Холиварофорум

Анон

Re: Государство мужское и женское

Янгэдалт? Но жанр существует очень давно, от того, что придумали новое слово, суть не изменилась.

Янгэдалт я всегда воспринимал как очень узкое специфическое дляподростков, где гг обязательно сам подросток, и ему надо превозмогать/быть избранным.
Ни разу, корочи, не жюльверны с марктвенами.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Ни разу, корочи, не жюльверны с марктвенами.

Не, анон прав, "Дети Капитана Гранта", Том с Гекльбери прям очень попадают в "для подростков и молодых взрослых, про ГГ-подростков и молодых взрослых". "Остров сокровищ" туда же, да даже в "Таинственном острове" один из ГГ - подросток. У меня просто в голове не склеивалось в один жанр то, что я читал ребёнком, с тем, что я читаю в 30+.

Вот у Булычева ничего подросткового не помню, но я его дальше гусляра и алисы не читал.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Не, анон прав, "Дети Капитана Гранта", Том с Гекльбери прям очень попадают в "для подростков и молодых взрослых, про ГГ-подростков и молодых взрослых". "Остров сокровищ" туда же, да даже в "Таинственном острове" один из ГГ - подросток.

Да, я это и имел в виду. Очень даже превозмогают, являются главными героями. Приключаются, дружат, влюбляются.

Вот у Булычева ничего подросткового не помню, но я его дальше гусляра и алисы не читал.

Я читал многое. Если не все. Алису можно считать отчасти подростковой прозой. Есть про Алису совсем маленькую девочку лет 6, а есть про Алису-подростка и ее друзей 12-13 лет. Остальное все про взрослых, хотя часто про довольно молодых. в "Поселке" гг совсем юный парень, выросший с младенчества на чужой планете, где потерпел катастрофу корабль, на котором летели его родители. У Лукьяненко часто подростки фигурируют Я лично его не люблю, но по всем критериям вполне янг-эдалт автор.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Я бы обсудил, что будет, если люди примут решения рожать одних девочек (как более жизнеспособных), мальчики исчезнут сами собой, будет партеногенез. Но тогда речь не про остров, а про целый мир из одних дев.

Азари из МассЭффекта, только без партеногенеза, зато с контролем генетических плюшек. Правда, потом они вышли в космос и как начали ебаться с другими расами и даже мужиками

Анон

Re: Государство мужское и женское

Азари из МассЭффекта, только без партеногенеза, зато с контролем генетических плюшек. Правда, потом они вышли в космос и как начали ебаться с другими расами и даже мужиками

О! Азари изначально бесполые. Если мы определяем женщину как существо, способное к деторождению, можно отгмошить всех мужчин на острове в сторону способности к деторождению, и оставить обычное общество без репрессивных расстрелов 

Анон

Re: Государство мужское и женское

О! Азари изначально бесполые

Тогда уж обоеполые, поскольку могут и оплодотворять и вынашивать. Но при общении с двуполыми видами идентифицируют себя как женщин. К тому же, поскольку секс как его понимаем мы, им для оплодотворения вроде как не нужен, нужен только генетический материал, из которого мать выбирает желательные генетические бонусы для будущей дочери, они намного ближе к женщинам, чем к мужчинам.
Возвращаясь к теме: я тоже не понимаю, зачем кому-то захочется менять общество даже пусть и в нынешнем его виде на диктатуру с промыванием мозгов, лезущую в трусы и угрожающую казнью либо изгнанием. Все то же самое можно поиметь и здесь. Типа насилие от "сестер" как-то чище и приятнее?

Анон

Re: Государство мужское и женское

не понимаю, зачем кому-то захочется менять общество даже пусть и в нынешнем его виде на диктатуру с промыванием мозгов, лезущую в трусы и угрожающую казнью либо изгнанием. Все то же самое можно поиметь и здесь.

Не то же самое. Сорта мозгопромываек будут разные, и лично я хотел бы иметь выбор, чтобы мне промывали мозги не женской природой с инстинктами заведения мужиков и детей по умолчанию у каждой нормальной , а чем-то поинтереснее (раз уж мы согласились, что все равно один хрен промывают).

