Холиварофорум

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

тогда не знаю, у меня полный какой-то файл, и он нормальный. но я весь его не читала, пробежалась глазами по некоторым главам

Спасибо, анон, гляну. Не попадался такой вариант.

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

May the Crown Prince Live for a Thousand Autumns and Ten Thousand Years / Пусть тайцзы здравствует тысячу осеней и десять тысяч лет
Автор — Ли Вэньцзю / Li Wenjiu / 李温酒

▼Аннотация⬍

Аннотация
Детство Ин Фушэна прошло без любви: мать-фэй его ненавидела, никто его не жалел и не любил.
Лишь после того как его подставили и заточили, он понял: вся его нелепая жизнь, полная пренебрежения и использования, была лишь спектаклем с подменой тайцзы.
Ложный тайцзы пользовался доверием хуанди и любовью хуанхоу; за его спиной стоял прославленный род Сюй, известный среди цинлю. Ещё юношей он прославился на всю Поднебесную, оказался в центре всеобщего внимания и в конце концов взошёл на престол.
А Ин Фушэн, настоящий сын хуанхоу Сюй, был подменён Нин-фэй, отравлен женщиной, которую считал матерью, и оказался в заточении. В конце ложный тайцзы и род Нин использовали его и оклеветали, а в день восшествия нового хуанди на престол Ин Фушэну пожаловали чашу отравленного вина.
Открыв глаза снова, он буквально вырвался от ворот смерти и понял, что переродился.
Получив новую жизнь, он больше не пойдёт прежней дорогой.
Мать-фэй не борется и ничего не отнимает? Тогда он тем более будет «равнодушен к славе и выгоде». Пока другие захватывают власть, он выращивает цветы; пока другие борются за имя, он читает сутры.
Тайхоу: «У Сяо Лю простые мысли, он почтительный ребёнок». Нин-фэй: «??»
Тайцзы заводит связи с выходцами из бедных домов, старший хуанцзы привлекает знатные семьи, а Ин Фушэн целыми днями общается с повесами, «предаётся веселью» и «тонет в роскоши». Пока хуанцзы бьются до крови, хуанди смотрит на него: «Всё-таки Сяо Лю доставляет мне меньше всего хлопот». Ложный тайцзы: «??»
Корни двора и провинций сплетены, партийная борьба кровава и жестока, а Ин Фушэн раскрывает несправедливые дела, сводит старые счёты и шаг за шагом идёт вперёд.
Казна полна, весь двор радуется, гражданские и военные чиновники говорят: «Шестой хуанцзы скрывает в сердце прекрасные качества, проявляет их в поступках и приносит благо Поднебесной!» Остальные хуанцзы: «??»
Когда Ци Ханьчжоу впервые увидел его на праздновании долголетия тайхоу, юноша стоял, запахнув полы одеяния; его ясные глаза были глубоки и полны честолюбия. Тогда Ци Ханьчжоу сказал, что у этого человека глубокие замыслы и со временем он непременно станет бедой.
А потом были поездка по Цзяннани, раскрытые несправедливые дела и слава на всю Поднебесную…
Под честолюбием Ин Фушэна скрывались бесчисленные простые люди, о которых он никогда не говорил. Ци Ханьчжоу был одним из них — и был готов склонить голову и признать себя подданным.

Пара: мрачный и безжалостный истинный тайцзы, занятый великими делами (шоу) × холодный военный чиновник, в юности свободный и беззаботный мечник (гун).
Авторские жанровые пометы: вымышленная эпоха; дворцовые интриги и борьба за власть; перерождение; месть и расправа с обидчиками; серьёзная драма; настоящий и ложный молодой господин.
Одной строкой: история мести настоящего тайцзы.
Идея: жизнь — трудный путь, но можно раскрыться навстречу солнцу.

Детальный отзыв от анона, который и сподвиг меня на перевод — https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p19739083 
И другой эмоциональный отзыв — https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p19826306 

Мне тоже очень понравилось. Детально расписать впечатления уже не могу, но раскопала в треде свой коммент на тему, который всё ещё верен 

Военных действий в последних главах чуток многовато лично для меня было и стало скучновато, но мне очень зашли многоуровневые интриги и процесс выяснения, кто ж там этот самый главный кукловод. И то, как герои постепенно выстраивали сотрудничество и действовали, в итоге, рука об руку. 

