Холиварофорум

Анон

Re: Донорство спермы

Кста, для анализа ДНК ребенка нужно с чем-то сравнить, а если донор анонимный - то как среди всего множества популяции искать того самого?

Там тут вся эта дискуссия как раз из-за мыслей некоторых анонов, что можно бы делать их не такими анонимными. Как только он становится не анонимным - всё, на здоровье, тыкай на него пальцем, делай экспертизу, получай алименты.
Опять же, как по-твоему можно изменить законы? Как донор должен доказывать, что ребенок получился из банка, а не он перепихнулся с мамашей? Как мамаша должна доказывать, что она с мужиком перепихнулась? Окей, это легче, но представляешь, какие просторы откроются перед нерадивыми отцами? И ради чего всё это?) И опять же - почему это все должно волновать ребенка, у которого два живых дееспособных родителя, а один почему-то не исполняет своих родительских обязанностей)

Анон

Re: Донорство спермы

Попробуем разъяснить сову с алиментами от донора по российскому праву.
Да, по закону он будет являться отцом ребёнка... но, опаньки, только если это установлено в судебном порядке (ст. 49 СК РФ). А отцом ребёнка для женщины, состоящей в браке, всегда пишут отца (ч. 2 ст. 48 СК РФ), если не доказано иное. При этом относительно ЭКО специально есть оговорка: "Супруг, давший в порядке, установленном законом, согласие в письменной форме на применение метода искусственного оплодотворения или на имплантацию эмбриона, не вправе при оспаривании отцовства ссылаться на эти обстоятельства" (ч. 3 ст. 52 СК РФ).
Таким образом, если в банк спермы обратилась замужняя женщина (например, если муж бесплоден), а её муж дал на то согласие - то всё, никаких претензий к донору по этому вопросу быть не может: ссылаться на то, что зачатие произошло через ЭКО, нельзя.
Вот с незамужними всё намного сложнее - тут будет действовать обычный порядок: заявление в суд, генетическая экспертиза, признание отцовства, алименты. Но и тут можно выкрутиться: донор вправе подать регрессный иск уже к клинике, где делалось ЭКО с его материалом. Договор, заключаемый с донором, в обязательном порядке должен предусматривать анонимность и неразглашение сведений о личности донора. Если мать ребёнка всё-таки получила эти данные - клиника нарушила условия договора. В итоге сумму алиментов и компенсацию морального вреда можно попробовать взыскать уже с неё.
Кроме того, ещё можно попробовать сыграть на ч. 2 ст. 114 СК РФ - но только в части задолженности по алиментам (взыскать-то можно не только с момента обращения, но и предшествующее время). Ч. 2 предусматривает полное или частичное освобождение от задолженности по уважительным причинам. Сойдёт ли для суда донорство за уважительную причину - спорно, конечно, но попытаться можно.
А вообще, насколько знаю, для России это пока теория. В Европе и США пара дел была, доноры проиграли - а вот у нас я упоминаний о аналогичных делах не нашёл.

Анон

Re: Донорство спермы

Спасибо, анон, хорошо всё разжевал.

Анон

Re: Донорство спермы

Хотя если донорша обезумеет и потребует экспертизу - может быть цирк с конями...

Ага. А если ребёнок "химерный"? Точно знаю про успешные эксперименты с пересадкой ДНК митахондрий от другой женщины (в противном случае там какая-то генетическая болезнь приключилась бы). В итоге у ребёнка в каждой клетке ДНК двух разных женщин

Анон

Re: Донорство спермы

Ага. А если ребёнок "химерный"? Точно знаю про успешные эксперименты с пересадкой ДНК митахондрий от другой женщины (в противном случае там какая-то генетическая болезнь приключилась бы). В итоге у ребёнка в каждой клетке ДНК двух разных женщин

Вот это прикольно) Надо в юзлесс фак отнести))

Анон

Re: Донорство спермы

Ага. А если ребёнок "химерный"? Точно знаю про успешные эксперименты с пересадкой ДНК митахондрий от другой женщины (в противном случае там какая-то генетическая болезнь приключилась бы). В итоге у ребёнка в каждой клетке ДНК двух разных женщин

Вот это прикольно) Надо в юзлесс фак отнести))

Год или два назад довольно шумная история была с девочкой-"химерой". Церковники тогда, помню, развонялись: "Ай-ай-ай, низзя, боженька запрещает двух матерей иметь!!!"

