Холиварофорум

Анон

Re: Государство мужское и женское

От того, что у населения острова будут разные гениталии, при их трении интернет не возникнет. И даже огонь так не добудешь.

от трения гениталий одного вида тоже не возникнет и не добудешь, поэтому возникает закономерный вопрос, на какие шиши оно там будет появляться и как и за чей счёт поддерживаться

при этом смакуя проблемы, которые ждут обитательниц острова так, будто они возникают из факта, что остров женский, а не из того, что он изолированный.

проблемы возникают от того, что остров изолированный, обитательницы хотят изолированный, поэтому у них будут эти проблемы.
банальный сбор так сказать бизнес требований и порождает эти вопросы

Отредактировано (2026-08-17 15:33:34)

Анон

Re: Государство мужское и женское

Эх, а мне понравилась идея из начала треда с инопланетной колонией, где есть условия только для одного пола.

Ну опять же, чтобы в некой фантастической, но реальности эта колония завелась, нужны причины. Худо бедно логичные в рамках фантастической реальности.
Самые очевидные две:

- финансовая выгода кому-то (полезные ископаемые / уникальные условия для культивация какого-то суперценного сырья и т.д.)
- секта фанатиков, которые на последние построят корабль, который как-то туда дофурычит и помрёт, породив колонию типа описанной Гарри Гаррисоном в  книге Deathworld-2 Ethical engineer (потому что снаружи никому колония нужна не будет, а воспроизводить высокообразованное население сложно - банально не из кого отбирать способных при ограниченном числе жителей)

- дальше можно фантазировать дальше, но чтобы прям верибельно без денег ушкандыбать куда-то в колонию без мужиков надо какие-то прям особенные условия, типа научиться вообще избавляться от человеческих тел и путешествовать в астрале... но тогда нафига вообще колония, тем более женская? (это тоже не я придумал, это у Андре Нортон герои как-то наткнулись на полностью покинутую планету без следов насилия - оказалось, жители изобрели способ красиво сваливать в астрал и в итоге все и свалили...)

Отредактировано (2026-08-17 15:44:53)

Анон

Re: Государство мужское и женское

Ой, тут сто тыщпыщ страниц переливают из пустого в порожнее. Понятно что изолированный остров не поднять без каких либо ресурсов. Где их брать? Да нигде. Кто небольшой колонии женщин отстегнет такие деньжищи, гору ресурсов и мастеров разной направленности? Это максимум будет маленькая, захудалая секта, которая со временем зачахнет окончательно.

Может тогда пофантазируем на тему чего-то магического? Так дело веселее пойдет, что ли.

Анон

Re: Государство мужское и женское

на тему чего-то магического? Так дело веселее пойдет, что ли.

ну это ролевуха получится 

Анон

Re: Государство мужское и женское

Ну опять же, чтобы в некой фантастической, но реальности эта колония завелась, нужны причины. Худо бедно логичные в рамках фантастической реальности.

Изначально предполагался такой вариант

Идея для фантастического романа: богатая ресурсами планета, но излучение местного солнца на подлете убивает всех носителей Y-хромосомы, включая эмбрионов и Y-сперматозоиды.

Анон

Re: Государство мужское и женское

ну это ролевуха получится 

Тогда там тоже нужны _мастера_ разной направленности 

Анон

Re: Государство мужское и женское

Идея для фантастического романа: богатая ресурсами планета, но излучение местного солнца на подлете убивает всех носителей Y-хромосомы, включая эмбрионов и Y-сперматозоиды.

ну, это первый вариант, да
но там как раз особо идейных не будет, там будут целеустремленные и скорее всего вахтовым методом
либо как вариант, в основном вахтовички и постоянные жительницы которые идейиные или кому и так норм

Отредактировано (2026-08-17 15:52:25)

Анон

Re: Государство мужское и женское

Считаю что без какой либо внезапно родившейся Святой с магическими способностями нам радикально новое общество не построить. Нужно чудо, которое начнет собирать последовательниц в больших количествах.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Тема: без мужчин, но анонам это скучно, им интересно про курощать и ради женщин

Присоединяюсь к анонам, вопрощающим "а зачем?"
Ок, допустим все аноны с курощением и прочим ерничанием уйдут. Остались бы только анонки с правильным пониманием. О чем бы вы тогда разговаривали? Просто о быте и выращивании картошки в климате острова?