Романтическая линия очень слоубёрн, так что при желании можно прищуриться и читать как джен почти до финальных глав, но и там нам больше поцелуев ничего не покажут 

▼Про экстры⬍

Из поста от 29/10/2026

Спасибо анону за ссылку на вариант с экстрами, они милые. Отдельно меня тронул вариант с прошлой жизнью, где помощь успела вовремя и ГГ не выпил яд  Впрочем, вариант со вторым шансом для бати-хуанди, который помешал провернуть подмену, тоже хорош. Детки такие трогательные были  И соколов закармливали, я смотрю, в любой реальности

11/08/2026  Скачать финальную версию после глубокого редактирования — https://www.upload.ee/files/19635791/Ma … _.zip.html
Сносок добавлено очень много

Новая редакция от 27/10/2026 — добавлены экстры + названия глав и авторские примечания в основном тексте + ещё лёгкий слой редактирования поверх.
Скачать — https://www.upload.ee/files/19899457/Ma … b.zip.html

#БЛ_ИИ_перевод

11/08/2026 И ещё раз о том, какую пользу несёт глубокое редактирование...

▼Отчет о сравнении версий "до" и "после"⬍

Для сравнения художественного текста я исключила сноски и их маркеры, нормализовала пробелы и отдельно считала слова, символы и абзацы. Поэтому рост аппарата сносок не притворяется «редактурой прозы».

Показатель                                  EPUB 1 июля    Финальный EPUB    Изменение
Глав с изменениями    —    168/168    100% глав
Слов в художественном тексте           477 640              477 094                   −546 (−0,11%)
Символов текста*                         3 185 950              3 198 003          +12 053 (+0,38%)
Абзацев                                         21 349                      23 331                  +1 982 (+9,28%)
Минимальных словарных edit-операций    —    139 492    29,20% от объёма старого текста
Определений сносок                         277                      1 399                  +1 122 (+405,1%)
Ссылок на сноски                          277                       1 407                  +1 130 (+407,9%)
Слов в сносках                                 4 065                      16 241                  +12 176 (+299,5%)
Слов в читательском глоссарии        5 728                      544                          −5 184 (−90,5%)
Размер EPUB                                1 799 784 байт    1 922 514 байт          +122 730 (+6,82%)

*После устранения различий только в разбиении на абзацы/пробелах.

Насколько именно переписан текст

Самая показательная цифра — не изменение общего объёма, а словный diff. Минимальное выравнивание двух версий даёт 139 492 операции:

98 020 замен слов — 20,52% от старого корпуса;
21 009 удалений — 4,40%;
20 463 вставки — 4,28%.

То есть из 477 640 словоформ июльского текста около 358 611, или 75,08%, пережили редактуру без изменения в соответствующем месте. Около 119 029 старых словоформ, или 24,92%, были либо заменены, либо удалены. С учётом новых вставок валовой масштаб редакторского вмешательства составляет 29,20% исходного количества слов.

Это, пожалуй, наиболее корректный ответ на вопрос «на сколько процентов изменилась книга»: примерно четверть формулировок старого перевода фактически переписана, а валовой редакторский diff — около 29%.

При этом объём самой прозы почти не изменился: −0,11% по словам и +0,38% по символам. Значит, это не расширенная или сокращённая редакция, а именно глубокая переработка формулировок: один текст примерно того же размера заменён существенно более выверенным текстом.

Изменения распределены очень неравномерно

Все 168 глав отличаются хотя бы чем-то, но глубина вмешательства разная. По словному edit-distance:

менее 10% — 33 главы (19,6%);
10–20% — 56 глав (33,3%);
20–30% — 22 главы (13,1%);
30–50% — 16 глав (9,5%);
50% и больше — 41 глава (24,4%).

Особенно сильно переработан диапазон 41–80: он составляет лишь 23,9% старого текста, но на него приходится 47,6% всех словных изменений. Средний взвешенный edit-distance этого блока — 58,1%. Для сравнения: главы 1–40 — 21,4%, 81–120 — 19,9%, 121–168 — 19,3%.

То есть глубокая редактура вовсе не была равномерным «причесыванием» всего текста: примерно четверть романа потребовала фактически очень серьёзной литературно-смысловой переработки.

Что именно изменилось

Самое важное — полнота и смысл. В июльской версии глава 7 действительно была физически оборвана: отсутствовали 33 китайских содержательных абзаца / 993 иероглифа, около 21,3% китайской главы. В финальной русской главе 7 стало на 685 слов больше (+26,60%). Это единственное столь крупное восстановление утраченного блока, но по всему роману исправлялись локальные ошибки референтов, причинности, временных мер, должностей и повреждений raw.

Очень большой пласт — терминология и социальная система: смешанные «император/хуанди», «императрица/хуанхоу», должности, министерства, военные подразделения, обращения, имена и связи между персонажами были сведены к единой системе. В первоначальном аудите именно терминология получила всего 5,9/10, а среди системных проблем были смешение титульных систем, гуэйфэй/гуйфэй, банду/баньду, дрейф оружейной терминологии и последствия слепых замен.

Третий крупный слой — русский язык и структура диалога. Рост числа абзацев на 1 982 (+9,28%) в основном не означает добавление сюжета: значительная его часть возникла потому, что самостоятельные реплики разных персонажей теперь действительно вынесены в отдельные абзацы. Июльский аудит, например, только в главах 51–55 насчитал 122 слитых перехода к самостоятельной реплике. Плюс по всему корпусу убирались кальки, неправильное управление и машинная синтаксическая инерция.