Анон

Re: Донорство спермы

Так в чем принципиальная разница?

Принципиальная разница в способе зачатия этого самого ребенка.
Биологически, знаешь ли, вариант всего один - попадание сперматозоидов в женскую особь посредством совокупления. Других способов в природном животном мире я что-то не припомню (и я умышленно сюда не включаю осеменения на фермах и так далее, поскольку без человека это все не работало бы так, как работает. Да и то от быка-производителя требуют только здоровье, соответствие видовым нормам и сперму, все).

мать наверное все-таки та, кто выносила и родила)

Но биологически же материал давала совсем другая женщина. Значит, она мать, и она должна нести ответственность, по твоей логике.

Хотя если донорша обезумеет и потребует экспертизу - может быть цирк с конями...

Или та, что "родила и выносила" решила, что ей это счастье не надо, поэтому - суд, экспертиза, забирай своего ребенка. 

Там тут вся эта дискуссия как раз из-за мыслей некоторых анонов, что можно бы делать их не такими анонимными. Как только он становится не анонимным - всё, на здоровье, тыкай на него пальцем, делай экспертизу, получай алименты.

А смысл тогда вообще в этом банке, если делать его неанонимным? Вон, этих неанонимных бродит по улицам, ходи да выбирай.

Пока получается, что те, кто за неанонимность, хотят, грубо говоря, и на елку влезть, и задницу не ободрать. То есть иметь возможность придирчиво отобрать "отца", чтобы все-все устраивало, рост/вес/цвет/образование и Шекспира чтоб цитировал в оригинале и с придыханием. А главное, чтобы не ввязываться в так называемые "отношения" и не связывать себя ненужными обязательствами. Или, если речь идет о супружеской паре, а не об одинокой женщине, чтобы не впускать в свою сексуальную жизнь третьего - может же вылезти куча проблем.
И при этом всегда иметь возможность заявить "агааааааа! Ты отец, содержи ребенка!". Беспроигрышный вариант.

Опять же, как по-твоему можно изменить законы? Как донор должен доказывать, что ребенок получился из банка, а не он перепихнулся с мамашей? Как мамаша должна доказывать, что она с мужиком перепихнулась? Окей, это легче, но представляешь, какие просторы откроются перед нерадивыми отцами?

Про законы анон выше уже отписался, но вообще, имхо, это все должно фиксироваться бумажками и договорами.
И как "нерадивые отцы" к донорам-то относятся? Или уже то, что какой-то человек сперму оставил без присмотра в какой-то медицинской организации, уже делает его нерадивым отцом неизвестного количества детей?

И опять же - почему это все должно волновать ребенка, у которого два живых дееспособных родителя, а один почему-то не исполняет своих родительских обязанностей)

В случае ребенка, зачатого из банка спермы, у него дееспособных родителя два (если это супружеская пара, и это был их выбор обращаться туда) или один (если это одинокая женщина, и это опять же был ее выбор обращаться туда), а не три и два соответственно.

Анон

Re: Донорство спермы

Пока получается, что те, кто за неанонимность, хотят, грубо говоря, и на елку влезть, и задницу не ободрать. То есть иметь возможность придирчиво отобрать "отца", чтобы все-все устраивало, рост/вес/цвет/образование и Шекспира чтоб цитировал в оригинале и с придыханием. А главное, чтобы не ввязываться в так называемые "отношения" и не связывать себя ненужными обязательствами.

Это было бы идеально, но мы живем не в Единорогии   И всегда присутствует человеческий фактор, так что из неанонимного донорства получится хуйня.
А чтобы не вышло хуйни - надо крепко сесть и подумать, как сделать так, чтобы оно было анонимным, но с возможностью выбрать вышеперечисленные параметры, не общаясь лично с отцом. А так как эта проблема далеко не на первом месте в мире, то и заниматься этим никто не будет.
Так что придётся выбирать, чем жертвовать - или папашей в нагрузку ребенку, который может вдруг воспылать отцовством и начать доебывать (и никакое "ты не вписан как отец" его не остановит, есть и такие ебанутые кадры, к сожалению), но зато ты пообщаешься с ним лично и даже потрахаешься; или спокойствием в плане полного отсутствия отца, но зато с эффектом кота в мешке в плане... да хотя бы внешности ребенка.
И для большинства это хреновый выбор, к сожалению.