Анон

Re: Государство мужское и женское

лично я хотел бы иметь выбор, чтобы мне промывали мозги не женской природой с инстинктами заведения мужиков и детей по умолчанию у каждой нормальной , а чем-то поинтереснее (раз уж мы согласились, что все равно один хрен промывают).

И потом — вжух — у тебя уже нет выбора

Анон

Re: Государство мужское и женское

И потом — вжух — у тебя уже нет выбора

С фига ли? Я из того лора, где можно свалить в другое государство, но поскольку там все то же самое, только с идеями поплоше, то смысл?

Анон

Re: Государство мужское и женское

С фига ли? Я из того лора, где можно свалить в другое государство, но поскольку там все то же самое, только с идеями поплоше, то смысл?

Так на острове как раз нет выбора, только идеология партии.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Сорта мозгопромываек будут разные,

Почему бы им быть разными, если можно устроить старую добрую гражданскую войну и оставить только методичку победительниц.
Да и в целом, если мозгомойка поставлена на поток и спущена с самого верха, откуда у тебя иллюзия, будто ты будешь выбирать, каким сортом говна тебя будут кормить?

Анон

Re: Государство мужское и женское

Так на острове как раз нет выбора, только идеология партии.

Я имел в виду, что я из того лора, где можно выбрать уехать с острова. Если захочется 

Анон

Re: Государство мужское и женское

Я из того лора, где можно свалить в другое государство, но поскольку там все то же самое, только с идеями поплоше, то смысл?

А смысл в том, что другие государства могут быть не моноидеологическими и без сегрегации.

Анон

Re: Государство мужское и женское

будто ты будешь выбирать, каким сортом говна тебя будут кормить?

Будто я выбирал в детстве в этой реальности))) а так какое-никакое а разнообразие

Анон

Re: Государство мужское и женское

А смысл в том, что другие государства могут быть не моноидеологическими и без сегрегации.

А могут и не быть.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Я имел в виду, что я из того лора, где можно выбрать уехать с острова. Если захочется 

Так снаружи острова как раз не то же самое, там хотя бы свобода мысли массово доступна и идеологию можно слать нахуй, создав комфортный для себя инфопузырь. Ну, если ты не в Северную Корею и иже с ними уезжаешь.

Отредактировано (2026-08-12 15:47:49)

Анон

Re: Государство мужское и женское

Так снаружи острова как раз не то же самое, там хотя бы свобода мысли массово доступна

Справедливости для, я здесь не соглашусь - даже сейчас это возможно в определенном контексте, а что будет через лет десять, фиг его знает. Так что вообще не факт, что снаружи острова не будет куда больший пиздец.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Сорта мозгопромываек будут разные, и лично я хотел бы иметь выбор, чтобы мне промывали мозги не женской природой с инстинктами заведения мужиков и детей по умолчанию у каждой нормальной , а чем-то поинтереснее (раз уж мы согласились, что все равно один хрен промывают

Но есть принципиальная разница. на текущую мозгопромывайку с женщинадолжна и инстинктами деточек достаточно легко положить хуй, послать всех на хуй и жить в свое удовольствие как лесба или вообще нон-оп транс. Даже с нынешним завинчиванием гаек в этот вопросе в трусы мне все еще никто не лезет указывая каким сексом ебаться, в читалку мою никто не лезет, проверяя что я там читаю, и даже идеологию если  властям не попадаться можно исповедовать и обсуждать любую. Тогда как на острове заявлено нечто прямо противоположное. В трусы лезут,  в читалку лезут, в голову лезут. Да ну на хуй.  Кстати, что будет, если сестеркам на острове заявить - да ну вас нахуй, вы ебанутые на всю голову, сделаю себе страпон и мы с моей девушкой будем весело им ебаться, как будто я Атос а она Д Артаньян?

можно выбрать уехать с острова. Если захочется 

А теперь представь себе девоччек родившихся на острове, которых с рождения запугивали жизнью вне острова, которым лезли в трусы и подвергали жестокой идеологической обработке. У этих девочек скорее всего будет все плохо с деньгами (кстати, мы про экономику ничего не услышали). У них абсолютно неконкурентоспособное образование, потому что все созданное хуемразями из школьной пррограммы выкинули, и хорошо еще если из обучали нормальным языкам, а не свежесозданному сестерками кадавру. Куда они уедут, что там с ними будет и сколько вернется потому что на острове абъюз но привычный, а вне острова чот вообще пиздец непонятный?