Очень заметно изменился справочный аппарат. Сносок стало не чуть больше, а примерно в пять раз больше по числу определений: 277 → 1 399. При этом средняя сноска стала примерно на 21% короче, потому что финальная система чаще объясняет ровно конкретную реалию, а не тащит в каждую заметку лишнюю справочную информацию. Старый огромный глоссарий, наоборот, уменьшился на 90,5% и превратился в компактный читательский справочник; подробности теперь находятся там, где нужны — в поглавных сносках.

В этом конкретном случае затраты времени на глубокое редактирование — 11 часов 33 минуты. В эти подсчеты от самого ИИ не входят периоды, когда он зависал, разумеется. Так-то процесс был запущен днём в воскресенье...

▼Техническое про затраты времени на 27//10/2026⬍

Затраты времени после завершения текущей редакции от 27/10/2026

...систематический учёт времени начался уже после первичного перевода. Для июньского этапа у нас остались timestamps отдельных пакетов, но не нормальный time_log, поэтому весь проект можно посчитать только как сочетание точного и восстановленного времени.

Самая надёжная оценка сейчас такая:
Этап    Время    Насколько надёжно
Первичный перевод основного текста, 27–29 июня    ≈15–18 ч    реконструкция
Предредакционные проверки/сборки до DE    ≈0,5–1,5 ч    грубая оценка
Полная глубокая двуязычная редакция, 9–11 августа    11:49:49    точно измерено
Октябрьская переработка: новые главы, S/I/R cycles, калибровки и repairs    ≈7–10 ч    частично измерено
Финальные release-аудиты, P1/P2 salvage, family-backscan, EPUB и v1→v4    ≈5–7 ч    достаточно хорошая реконструкция

То есть я бы сейчас ставила общий итог примерно в 40–48 часов, а наиболее правдоподобную центральную оценку — около 44 часов чистой работы ChatGPT над проектом.

Почему первичный перевод я оцениваю примерно в 15–18 часов: он шёл пакетами по пять глав, и основной текст закрылся примерно на 38-м пакете 29 июня. Для сохранившейся части timestamps типичный интервал между последовательными пакетами был около 25 минут; 38 × ~25 минут дают примерно 15 ч 50 мин. Но это не чистый секундомер: где-то между ответами могли быть паузы, а ранние пакеты местами делались заметно быстрее. Поэтому разумнее давать диапазон, а не писать фальшивые 15:53:27.

Зато августовская глубокая редактура — здесь цифра хорошая: мы тогда уже вели накопительный учёт, и на завершении 11 августа был зафиксирован итог 11:49:49. Именно с этого этапа наш тайм-трекинг становится существенно более пригодным для статистики.

А октябрь оказался довольно дорогим. Причём значительная часть времени ушла уже не на перевод как таковой, а на проверку процесса: S/R/I-циклы, независимые калибровки, несколько release samples, исправление false/under-scoped gates, P1-family backscan, затем серия финальных EPUB-сборок. Сегодняшняя история с 朝堂, аннотацией, NAV, историческими credits и v1→v4 — хороший пример того, как техническое и evidence-закрытие начинает стоить сравнимо с собственно редактурой. 😑

Если грубо разделить эти ~44 часа по назначению, получается занятная картина:
- ~16–17 ч — первоначальный перевод;
- ~12 ч — полноценная глубокая редактура;
- ~15 ч — последующие QA, аудиты, ремонты, повторные проверки и финализация.
То есть около трети всех затрат проекта пришлось уже на то, чтобы убедиться, что законченный текст действительно закончен. Причём последние несколько часов дали всё меньшую отдачу: сначала ещё находились P1, потом на новой 30k-выборке уже P1=0, а дальше мы в основном добирали P2 и исправляли публикационную сборку.

Для сравнения будущих workflow я бы поэтому записала TPR как примерно 44 ч total / 12 ч measured full DE / ~16 ч initial translation / ~15 ч post-DE QA & stabilization. Погрешность общего итога я бы считала примерно ±4 часа, почти целиком из-за отсутствия нормального тайм-лога июньского перевода и части октябрьских работ.

#будни_погонщика_ИИ

Отредактировано (2026-10-29 08:22:40)

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

Ой, анон, я так рада, что тебе новелла настолько зашла
И спасибо за обновленный вариант)

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

В эти подсчеты от самого ИИ не входят периоды, когда он зависал, разумеется. Так-то процесс был запущен днём в воскресенье...

#будни_погонщика_ИИ

Анончик, ты прекрасен
Рад, что мой эмоциональный отзыв понравился
Жду от тебя дальнейших трудов по стеганию кнутом и кормлению морковкой ИИ сам предложил тебе два река, таюсь в кустах

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

А какой ИИ используешь при переводе?