Анон

Re: Донорство спермы

Мне-то зачем. Это ты у нас пострадавший от тупых и злобных детей.

Нет, это был другой анон. Я просто считаю нашу школьную систему категорически уёбищной как и в плане социализации, так и в плане образования. А у тебя чего так бомбит?

Какие альтернативы, кроме репетиторов для илиты?

Анон

Re: Донорство спермы

А смысл тогда вообще в этом банке, если делать его неанонимным? Вон, этих неанонимных бродит по улицам, ходи да выбирай.
Пока получается, что те, кто за неанонимность, хотят, грубо говоря, и на елку влезть, и задницу не ободрать. То есть иметь возможность придирчиво отобрать "отца", чтобы все-все устраивало, рост/вес/цвет/образование и Шекспира чтоб цитировал в оригинале и с придыханием. А главное, чтобы не ввязываться в так называемые "отношения" и не связывать себя ненужными обязательствами. Или, если речь идет о супружеской паре, а не об одинокой женщине, чтобы не впускать в свою сексуальную жизнь третьего - может же вылезти куча проблем.
И при этом всегда иметь возможность заявить "агааааааа! Ты отец, содержи ребенка!". Беспроигрышный вариант.

Я не вижу никакого смысла, по-моему, это фигово что для донора, что для потенциальной матери. Если я еще помню, с чего начался тред - аноны сокрушались, что даже детскую фотку посмотреть нельзя, дают только словесное описание. Это да, обломно, но необходимо.

Про законы анон выше уже отписался, но вообще, имхо, это все должно фиксироваться бумажками и договорами.
И как "нерадивые отцы" к донорам-то относятся? Или уже то, что какой-то человек сперму оставил без присмотра в какой-то медицинской организации, уже делает его нерадивым отцом неизвестного количества детей?

Ты бумажками и договорами это не зафиксируешь. Алименты получает не мать, а ребенок. Нерожденный ребенок не может отказаться от своего права на алименты)
Нерадивые отцы будут радостно пользоваться нашим выдуманным законом, который освобождает доноров от всех обязательств по отношению к ребенку, я про это пишу. То есть, куча проблем была бы от таких закново, а нахуя? Ради чего? Ради возможности посмотреть на детсткую фотку?

В случае ребенка, зачатого из банка спермы, у него дееспособных родителя два (если это супружеская пара, и это был их выбор обращаться туда) или один (если это одинокая женщина, и это опять же был ее выбор обращаться туда), а не три и два соответственно.

Ага, но пока донор анонимен. Если женщина незамужняя, а донор неанонимен - у ребенка два родителя со всеми вытекающими. Поэтому донорство всегда будет анонимно, и клиники не сдают пароли-явки, даже когда на кону жизнь ребенка (где-то я видел или читал кулстори такую).

Анон

Re: Донорство спермы

Мне-то зачем. Это ты у нас пострадавший от тупых и злобных детей.

Нет, это был другой анон. Я просто считаю нашу школьную систему категорически уёбищной как и в плане социализации, так и в плане образования. А у тебя чего так бомбит?

Какие альтернативы, кроме репетиторов для илиты?

Никаких, да и репетиторы - сомнительная альтернатива, даже если есть много денег. Все равно дохера микро-менеджмента. Правда, сейчас много самых разных частных школ, я лелею надежду, что существует и подходящая мне, и что я стану богатым и смогу своего детеныша туда отправить) Но надежда крайне слаба, скорее всего придется тратить хуеву тучу времени на объяснения "почему все ведут себя как недоразвитые идиоты и как надо строить отношения на самом деле, а еще физика и история - это правда интересно, давай мы с папой тебя сейчас дома научим, ведь это так круто, заменять собой целую школу, мои родители в свое время были в востороге, но спасибо им за это".

Анон

Re: Донорство спермы

Давай докажи, что имено так всё и было, а не спьяну ребеночка заделал...

Ну если донор сдает сперму без нотариально заверенного соглашения, что он именно донор, то кто ему злобный буратино?

Анон

Re: Донорство спермы

Не, понятно, что в генах это не прописано, но я вот один в один отец, жесты, какие-то фразы, хотя родители разошлись, когда мне было года три, а до этого отец по 8 месяцев в год на вахтах был. Так-то могло что-то в памяти остаться, но не настолько же.

