Холиварофорум

Анон

Re: Государство мужское и женское

Я считаю, что женщинам было бы выгодно сделать не чисто женскую коммуну, а с мелкими сыновьями, чтобы растить их вдали от токсичной маскулинности

Я вот мечтаю об агендерном острове, где анатомические различия воспринимаются как рост, цвет кожи, цвет волос. Но это сложно, причем еще на уровне языка: для начала, нужно взять язык без гендерных местоимений (немецкий, наверное, подойдет, учитывая, что Mädchen - это das, а не die), нужно каким-то образом отойти от деления на маму-папу и брата-сестру. Бинарность общества, увы, прошита очень глубоко во всех культурах, для попытки воплощения такой штуки нужен лонгитюдный эксперимент длительностью в несколько поколений учёных.

Отредактировано (2026-08-05 22:30:51)

Анон

Re: Государство мужское и женское

Читаю это тему и все больше волосы на голове шевелятся. Кому нужен настолько всратый остров?

Анон

Re: Государство мужское и женское

Для тоталитарных маняфантазий по сути не нужно государство. Частный остров, максимум, там сделать секту и ковыряться себе счастливо палкой в песке. Государство без насильственной составляющей, которая бы удерживала население в таких условиях, невозможно.

Анон

Re: Государство мужское и женское

немецкий, наверное, подойдет, учитывая, что Mädchen - это das, а не die

Заорала

Анон

Re: Государство мужское и женское

Заорала

Ну блин, оно всё детство ломало мне мозг) Но получается же, что немецкие рода привязаны не к биологическому полу, а к слову как таковому, не?

Анон

Re: Государство мужское и женское

не к биологическому полу, а к слову как таковому, не

Это просто уменьшительная форма среднего рода, которая заместила "деву" женского.
Ну условно можно по-русски сказать мальчику "умничка моя", ты этим понятие рода в языке не сотрешь.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Кому нужен настолько всратый остров?

Тем, кто хочет просто пожить без мужиков.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Это просто уменьшительная форма среднего рода, которая заместила "деву" женского.

Холиварка познавательная, спасибо 
Что ж, будем искать другой язык 

Анон

Re: Государство мужское и женское

Без грамматической категории рода уж тогда, как современный англ, нейтральные местоимения даже уже кое-как ввели в употребление.

Анон

Re: Государство мужское и женское

нейтральные местоимения даже уже кое-как ввели в употребление

Они не мейнстрим.
Если различие значимо для носителей — язык его будет делать. Языки без грамматической категории рода есть, но языков без классификаторов не бывает. И куда там попадёт женщина, а куда мужчина — ты можешь очень сильно удивиться 

Анон

Re: Государство мужское и женское

Они не мейнстрим.

Да, но если поактивнее насаждать, будет условно как "товарищ" к любому полу.
До менструирующих персон неизбежно дотрахаются, конечно, с такими экспериментами

Анон

Re: Государство мужское и женское

Тем, кто хочет просто пожить без мужиков

…этот остров не подходит.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Кому нужен настолько всратый остров?

Тем, кто хочет просто пожить без мужиков.

Если ты поедешь на остров жить, то встретишь проблемы почище мужиков. Реально ведь тоталитарная секта.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Просто пожить без мужиков ≠ хочу жить в секте, отрезанной от всего мира.
Чтоб там жить, надо иметь очень специфические заебы и аскетизм.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Я как раз к тому, что профит моногендерного государства всё ещё не ясен ни при каком раскладе.

Судя по треду, профит в том, что "основательницы" хотят встать на место мужиков и курощать женщин самостоятельно Причем со всеми атрибутами радикального патриархата: что читать, с кем спать, что любить, рожать/не рожать и проч, только с самими собой на месте патриархов.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Сейчас есть такой вариант, как сделать искусственный остров. Я бы сделала остров для женщин. Большой, стабильный.

За счет чего достигается "стабильность" острова, и что вообще топикстартер хотел сказать этим словом? Что именно стабильное? Что остров будет достаточно хорошо сделан и не развалится, что там стабильные (какие?) климатические условия? Стабильный у всех доход? Стабильный уровень жизни?