ЧатГПТ — у меня подписка, и я до того уже неплохо с ним по другим вопросам взаимодействовала. Я использую опцию с проектами, удобно всё в почти одном месте держать. Но промпты реально можно совершенствовать бесконечно 
Хотя, возможно, я сейчас страдаю ещё и из-за того, что достаточно сложный текст перевела ещё 2 с лишним недели назад по предыдущей процедуре перевода и по версии правил, которую с той поры обновила уже раз 5  Правила по гендерной интриге вот на тот момент недостаточно хорошо проработаны были, увы, а при редактировании то тут, то сям что-то всё же проскальзывает — в новой редакции таки опять вылезло согласование по женскому полу в мыслях тех, кто ещё не в курсе 

Мне всегда было интересно как переводит нейросеть, т.к. видела комменарии о том, что нейросеть в некоторых местах «додумывает» текст. Было ли у тебя такое? Или может ты с чем-то сверяешь?
Как закончу с одной новеллой, которую уже читаю, то прочту что-то из твоих переведённых работ. Хочется дать ещё один шанс нейросетям

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

Мне всегда было интересно как переводит нейросеть, т.к. видела комменарии о том, что нейросеть в некоторых местах «додумывает» текст. Было ли у тебя такое? Или может ты с чем-то сверяешь?

Я пока свою нейросетку ловила только на выпавших кусках глав — при аудите качества перевода ранних переводов. В более поздних у меня более жесткий промпт, так что теперь такое почти не происходит (при чтении кое-что подозрительное кидала на проверку и ещё чуть ужесточили правила  ). Процедура глубокого редактирования с дополнительным шагом по сверке всё ли переведено, кажется, тоже помогает. Ну и текст после него всё же более читабелен — сейчас читаю новеллу, за, примерно, 38 глав и 24% текста из новеллы на 680к слов нашла пока только 4-5 моментов, чтобы придраться к переводу/унификации имён 

Анон с Грибочком,
у меня к тебе вопрос. У тебя случайно нет китайского текста файлом? Я запустила перевод, засунув в пасть ИИ 2 варианта китайского текста, которые смогла нагуглить, и 3 варианта анлейта (вариант от Xiao, который официальный анлейт, ИИ оценил выше всего), так там интересное расхождение вылезло по хронологии:

▼Скрытый текст⬍

Во всех проверенных английских версиях значения совпадают с Xiao, а не с двумя нашими китайскими EPUB. В C016 обе текущие китайские копии дают падение Юго-Восточной базы в 2073 году и Вирджинской — в 2121-м, тогда как Xiao, оба Rainbow Turtle и Little Pink Starfish дают соответственно 2061 и 2073. В C020 китайские копии говорят почти о ста годах действия закона, падении Вирджинской базы менее чем через год после описанного решения и изменении частоты срывов Арбитров с одного за три года до одного за десять лет; все английские версии дают соответственно почти семьдесят лет, три года спустя и изменение с одного за три года до одного за пять лет.

Поэтому прежнюю формулировку о расхождении именно Xiao я исправила. Гипотеза, что английские переводы восходят к другой редакции китайского текста, теперь вполне серьёзна. Однако сами переводы не позволяют доказать, была ли это ранняя авторская версия, поздняя редакция или общий промежуточный источник; кроме того, их нельзя автоматически считать полностью независимыми друг от друга. Пока у нас нет китайского свидетеля этой ветви, обе имеющиеся китайские копии остаются канонической основой русского перевода. При этом z-lib-версию Rainbow Turtle я теперь сохраняю в handoff как вторичного свидетеля редакционной ветви, чтобы подобные случаи дальше не списывать на вольности Xiao.

Теперь очень интересно, какую версию текста переводили на английский, чему верить, ну и так далее  Вангую, это не последнее возможное расхождение.

Так-то я уже привыкла находить и закидывать не меньше двух файлов с китайским текстом — на разных сайтах есть шанс, что очепятки, проблемы с качеством текста и т.д. распределятся по разным главам, и ИИ сможет собрать что-то цельное. Это не гарантия, разумеется, в другом переводе я сейчас время от времени читаю в технических отчетах что-то вроде:

▼Скрытый текст⬍

Проблемы/ограничения: в ch162–165 остаются несколько совпадающе повреждённых или синтаксически шероховатых китайских формул без доказуемой точной реконструкции; русский текст в них ограничен надёжно устанавливаемым смыслом.

▼Скрытый текст⬍

Общая для обеих китайских ветвей повреждённая конструкция ch214 сохранена буквально в каноническом китайском тексте, а русский передаёт только однозначный по контексту смысл.

#будни_погонщика_ИИ

Отредактировано (2026-08-11 17:13:53)

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

у меня к тебе вопрос. У тебя случайно нет китайского текста файлом?

