Холиварофорум

Анон

Исторического слэша тред

⚔ Тред для слэшных ОТП как вымышленных героев, так и исторических личностей. Временные рамки примерно до середины 20-го века. Фэнтези/хоррор можно, если действие вашего канона происходит в нашем мире в реальные эпохи, но с элементами магии или мистики.

Были ли у вас "исторические" шипы?

1. да!(голосов 90 [90.91%])

   90.91%

2. чет не мое(голосов 9 [9.09%])

   9.09%

Всего голосов: 99

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Исторического слэша тред

Хех, полез сейчас рыться в своей балетной библиотеке в поисках чего-нибудь про Нижинского и князя Львова, в книге Ричарда Бакла "Дягилев" в сносочке перечитал рассуждения Бакла о том, что, по его мнению, князь Львов не сильно-то переживал, сбагрив Нижинского Дягилеву

Да вроде вообще не переживал

«Он меня заставлял изменять с Дягилевым, ибо считал, что для меня Дягилев будет полезен. Я познакомился с Дягилевым по телефону».

Анон

Re: Исторического слэша тред

Да вроде вообще не переживал

Меня это поразило в свое время когда читал про Нижинского. По-бытовому все так, просто...

Отредактировано (2026-06-15 11:55:30)

Анон

Re: Исторического слэша тред

мне кажется, просто характер у Нижинского изначально был не дай боже.

Может и так, я всего лишь предполагаю. О Нижинском писали, что доля нарциссизма в его характере присутствовала. А 40-летнему князю от постоянного партнера, наверное, уже хотелось чего-то другого в его возрасте
А может это было комбо из двух: характер + болезнь. Потому что она все-таки довольно рано дала о себе знать.

Отредактировано (2026-06-15 12:05:03)

Анон

Re: Исторического слэша тред

Если говорить о "дягилевских мальчиках", то я в свое время с большим удовольствием сшипперил Леонида Мясина с Юрием (Джорджем) Зоричем, танцовщиком постдягилевского "Русского балета Монте-Карло". Причем вроде бы ничего не предвещало, да и Мясин после разрыва с Дягилевым старательно поддерживал репутацию строгого гетеросексуала, со всеми своими женами и любовницами. А потом мне в руки попали мемуары Зорича, где тот вполне внятно описывал, как Мясин пригласил его на каникулы к себе на остров Ле Галле, был с ним очень мил и внимателен, фотографировал его (и это откровенно гомоэротичные фотографии), а однажды зазвал в ванную, вручил опасную бритву и попросил побрить ему сзади шею. Зорич страшно боялся (а ну как полоснет Мясина по шее?), а Мясин был невозмутим, а когда все закончилось благополучно - встал, повернулся к Зоричу, полотенце с бедер соскользнуло, и Зорич увидел, что у Мясина на него стоит. "Я, - говорит Зорич, - по неопытности смутился и не знал, как реагировать". Точка и абзац, и можно додумывать дальше все, что угодно.

Анон

Re: Исторического слэша тред

По-моему, там даже не сразу был Дягилев, а ещё промежуточные мужики

▼Скрытый текст⬍

Я познакомился с князем Павлом Львовым, который познакомил меня с Графом Польским (опять полонизм — прилагательное после существительного. — Л. К.)…. Этот граф (это Тышкевич из Вилъны. — Л. К.) купил мне пианино. Я не любил его. Я любил князя Павла, а не графа (Чувство 2000: 137).

Где вы были пять лет назад, когда я ещё помнил матчасть 
Мое скромное имхо, если начинать читать с самого Нижинского, то его так жалко, что уже потом не убедишь себя, что он тоже свиноебил.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Тут фишка еще в том, что Нижинский в своих дневниках, мягко говоря, очень ненадежный рассказчик. Поэтому нельзя полагаться только на его слова, у него уже конкретно кукуха отлетала, когда он писал дневники.
Между прочим, Ромола Нижинская была бисексуальна, и судя по всему, к женщинам ее всегда влекло сильнее, чем к мужчинам.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Тут фишка еще в том, что Нижинский в своих дневниках, мягко говоря, очень ненадежный рассказчик. Поэтому нельзя полагаться только на его слова, у него уже конкретно кукуха отлетала, когда он писал дневники.
Между прочим, Ромола Нижинская была бисексуальна, и судя по всему, к женщинам ее всегда влекло сильнее, чем к мужчинам.