Альтернатива островам: взять два куска необитаемой земли и сделать там женское и мужское государства. Вооружить их, само собой, чтобы могли защищаться, и пусть живут.

Опять таки, какие климатические и прочее условия на этом условном куске необитаемой земли?

▼простынь рассуждений⬍

1) Что к острову, что к куску необитаемой земли сразу вопрос - дома, дороги, магазины, склады, учебные заведения, пожарные части, полицейские участки, исправительные колонии, заводы, пароходы, аэропорты, железнодорожные вокзалы и прочее прочее там уже существует (хотя бы здания/дороги построены/проложены?) на этапе заезда туда женщин (мужчин), или предполагается, что женщины (мужчины) приезжают тупо на пустую территорию и строятся там полностью вообще с нуля? Подозреваю, просто, что те, кто тут пишет, ура! пожить без мужчин (женщин)! не факт, что поедут с нуля этот условный остров/кусок земли строить (даже если считать, что много-много денег упало с неба и можно строиться как в Симах с введенным кодом на деньги не оглядываясь на "откуда взять денег, чтобы построить больницу".
2) Климатические условия на условном острове/куске земли тоже играют роль, потому что если этот остров/кусок земли расположен где-нибудь там, где раньше тигры срали, мы проложим магистрали в снегах и -50, то опять таки не факт, что "пожить без женщин (мужчин)" перевесит эти самые снег и -50.
3) Если предполагается, что этот остров/кусок земли придется строить с нуля не только в правовом поле, но и полностью инфраструктуру, то в развитие мужского острова/государства верится больше, потому что при условной стройке с нуля требуется дофига физической работы, к которой среднестатистические мужчины приспособлены лучше среднестатистических женщин.
4) И даже если предполагается, что там вся инфраструктура есть, заезжай, законы только придумывай и живи, то тоже в мужское государство верится больше, потому что если смотреть на условный остров/кусок земли и построение на нем идеального государства для женщин (мужчин) можно взять любую компьютерную стратегию. И взять примерно хотя бы реальный город, в котором каждый из участников треда живет. В городе, чтобы там нормально жить, даже в уже построенном, хоть в нашей жизни, хоть в компьютерной игре, нужны как минимум коммунальные службы (электричество, водоснабжение/водоотведение, поставка тепла, утилизация мусора) и экстренные службы: пожарные, скорая, полиция. Ну еще очень нужно, чтобы в этом городе было где купить себе продовольственных и непродовольственных товаров. И прям не помешали бы все таки детские сады, школы, ВУЗы. И еще, конечно, хотелось бы, чтобы в этом городе было куда сходить в театр/кино/музей. Если говорить не про город, а про государство, то как будто бы хотелось иметь еще и свою добычу полезных ископаемых, промышленность и сельское хозяйство.
И по идее дороги между городами нашего государства, по которым граждане нашего государства могут добраться из одного города в другой или за пределы государства. Таможня. Пограничники. Армия. Служба безопасности. Почта. Правительство.
Но изначально хотя бы коммунальные и экстренные службы, черт с ним.
Интернет говорит о том, что колесо для камаза весит около 100 килограммов. Защитное обмундирование пожарного - около 30 килограммов. Грузчиком на стройке - строить новые дома для жителей нашего государства - тяжелая физическая работа. Прокладывать новые дороги и ремонтировать уже проложенные - тяжелая физическая работа. Когда в этом сферическом в вакууме городе женщин (мужчин) в жилом доме рванет какой-нибудь баллон с газом и половина девятиэтажки обрушится на жителей, потребуется быстро-быстро ехать на место, разбирать завалы, вытаскивать из-под них людей итд итп. И среднестатический мужчина опять таки физически это потянет лучше, чем среднестатистическая женщина. Если в нашей стране только женщин (только мужчин) есть хоть какая добыча и производство - там тоже дочерта физически тяжелой работы. В сельском хозяйстве, подозреваю, что тоже.
Сколько из женщин, которые "у нас вход для женщин, которые хотят пожить без мужчин" - и хотят и могут (по состоянию здоровья, например) физически вкалывать по 8 часов 5/2 или посменно сутки/трое, ну хотя бы реально только в коммунальных и экстренных службах? Предположим, что добыча ресурсов, производство, сельское хозяйство женскому государству не нужно, потому что женское государство всё нужное закупает у других стран. Правда остается вопрос, как организована доставка всего закупленного, погрузка, разгрузка и т.п. Армия. Армия тоже, как я понимаю, предполагает в том числе физически вкалывать. А если армия будет так себе вкалывать или не вывозить против условного неприятеля, то государство быстро кончится тоже.