Чего нет, того нет, к сожалению, но текущая версия текста на jjwxc согласна с англопереводами

▼Скрытый текст⬍

随着这句话，监狱里的气氛似乎缓和了下来，但又随着接下来的一句话重新降至冰点。

“可惜，基地并不是安全的地方。”诗人咳了几声，他声音逐渐变低。

“2061年，变异啮齿动物潮爆发，东南基地沦陷。”
“2073年，海洋异种潜入，弗吉尼亚基地沦陷。”

▼скрин из главы с сайта⬍

И по 20 главе то же самое — англоверсия точнее.
Вообще судя по jjwxc, автор вносила правки с датами и не только уже после того, как пираты стащили текст. Более того, в 40 главе последние правки были вообще в марте прошлого года. Может, конечно, незначительные.
Полагаю, имеет смысл опираться на англоверсии, как ни странно, потому что, видимо, последней китайской версии в сети нет, только если покупать главы.

Пдф печатной версии есть здесь вроде, но сайт хочет регистрацию, и не уверена, что текст из пдф получится вытащить.

Отредактировано (2026-08-11 18:52:58)

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

Полагаю, имеет смысл опираться на англоверсии, как ни странно, потому что, видимо, последней китайской версии в сети нет, только если покупать главы.

Ок, спасибо!  Пойду проинструктирую ИИ, что вот тут у нас исключение 

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

Ок, спасибо!

Я добавила ссылку на пдф-вариант, но, может, пофиг на него, если англоверсия вполне точна 

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

Ок, спасибо!

Я добавила ссылку на пдф-вариант, но, может, пофиг на него, если англоверсия вполне точна 

Я вытащила файлы по ссылке ииии 

▼Скрытый текст⬍

Эта печатная версия не является той самой более новой редакцией, которой следует Xiao, по крайней мере не целиком. Я проверила несколько уже известных нам «контрольных точек», и две из них дают очень ясный ответ.

В эпизоде Паули печатный китайский текст по-прежнему говорит, что к моменту разговора прошло сто лет (到现在，已经过了一百年). Это именно старая фактическая ветвь, от которой мы уже отказались при сверке C020: в актуальной редакции, отражённой Xiao, там почти семьдесят лет. Более того, сама печатная версия позднее использует заголовок статьи 《审判庭一百年——不能证实的罪孽》 — «Сто лет Трибунала…», то есть это не случайная единичная опечатка, а внутренняя хронология именно этой редакции.

Ещё показательнее блок о Розе: новый китайский источник прямо содержит 玫瑰之三·2105年. Это опять старая хронологическая ветвь, совпадающая с нашими shuku/zhenhun и расходящаяся с той актуальной системой дат, которую мы уже восстановили по Xiao и подтверждённому официальному китайскому тексту.
То есть эта находка — не китайский эквивалент редакции Xiao. По редакционной генеалогии она гораздо ближе к нашим прежним китайским источникам. Скорее всего, это официальная печатная редакция определённого периода, после которой авторский текст ещё редактировался. При этом её качество как китайского свидетеля заметно выше: это нормальная книжная верстка, в ней нет многих веб-артефактов и повреждений, которыми страдают shuku/zhenhun. И местами она вполне может содержать печатные исправления или дополнительные фрагменты, отсутствующие в старых сетевых копиях. Сам PDF действительно выглядит именно как печатное издание «小蘑菇·审判日», а не очередная копия веб-текста.

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

Я вытащила файлы по ссылке ииии 

Восхитительно  Видимо, автор все-таки вносила правки даже после первой печатной версии, не зря сейчас перевыпустили или перевыпустят

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

Я вытащила файлы по ссылке ииии 

Восхитительно  Видимо, автор все-таки вносила правки даже после первой печатной версии, не зря сейчас перевыпустили или перевыпустят

Не то слово 
Я пока собираю Грибочек Франкенштейна.    Даты, если отличаются, по анлейту, дополнительные абзацы, отсутствующие в китаеверсиях, оттуда же, но если какие-то куски были только в китайской версии — их я решила оставлять, но попросила помечать как бонус из предыдущей версии.
При этом была уже, минимум, одна ситуация, когда какая-то деталь была в китаеверсиях и каком-то одном из анлейтов. Авторка реально не могла перестать править текст, похоже 

Тем временем я смотрю на технические отчеты по процессам перевода других новелл, которые идут параллельно, в которых отмечались повреждённые фрагменты, не поддающиеся реконструкции, так как во всех добытых источниках эти места повреждены, и   

Отдельно отмечу, что ИИ работает этакой бетой — отмечает и правит очепятки, предлагает как можно реконструировать повреждённые места, если это вообще возможно. В Галактике вон было место,  где была отсылка к истории некого императора с несколькими факторами из его биографии, но иероглифы имени были повреждены — ИИ по этим фактам решил, что имелся в виду Канси и исправил текст соответственно, приложив сноску об этом действии 

#будни_погонщика_ИИ

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

Авторка реально не могла перестать править текст, похоже

И я тут копнула историю версий на китайском и английском, а то как-то не следила, и несколько впечатлена, мягко говоря 

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

И я тут копнула историю версий на китайском и английском, а то как-то не следила, и несколько впечатлена, мягко говоря 

Поделись, анончик, что нашлось)

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

Поделись, анончик, что нашлось)

Про анлейт. Я как-то не следила, что там два полностью разных перевода получилось — первый 2022-2023 (который у меня работает референсом) и второй (который как раз на днях вышел от Seven Seas).