Анон

Re: Государство мужское и женское

Считаю что без какой либо внезапно родившейся Святой с магическими способностями нам радикально новое общество не построить. Нужно чудо, которое начнет собирать последовательниц в больших количествах.

Во. Опиши примерно хотя бы учение внезапно родившейся - и какие именно чудеса ей нужно сотворить. Это интересно.

Анон

Re: Государство мужское и женское

богатая ресурсами планета, но излучение местного солнца на подлете убивает всех носителей Y-хромосомы, включая эмбрионов и Y-сперматозоиды.

И тут сразу понятно, что авторка идеи физику не усвоила даже в рамках школьной программы. Пишите лучше фэнтези, девочки, раз физику настолько не знаете, то НФ - это не ваше.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Ахтунг! Ахтунг! Мэнсплейнинг ин дер люфт!

Анон

Re: Государство мужское и женское

А, ну то есть отсылка к физике (на самом деле к законам природы, которые в рамках этой самой физики изучаются в школьном курсе) это менсплейнинг и угнетение женщинесс? Анон, я надеюсь что ты тролль, а не правоверная фемка, иначе это уже чересчур.
Кстати о правоверности. Девочки, я надеюсь вы в курсе, что, во-первых, во всех традиционных религиях место и роль женщины - служить и повиноваться мужикам вообще и мужьям в частности, то есть ваша Святая, буде такая появится, не за сепарацию будет топить, ох не за сепарацию. А, во-вторых богов не существует в нашей реальности, то есть она будет либо не совсем здоровой психически, либо обычной шарлатанкой.  И второй вариант, в общем, вполне реален, будет очередная гура очередной секты, каковых, в общем, немало.

Отредактировано (2026-08-17 18:33:19)

Анон

Re: Государство мужское и женское

Считаю что без какой либо внезапно родившейся Святой с магическими способностями нам радикально новое общество не построить. Нужно чудо, которое начнет собирать последовательниц в больших количествах.

Проблема в том, что Чудо начнет собирать и последователей, и последовательниц, тут не выйдет воткнуть гендерный фильтр.
И даже если Чудо бахнет в хромосомной колонии, то владельцы этой колонии первыми побегут вывозить эту Святую в общий мир, чтобы самим изучить, другим показать, и вообще.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Девочки, я надеюсь вы в курсе, что, во-первых, во всех традиционных религиях место и роль женщины - служить и повиноваться мужикам вообще и мужьям в частности, то есть ваша Святая, буде такая появится, не за сепарацию будет топить, ох не за сепарацию.

А я разве говорила про какую-то конкретную религию? В наших существующих женщины всегда служанки. Я говорю скорее про рождение новой веры, которая не совсем религия будет.

А, во-вторых богов не существует в нашей реальности

Именно поэтому я предлагаю пофантазировать. Реальность мы уже 50 страниц обсуждаем. И далеко не ушли.

Проблема в том, что Чудо начнет собирать и последователей, и последовательниц, тут не выйдет воткнуть гендерный фильтр.

Смотря с какими лозунгами выйдет эта Святая. Если она отринет мужчин, то никаких последователей не случится. Только последовательницы.

Во. Опиши примерно хотя бы учение внезапно родившейся - и какие именно чудеса ей нужно сотворить. Это интересно.

Если представить что Святая приняла феминизм, то учения примерно все те же. Другой вопрос что Святая умеет. Если она умеет одаривать женщин разными дарами типа лечение любой болезни, то уже на одном этом можно выгрести. Представляете сколько людей ломанется на остров чтобы вылечить свои болячки? А уж сколько бабла они оставят. А если Святая умеет еще и прочные магические стены выстраивать на границе, то и об обороне можно не думать.
Да. Это фэнтези, но это хоть как-то позволяет разговору перейти уже от пунктов "где брать бабло" куда-то дальше.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Я говорю скорее про рождение новой веры, которая не совсем религия будет.

Ммм, вера, которая не совсем религия... Очень расплывчато, но допустим.

Смотря с какими лозунгами выйдет эта Святая. Если она отринет мужчин, то никаких последователей не случится. Только последовательницы.

Если представить что Святая приняла феминизм, то учения примерно все те же.