Жесты — это другое. Мне кажется, если тела похожие, то будет удобно делать одни и те же жесты. Или если у обоих голова часто болит, то они оба и будут за голову держаться.

Анон

Re: Донорство спермы

И при этом всегда иметь возможность заявить "агааааааа! Ты отец, содержи ребенка!".

Нет.
Естественно, донор должен быть защищен от любых обязанностей по отношению к ребенку.

Анон

Re: Донорство спермы

Ну если донор сдает сперму без нотариально заверенного соглашения, что он именно донор, то кто ему злобный буратино?

А как ты установишь, что она именно от этой спермы забеременела? А они не перепихнулись в этом же месяце при других обстоятельствах? И выше много раз про законы написали - если донор сдеанонился, то ваще не важно, как ребенок появился. Ребенок есть и все, отец - донор, плати алименты))

Анон

Re: Донорство спермы

Год или два назад довольно шумная история была с девочкой-"химерой". Церковники тогда, помню, развонялись: "Ай-ай-ай, низзя, боженька запрещает двух матерей иметь!!!"

Как они это обосновали, интересно?

Анон

Re: Донорство спермы

Алименты получает не мать, а ребенок. Нерожденный ребенок не может отказаться от своего права на алименты)

Ну тогда выходит, что анонимное донорство тоже грубо нарушает право ребенка на алименты.

Анон

Re: Донорство спермы

Алименты получает не мать, а ребенок. Нерожденный ребенок не может отказаться от своего права на алименты)

Ну тогда выходит, что анонимное донорство тоже грубо нарушает право ребенка на алименты.

Неизвестный отец = нет отца, ребенка растит в таком случае мать-одиночка. Мать-одиночка и родители не состоят в отношениях - это разные вещи) Если родитель только один, то государство берет на себя роль второго - платит пособия, выплаты по потере кормильца и т.д. Как оно эту роль выполняет, это уже отдельный разговор))

Анон

Re: Донорство спермы

А тем временем секс за деньги с целью оплодотворения вполне существует, мальчики хорошие деньги зарабатывают... Смелые люди, не боятся алиментов.

Анон

Re: Донорство спермы

Да и тетки тоже смелые, не боятся что "яотец" вдруг заявится.

Анон

Re: Донорство спермы

"Забыты латы и мечи, но повторяют смельчаки: ИДЁШЬ НА БОЙ - ЛИЦО ОТКРОЙ, ВОТ СМЕЛОСТИ НАЧАЛО! СВОЕЙ РУКОЙ НАД ГОЛОВОЙ Я ПОДНИМУ ЗАБРАЛО!"
Трусы. Жалкие анонимные трусы.

Анон

Re: Донорство спермы

Неизвестный отец = нет отца, ребенка растит в таком случае мать-одиночка. Мать-одиночка и родители не состоят в отношениях - это разные вещи) Если родитель только один, то государство берет на себя роль второго - платит пособия, выплаты по потере кормильца и т.д. Как оно эту роль выполняет, это уже отдельный разговор))

Причем мать-одиночка и биологический отец вполне могут и между собой общаться, и ребенком вместе заниматься, просто юридически у отца нет на ребенка никаких прав - и предъявить ничего не может, и от алиментов избавлен, все по обоюдному желанию. Такое тоже бывает)

Анон

Re: Донорство спермы

"Забыты латы и мечи, но повторяют смельчаки: ИДЁШЬ НА БОЙ - ЛИЦО ОТКРОЙ, ВОТ СМЕЛОСТИ НАЧАЛО! СВОЕЙ РУКОЙ НАД ГОЛОВОЙ Я ПОДНИМУ ЗАБРАЛО!"
Трусы. Жалкие анонимные трусы.

Анон

Re: Донорство спермы

Оставлю это здесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ледяной_цветок
Донорство спермы в средневековой Корее.

Анон

Re: Донорство спермы

"Забыты латы и мечи, но повторяют смельчаки: ИДЁШЬ НА БОЙ - ЛИЦО ОТКРОЙ, ВОТ СМЕЛОСТИ НАЧАЛО! СВОЕЙ РУКОЙ НАД ГОЛОВОЙ Я ПОДНИМУ ЗАБРАЛО!"
Трусы. Жалкие анонимные трусы.

Кто? Доноры?) Должны всех пиццот деток содержать, это да