Под катами цитаты из гугла, я с ним на английском разговаривала, как-то непроизвольно вышло 

▼Скрытый текст⬍

Aside from the main character’s name spelling (An Zhe vs. Anzhe), the differences between the two versions span terminology, prose style, and physical book design.
## 1. Terminology and Military Titles
The two translations handle key dystopian titles differently, causing noticeable friction in the fandom:

* The "Judge" Dilemma: In the Peach Flower House (PFH) version, the lower-ranking executioners are called Judges, while their ultimate leader, Lu Feng, holds the distinct title of The Arbiter.
* In the Seven Seas version, Lu Feng's title is translated as The Supreme Judge (or generalized into "Judge"), minimizing the distinct linguistic separation between him and his subordinates.

## 2. Prose Style and Flow
Community reviewers and readers have noted a distinct shift in the narrative "vibe" and pacing:

* Peach Flower House: Features a more literal, wordy style. Fans describe it as having a "classic literature" feel that heavily emphasizes the bleakness of the dystopia.
* Seven Seas Entertainment: Features a highly streamlined, modern, and "whimsical" adaptation. The wording flows faster, and sentences are punchier, which some readers find easier to visualize during fast-paced action sequences. Longtime fans have noted that this translation aligns closer to the official Chinese audio drama adaptation.

## 3. Book Formats and Extras
Because PFH was a smaller indie press and Seven Seas is a major commercial publisher, the physical releases differ significantly:

* Peach Flower House: Released as a standard two-volume paperback edition.
* Seven Seas: Released as a premium, two-volume deluxe hardcover edition featuring sprayed edges, all-new exclusive cover art, and new interior illustrations.

Вокруг первого анлейта ещё скандал был, так как автор (или её агент) им нечаянно отправила материковую версию, так что я уже проверила, точно ли у меня электронная версия не первой редакции с цензурой — хотя бы тут можно выдохнуть 

Про китайские версии:

▼Скрытый текст⬍

The landscape of the original Chinese releases of Little Mushroom (小蘑菇) by Yi Shi Si Zhou is complicated due to mainland China's strict censorship laws and a massive mix-up regarding the manuscript text. [1, 2]
If you are looking for the absolute main, complete, and true text, you must look to the original digital version, as the official printed editions in mainland China contain significant textual alterations. [1, 3]
———————————————
## 1. The Definitive Version: The Digital Web Novel

* Platform: [Jinjiang Literature City (JJWXC)](https://little-mushroom.fandom.com/wiki/Novel)
* Status: Complete (84 Chapters + 5 Extras)
* Why it is the standard: This is the original, true version of the story. Because Little Mushroom is fundamentally a "清水" (clean/low-explicit) novel, the online text contains the complete, unedited romance, emotional beats, and specific vocabulary (like explicitly using the word "love").

## 2. The Mainland Simplified Chinese Print Editions
The physical books published in mainland China (split into Volume 1: Judgment Day and Volume 2: Apocalypse) are where the variations, facts, and dates get confusing.

* The Text Changes (Censorship): To clear the mainland press publication guidelines, the publisher heavily modified the dialogue and romance. For instance, key instances of the word "love" (爱) were altered to "protect" (保护) or "miss" (想念). Romantic actions like kisses were dialed back to embraces.
* The "Old Edition" (旧版) vs. "New Edition": Mainland fans often trade what they call the "Old Edition" printed closer to 2020/2021. While still technically adjusted for censorship, it is widely considered less aggressively gutted than newer re-prints, making it highly sought after by collectors.
* The Two-Year Anniversary Gift Box Edition: Released as a special deluxe set featuring decorative sprayed edges, custom bookmarks, and signature cards. While highly aesthetic, the interior text remains the censored mainland print version.

В общем, когда текущий прогон редактирования закончится (возможно, завтра утром), я попрошу собрать воедино все эти разбросы в версиях в дополнение, чтобы хотя бы понимать, откуда у чего ноги растут 

Дополнительно отмечу, что пока это самый заморочный процесс перевода, нечаянно, получился — с другими новеллами мы спокойно шли по китайскому оригиналу без подобных сюрпризов.

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

Все такое прекрасное 
Причем я помню почти скандал с Аньчжэ, когда переводчица вроде решила, что грибочек отсылает на Иисуса, а значит имя должно писаться слитно. Или что-то в таком духе было 
Но неожиданно, конечно, что в итоге так вышло. Зато, наверное, будет самая полная версия текста, насколько возможно, учитывая правки автора.