На всякий случай - не говорю, что ни одна женщина не сможет разбирать завалы, тушить пожары, задерживать преступников, таскать мешки с цементом и что угодно еще, вполне себе верю, что некоторые женщины это могут. Даже верю, что некоторые женщины это И могут И хотят делать. Но не уверена, что таких наберется на территории острова/куске земли женского государства достаточное количество для поддержания нормального уровня жизни.

Как вам идея, аноны? Вы бы уехали туда жить? Как, думаете, развивались бы события и жизнь в таких местах?

Сферически в вакууме идея могла бы быть интересна как социальный эксперимент, если бы не было бесчеловечным ставить опыты над людьми. Сама бы туда жить не уехала - плюсов не вижу, минусов вижу массу. События и жизнь что в женском, что в мужском государствах на мой взгляд либо никак бы не развивались, потому что такое государство не возникло бы, либо сдохло до официального признания. Либо развивалось бы очень недолго, потому что государство было бы очень быстро сожрано остальными странами.
Если предположить, что государство каким-то чудом возникло/построилось и сожрано не было, то скорее всего все загнется так или иначе на первом/втором поколении. Если предположить, что существование такого государства зачем-то нужно и выгодно кому-то из других стран - будет искусственно поддерживаться извне. И жизнь там скорее всего будет очень так себе, потому что на первом-втором поколении родившихся в новом государстве людей получим как раз все, что аноны перечисляли выше. А вообще на мой взгляд идея нежизнеспособна, потому что нафиг экономически невыгодно отделять женщин от мужчин и мужчин от женщин. Конструкт получается прям очень искусственным и вся система неустойчива, хотя бы потому что вопрос воспроизводства новых граждан максимально искусственный. Нет новых граждан - государство вымерло.

Анон

Re: Государство мужское и женское

За счет чего достигается "стабильность" острова, и что вообще топикстартер хотел сказать этим словом? Что именно стабильное? Что остров будет достаточно хорошо сделан и не развалится, что там стабильные (какие?) климатические условия? Стабильный у всех доход? Стабильный уровень жизни?

Я не ТС и воюю против, но мне нравится разгонять варианты)

Допустим, ТС - Илонесса Маск, анон-мультимиллиардер, причем с возможностью обналичивать свои активы. Анон строит в нейтральных водах искусственный остров со школами-больницами, нанимает специалистов, готовых там работать, заселяет остров определенным количеством первопроходцев. То есть у нас есть частная собственность с определенными правилами, установленными собственником - и в целом да, он имеет право не пускать хоть мужчин, хоть азиатов, хоть рыжеволосых. Собственник ультрабогат и закупает во внешнем мире всё, что невозможно производить на острове. Все стабильно сыты, довольны, обеспечены жильём и счастливы.

Но при этом остров должен подчиняться международным законам нейтральных вод, так? То есть расстрелы точно нельзя вводить, и международных представителей власти пускать на остров придётся, даже если они рыжие мужчины-азиаты.

Есть ли вообще в таких условиях возможность объявить себя государством? Или ООН даже рассматривать такой запрос не станет? Все исторические варианты, которые я навскидку вижу в гугле - это отделение куска государства от уже существующего, потому что вся земля давно измерена и поделена.

Анон

Re: Государство мужское и женское

За счет чего достигается "стабильность" острова, и что вообще топикстартер хотел сказать этим словом?

