро выходишь на изучение одного источника за другим, это неизбежно.

Анон

Re: Тред бесящего научпопа

Но я так понимаю, что все таки Воскобойников, например, занимается наукой, не просто получил диплом, какие-то критерии компетентности все таки должны быть.

Да и Зотов («Иконографический беспредел») вполне себе постдочит. Они начали расширяться и, разумеется, стали проседать в качестве. Нужно смотреть по каждому лектору, есть ли у него конкретная область экспертизы (или как у Виленской, Панчина, Якутенко — обо всем на свете). Совсем другое дело, если это величины типа Ольги Седаковой. Честно говоря, присутствие в одном проекте Седаковой и Виленской выглядит комично.

С административной точке зрения страдающим рулят Константин Мефтахудинов и Юрий Сапрыкин-младший. Эти двое, как я понимаю, читать лекции и не лезут.

Отредактировано (2026-09-01 14:55:45)