Феминизм - он очень разный. Но я так понимаю, Святая будет проповедовать радфем. И вот тут уже начинают вырисовываться интересные контуры святоверы. Поскольку речь идет именно о религиозности - ей придется обосновать положение, согласно которому принципиально отвергается целый класс живых существ. Особо ничего нового тут не придумаешь, и если она будет продвигать старую добрую языческую картину мироздания (наше племя + наши боги vs. все остальные), то мужики в ней будут изображаться как существа, которые загрязняют наше племя и оскверняют богов, но как таковые просто часть мира и, следовательно, их можно использовать для каких утилитарных целей. Если оно будет немного более продвинутое, то будет похоже на что-то из спектра дуалистических религий, где мужики будут прямо объявлены существами, враждебными по природе и порождениями злого начала.

Другой вопрос что Святая умеет. Если она умеет одаривать женщин разными дарами типа лечение любой болезни, то уже на одном этом можно выгрести. Представляете сколько людей ломанется на остров чтобы вылечить свои болячки? А уж сколько бабла они оставят. А если Святая умеет еще и прочные магические стены выстраивать на границе, то и об обороне можно не думать.

В таком случае зачем все эти сложности с ломанием на остров? Святая просто наколдует в макбуке каждой сестрюни по тысяче биткойнов - и можно ваще не париться.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Смотря с какими лозунгами выйдет эта Святая. Если она отринет мужчин, то никаких последователей не случится. Только последовательницы.

Ну, Святая, вычеркивающая половину человечества (и половину питомцев этого человечества) из потенциального счастья - это уже не Святая, на нее и женщины будут косо смотреть, кроме совсем уж упоротых.

Анон

Re: Государство мужское и женское

это уже не Святая

Вот тут вступлюсь за сестрюню: критерии святости они очень разные бывают для разных культур. Просто у нас обычно со словом "святость" ассоциируются вещи, придуманные в осевое время: индивидуализм, "золотое правило этики", восприятие всех людей как членов "одного племени" с одинаковыми правами, милосердие как высший принцип, превосходящий справедливость. Сестерки же банально тащат нас в мировосприятие бронзового, если не каменного, века.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Просто у нас обычно со словом "святость" ассоциируются

Мученические смерти в первую очередь 

Анон

Re: Государство мужское и женское

Просто у нас обычно со словом "святость" ассоциируются

Мученические смерти в первую очередь 

Нинада мученически умерщвлять Святую!

Анон

Re: Государство мужское и женское

Но это самый быстрый путь к святости!

Анон

Re: Государство мужское и женское

Но ведь так она не сможет одаривать островитянок даром исцеления всего и вся - и островономика пиздой накроется!

Анон

Re: Государство мужское и женское

Сестерки же банально тащат нас в мировосприятие бронзового, если не каменного, века.

А с другой стороны, у нее есть все шансы освободить Афганистан, если чудес помощнее сможет скастовать. И даже Северную Корею.
Одобряю святую Сестрюню, пусть рушит тоталитаризмы 

Анон

Re: Государство мужское и женское

Одобряю святую Сестрюню, пусть рушит тоталитаризмы 

Как бы я хотел, чтобы мама с папой мне такую Сестрюню в роддоме купили...

Анон

Re: Государство мужское и женское

Проблема в том, что Чудо начнет собирать и последователей, и последовательниц, тут не выйдет воткнуть гендерный фильтр.

Да легко: прилетает метеорит, заражает человечество способностью творить чудеса, но! работает только на тех, у кого нет у-хромосомы. Ну вот так получилось
Проблема, на самом деле, не в фильтре, а в том, что мудаков полно среди представителей любого пола, мудачизм не от формы гениталий зависит. Просто мужской мудачизм до недавнего времени был социально не порицаем (а иногда даже поощряем), а женский наоборот. Ну и чисто физически у мужиков-мудаков возможностей проявить свой мудачизм (например, издеваться над слабыми) больше. Если женщины станут сильнее — пусть магически — больше мудачить начнут они. Так что особого смысла в тотальной сепарации, как мне кажется, нет, изменения надо проводить во весь социум, но это, конечно, не быстро. Вот вариант территориальных шелтеров внутри государства, которое это позволяет — ок, там можно и свой бизнес мутить с продажей результатов умственного, например, труда и выйти на самообеспечение, и армия не нужна, и все остальное гораздо проще.