Я без понятия, что за стабильность имел в виду ТС, но в целом идея стабильной захватнической войны у амазонок работала. Ресурсы захватываются снаружи, а внутри все живут боевым духом сестринства, потому что на войне это важно. Но мирное существование такая группа не выдерживает, конечно.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Идея для фантастического романа: богатая ресурсами планета, но излучение местного солнца на подлете убивает всех носителей Y-хромосомы, включая эмбрионов и Y-сперматозоиды.
На планете женская колония. <...> несколько здоровых мужчин с Земли, но захотят ли женщины идти на такой риск?

Извиняюсь за откопанную стюардессу, но польский фильм 1984 г. "Сексмиссия" ("Новые амазонки"): существует. 

Анон

Re: Государство мужское и женское

Допустим, ТС - Илонесса Маск, анон-мультимиллиардер, причем с возможностью обналичивать свои активы. Анон строит в нейтральных водах искусственный остров со школами-больницами, нанимает специалистов, готовых там работать, заселяет остров определенным количеством первопроходцев.

Я анон #666 и мне тоже нравится разгонять варианты) Быстропоиском ищется история Джорджио Роза, и мне кажется, что с нашим сферическим островом в нейтральных водах либо ТС-Илонесса Маск-анон-мультимиллиардер будет заносить прям много денег всем заинтересованным сторонам и сама по себе будет прям очень полезной фигурой, либо все очень быстро кончится как с Джорджио Роза.

Есть ли вообще в таких условиях возможность объявить себя государством?

Вообще интереса ради закопалась в Конвенцию ООН по морскому праву и, если я правильно читаю, искусственный остров может построить только государство (уже действующее), про частных лиц там вроде бы ничего нет. Как будто бы частным лицом можно купить, допустим, гигантский лайнер и кататься по территории нейтральных вод, но, кажется, тоже не совсем. Плюс на лайнере будут действовать законы того государства, под флагом которого он идет. Завтра на свежую голову еще почитаю, конечно.

Анон

Re: Государство мужское и женское

идея могла бы быть интересна как социальный эксперимент

Мне кажется, неплохим тестом было бы реалити-шоу под соусом именно что социального эксперимента.
И юридически проще, и инвесторов найти реальней. Команда победителей получает остров в собственное распоряжение, может, как НКО, может, как аналог кибуца (община+производство) или что уж там по итогу будет больше подходить.

Анон

Re: Государство мужское и женское

Просто пожить без мужиков ≠ хочу жить в секте, отрезанной от всего мира

Хочу жить без мужского взгляда на мир, так точнее. Мне он не интересен. Ни приключалово, ни кончалово. Но только я начинаю представлять как это может выглядеть, прибегают аноны с воплями, что их курощают. Да я вообще об анонах не думал, пусть живут со своими любимками. Но нет, анонам нужно женское государство для того, чтобы там были безопасные мужчины. И вот тут я охуел 

Анон

Re: Государство мужское и женское

потому что нафиг экономически невыгодно отделять женщин от мужчин и мужчин от женщин.

Поясни свою мысль, пожалуйста. Как это экономически невыгодно именно женщинам?

Анон

Re: Государство мужское и женское

Езди к соседям и смотри.

Безопасность! Женские права!
За образованием езди к соседям, за досугом езди к соседям!

В итоге это будет что-то типа монастыря  куда обычная женщина может захотеть на время съебаться, но ненадолго. Ну и для отдельных с травмами - на всю жизнь

Жизнеспособно это будет только в масштабах ватикана

Отредактировано (2026-08-06 09:07:11)

Анон

Re: Государство мужское и женское

. Но только я начинаю представлять как это может выглядеть, прибегают аноны с воплями, что их курощают.

Я тоже начинаю  представлять, как это работает, основываясь на типичных процессах в современных людских социумах (в том числе и попытках в женские коммуны), и говорю, с чем ты столкнешься.

Так как ты на фантазировал, что у всех одна клетка мозга на всех, которой неинтересно ничего из прошлой мировой культуры и не надо мужиков ни под каким соусом - не будет (особенно если жители - не только добровольно переехавшие, но ещё и дети, которые такой радости не просили). Это максимально нереалистичная фантастика

Отредактировано (2026-08-06 09:08:32)