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

Аньчжэ, когда переводчица вроде решила, что грибочек отсылает на Иисуса

Почему так хочется орать? 

Но неожиданно, конечно, что в итоге так вышло. Зато, наверное, будет самая полная версия текста, насколько возможно, учитывая правки автора.

И тут точно будет нужен редактор-человек после всего этого. 🥺🥺🥺

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

И тут точно будет нужен редактор-человек после всего этого.

Тут уже проще будет. Было бы что редактировать 

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

С удовольствием перечитаю Грибочек, прошлый перевод вообще не впечатлил, а история отличная) жду 

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

Анон с Грибочком,
я сделяль! 

______

Маленький гриб / Little Mushroom / 小蘑菇
Автор — Ишисы Чжоу / Yi Shi Si Zhou / 一十四洲

▼Аннотация⬍

После Великой катастрофы человечество выживает за стенами баз, а генетическое заражение стирает границу между человеком и ксеногеном. Маленький гриб Ань Чжэ принимает человеческий облик и отправляется на Северную базу, чтобы вернуть утраченную спору. Там его путь пересекается с Лу Фэном — Арбитром, чья обязанность уничтожать всё нечеловеческое, скрывающееся среди людей. Чем сильнее рушится привычный порядок мира, тем труднее становится ответить, где проходит граница между человеческим и нечеловеческим — и что значит сохранить человечность.

Скачать — https://www.upload.ee/files/19642790/Li … .epub.html

Важное
Перевод делался с китайского с использованием для сверки английских переводов (трёх штук, которые нашла (официальный Peach Flower House и два фанперевода) с опорой, преимущественно, на официальное издание). С русским переводом (или переводами) не сравнивала совсем, так что могут быть расхождения в переводах терминов — возможно, есть устоявшиеся?

Некоторые фрагменты + уточнения по хронологии были взяты из официального анлейта. Романтическая линия проверена отдельно и собрана на основе одного из китайских источников и анлейта.
Подробнее о различиях между использованными версиями текста и что вошло в нашу с ИИ финальную версию + отдельно результаты аудита романтической линии можно изучить в отчетах из архива по ссылке — https://www.upload.ee/files/19642789/Li … s.zip.html

Кратко о результатах аудита по романтике

▼Скрытый текст⬍

Существенное: отдельно проверены все остальные 91 раздел помимо уже подтверждённой C087. Новых цензурных сокращений, смягчения романтической линии или превращения отношений в «дружеские» не обнаружено. По всему Xiao найдено 27 употреблений kiss*: вне C087 их 24, и в финальном русском во всех соответствующих местах сохранены 24/24 поцелуя; C087 намеренно полнее Xiao-контроля благодаря полному shuku. Вручную дополнительно перепроверены наиболее чувствительные C014, C016, C020, C022, C029, C039–C040, C056–C059, C066–C068, C073–C076, C084–C086 и C089–C091: сохранены признания в любви, мужской boyfriend, lover, шутки/реплики о сексе и совместной постели, объятия, телесная близость, сексуальные намёки и все романтические сцены. Особенно тщательно проверены C066–C067 и C089: в C067 совпали все 7/7 поцелуев Xiao, в C089 — 9/9, плюс сохранены три крупных current-only эпизода Xiao. Русский текст после этого прохода менять не потребовалось. Создан отдельный подробный файл reports/little_mushroom_romance_censorship_audit.xlsx с покрытием 001–092, ключевыми loci, сравнением Xiao и китайских свидетелей и методикой проверки.

Проблемы/ограничения: результат относится к полному набору доступных нам свидетелей: Xiao, shuku, zhenhun и печатному китайскому изданию. Абсолютно доказать отсутствие фрагмента, который отсутствует одновременно во всех имеющихся версиях, невозможно. Важный вывод по самим источникам: ни shuku, ни zhenhun нельзя глобально объявить «цензурированным» или «нецензурированным». Картина неоднородна: например, C066–C067 романтические места сохраняют даже печать и zhenhun, тогда как в C087 они обрываются перед откровенным продолжением, которое есть в shuku; в C089 все доступные китайские версии короче актуального Xiao, хотя shuku сохраняет отдельную дополнительную романтическую формулировку. Поэтому финальная ветвь по-прежнему выбирается по конкретному фрагменту, а не по репутации источника целиком.

Примечания: Xiao — это официальный анлейт по имени/псевдониму переводчика/цы, zhenhun — это zhenhunxiaoshuo.

NB! Выкладываю как есть после вычитки ИИ и проверки глазами пары моментов по оформлению. Уверена, что редактору-человеку тут найдётся, что поправить и, вполне возможно, даже очень много.