Анон

Re: Государство мужское и женское

Справедливости для, я здесь не соглашусь - даже сейчас это возможно в определенном контексте

Ключевое слово - возможно. Даже в каком-нибудь гомофобном штате США можно засесть у себя на ранчо с дробовиком, и жить счастливой однополой семьёй. Даже в скрепной Японии можно быть невежливым фриком и слать нахуй все социальные танцы. Максимум, что тебе за это будет - социальный остракизм, но с появлением интернета социализация с соседями заметно потеряла свою ценность.
Полная жопа с запретом на инакомыслие - только в радикальных тоталитарных государствах, но делать +1 тоталитарное государство, чтобы решить проблему тоталитарных государств - это ебануться какое нетривиальное решение.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Кстати про возвращение молодежи назад. Если не стрелять себе в ногу полным отрицанием любых проявлений внешнего мира, то богатейший опыт амишей с ихним "спрингом" показывает, что в родную привычную общину возвращается подавляющее большинство молодых, понюхавших Большого Мира с его обычаями.

Анон

Re: Государство мужское и женское

то богатейший опыт амишей с ихним "спрингом" показывает, что в родную привычную общину возвращается подавляющее большинство молодых, понюхавших Большого Мира с его обычаями.

Нихуя не показательно, богатейший опыт множества стран показывает, что подавляющее большинство людей не ползёт через границу прочь от скотских условий, пока их не начнут совсем уж убивать. Потому что за той границей высока вероятность жить под мостом, а на родине - хуёвая, но крыша над головой (а также семья-друзья и прочие социальные связи).
Ну серьёзно, какие альтернативы у подростков-амишей (восемь классов средней школы, ноль понимания о принципах работы внешнего мира), кроме как вернуться?

Анон

Re: Государство мужское и женское

А смысл в том, что другие государства могут быть не моноидеологическими и без сегрегации.

А могут и не быть.

Ну вот прямо сейчас большинство государств не моноидеологичны.
Зачем жить в тоталитарном матриархате, если есть более свободные государства, где ближе к патриархату, но отвоеваны кое-какие женские права и можно открыто выступать и за феминизм, и за право варить пожизненно борщ?

Анон

Re: Государство мужское и женское

Ключевое слово - возможно.

Ну вот я и задаю себе вопрос - а на описанном острове возможно ли будет шагать не в ногу с сестерками, хотя бы в формате "с дробовиком на ранчо", и прихожу к выводу, что невозможно. А раз так - ну, сильно урезанная свобода все еще лучше чем ее отсутствие, даже если отбирают ее и ограничивают тебя под лозунгом за все хорошее против всего плохого.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Ну серьёзно, какие альтернативы у подростков-амишей (восемь классов средней школы, ноль понимания о принципах работы внешнего мира), кроме как вернуться?

Советские эмигранты на запад тогда, беженцы из какой-нибудь Сомали в Европу сейчас — у них прям дохуя понимания принципов работы внешнего мира и котирующееся образование? И чо как, многие ли возвращались/возвращаются?

Я тебя умоляю: у девочек, сбежавших с острова, всё будет просто замечательно во внешнем мире, а если начнут упоённо вещать об ужасах жизни на острове, то вообще будут в полном шоколаде. Это всегда очень дорого оплачивается 

Анон

Re: Государство мужское и женское

дохуя понимания принципов работы внешнего мира и котирующееся образование?

У советских эмигрантов - да, вообще-то дохуя  У кого не было, те и не въебывали столько сил, чтобы стать эмигрантами.
У беженцев из сомали - как раз нихуя, но они как раз выбирают мост вместо буквального умирания на родине.

у девочек, сбежавших с острова, всё будет просто замечательно во внешнем мире

У них всё будет нормально (а не замечательно), если они не будут расти в полной информационной изоляции, но тогда при чём здесь пример амишей?