Затраты времени на перевод и глубокое редактирование — 13+ часов чистого времени работы ИИ, учтённого им самим (новелла так-то весьма небольшая — меньше 300к иероглифов).

#БЛ_ИИ_перевод

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

Анон, ты герой 
Неожиданно, конечно, что небольшая новелла доставила в итоге столько проблем и отняла кучу времени, но с китайцами никогда не знаешь, видимо, где авторы подложат свинью.
Спасибо за работу и текст, ты сделал великое дело 

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

Спасибо за Грибочка! 

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

Спасибо, анон! Давно хотела почитать.

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

▼технические вопросы⬍

Анон, а ты юзаешь веб приложение и делаешь все в чатах или используешь десктопное с агентами? Блин, я не знаю, у них кроме кодекса ещё что-то есть для десктопа или нет…
И если ты через браузер делаешь, то оно прям из браузера файлы может записывать/перезаписывать?

Анон

Re: ИИ-анон переводит и читает китаеновеллы [новеллы][спойлеры][yes comm]

▼технические вопросы⬍

Анон, а ты юзаешь веб приложение и делаешь все в чатах или используешь десктопное с агентами? Блин, я не знаю, у них кроме кодекса ещё что-то есть для десктопа или нет…
И если ты через браузер делаешь, то оно прям из браузера файлы может записывать/перезаписывать?

▼Технические ответы простынищей⬍

Пользуюсь чатами в браузере и мобильным приложением (чтобы командовать "продолжи", когда не рядом с компьютером). Для десктопного приложения мой основной ноут слишком винтажный.

У меня есть проект для переводов новелл — в его Sources залиты все файлы с правилами, глоссариями, процедурами, которые я хочу иметь в доступе для всех индивидуальных чатов в этом проекте.

Использую основной чатГПТ без агентов — я ленивое 

Технически, мне чатГПТ расписывал, как можно автоматизировать работу с переводами через АПИ (чтобы не мучиться с подталкиванием процесса, так как перевод и редактирование проходит пакетами по 5 глав обычно), но там надо что-то думать про покупку токенов — обычной подпиской оно точно не покрывается и я решила, что попробую пока обходиться чатами.

Да, на старте работы с новеллой загружаю в чат все файлы (китайский сорс, анлейт(ы)/руперевод (второе больше актуально для редактирования чужих переводов от тех же Шуаньси и ко)), пишу, какие промпты надо использовать (основной промпт я тоже файлом закинула в Sources, так как поднадоело копипастить эту простынищу) и запускаю процесс.
Когда чат исчерпывается, беру накопительный архив (в каждом техническом отчете по пакету глав чатик мне выдаёт архив пакета и накопительный архив аля чемодан для переезда в новый чат со всем необходимыми данными внутри). В финале он мне собирает финальную редакцию в epub — вот проверить его на запускаемость он уже не может, так что тут уже по обратной связи от меня иногда правки вносим, если что-то не ок.

То есть, помимо источников (с учетом возможных проблем с качеством текста лучше больше одного) нужны:
- промпты для работы над текстом — у меня есть основной для организации всего процесса + отдельные детальные протоколы для перевода и глубокого редактирования,
- файл с правилами по стилю перевода (отдельным файлом, потому что там уже под 30 страниц в Ворде 10, кажется, кеглем про всё, что может быть важно),
- файлы с универсальными глоссариями. Рабочий глоссарий конкретной новеллы ИИ по ходу работы сформирует, но если хочется единства в переводе титулов, реалий, идиом, которые совсем уж странно калькируются в переводе, и т.п. для разных новелл в плюс-минус одном сеттинге, без универсальных глоссариев никуда. У меня есть большой основной глоссарий для псевдоисторичек, пара глоссариев специфичных для конкретных династий (Мин, Цин) и глоссарии для более специфичных сеттингов (сейчас больше всего прокачивается тот, что для сянься).
- файл с промптом для оценки качества перевода — я заметила, что очень полезно прогонять такую проверку поверх тех, что сам ИИ делает перед сборкой epub, так как на этом этапе могут выловиться странные сбои (всё равно не панацея, конечно — человеческое внимание в процессе чтения всё равно что-то да зацепится потом).

По мере обновления правил и глоссариев я заменяю соответствующие файлы в Sources проекта — активные чаты по переводу/редактированию их подцепляют, как я заметила, даже без дополнительного сигнала от меня и начинают использовать, если там что-то актуальное для текущих новелл.

Без подписки, скорее всего, вся эта деятельность была бы сильно ограничена — я исходно ею обзавелась как раз тогда, когда упёрлась в лимиты на обработку приаттаченных файлов, а там гораздо более простые вопросы были и сильно меньший объём для манипуляций.

С текущей подпиской внезапно вот обнаружила существование лимита на общий вес файлов в Storage, у меня это 20 гб. Рабочие архивы новеллы среднего размера (при текущем формате работы) могут сжирать около 500 мб.

#будни_погонщика_ИИ