Да это понятно, что кукуха и желание быть котичкой... Но ведь котичка же 

Анон

Re: Исторического слэша тред

Может кто из анончиков направит туда, где есть кормушка из разного вида контента про эти двоих? Фики, статьи, книги, обсуждения на форумах на китайском языке, что угодно.

Нашел у себя в закладках вот эту статью. В ней, можно сказать, саммари всего, что можно было почерпнуть об отношениях Львова и Нижинского из вышедших на сегодняшний момент книг и мемуаров. Плюс автора публикации интересовала судьба князя после революции и он провел в ней для себя мини-расследование.

Отредактировано (2026-06-15 12:40:18)

Анон

Re: Исторического слэша тред

Нобунага/Ранмару как бы исторический канон

Классные чуваки )

Также могу рекнуть фильм Такеши Китано "Куби", с любовной линией Мицухидэ/Мурасиге, ну и немного Нобунага/Ранмару на заднем плане.

Недавно посмотрел по рекомендациям анонов. Очень порадовался 

Анон

Re: Исторического слэша тред

Отношения между Наполеоном и Александром

Анон, я всегда думала, что пейринг Наполеона и Александра высосан из пальца и основан только на фанартах современников, но ты переубедил меня одним сообщением. Кто бы мог подумать, что там такая драма была!

Анон

Re: Исторического слэша тред

С ограничением до 20 века много упускается.

Согласен. Мне сразу же московский губернатор Джунковский вспоминается, который был адьютантом великого князя Сергея Александровича, который, в свою очередь, был геем.
И вообще среди Романовых лиц нетрадиционной сексуальной ориентации было много.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Где вы были пять лет назад, когда я ещё помнил матчасть 
Мое скромное имхо, если начинать читать с самого Нижинского, то его так жалко, что уже потом не убедишь себя, что он тоже свиноебил.

Я бы с удовольствием послушал твою матчасть, анончик   Если будет желание зафиксировать ее в этом тредике для потомков, я весь глаза и уши.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Где вы были пять лет назад, когда я ещё помнил матчасть 
Мое скромное имхо, если начинать читать с самого Нижинского, то его так жалко, что уже потом не убедишь себя, что он тоже свиноебил.

Я бы с удовольствием послушал твою матчасть, анончик   Если будет желание зафиксировать ее в этом тредике для потомков, я весь глаза и уши.

Да я дрочер на Дягилева, я тебе отп разобью 
Пожалуюсь, что из известных книг у меня очень двойственное впечатление оставляет Клейн, который вроде как говорит что-то интересное, отмечая, где Ромола отредактировала дневники, но какой же он неприятный в своих оценках уууу

▼Дягилев⬍

В том месте Дневника, где написано «Я дрожал, как осиновый лист», Ромола отредактировала текст очень тонко. Перед этими словами она проставила: «Я тут же позволил ему любить меня» (в русском переводе с английского: «заняться со мной любовью»). В подлиннике было: «Я его сейчас (=тотчас. — Л. К.) полюбил». По прямому смыслу — ответил чувством. Конечно, можно подвергнуть сомнению такой смысл. Нижинский использовал глагол любить и для обозначения физического аспекта любви, сношения. В данном контексте скорее «полюбил» — в смысле «принялся любить», «стал (физически) любить». Тонкость редактирования в том, что Ромола, почти не меняя содержания, заменила активное действие (то есть «принялся любить») пассивным согласием («позволил ему любить меня»). А это очень существенно для определения, было чувство или нет. Ведь если юноша реагировал только пассивным согласием, то можно и симулировать чувство, притвориться. А если «принялся любить», то для этого нужна эрекция, а чтобы ее вызвать, требуется хоть какой-то минимум сексуального возбуждения, а значит, приязни. Без этого Вацлав «не мог бы делать то, что я делал». У Ромолы получается, что юноша дрожал, как осиновый лист, от страха или отвращения. А на деле он, видимо, дрожал от волнения и сексуального возбуждения.

Подлинная раскладка оказывается странной для понимания отношений Дягилева с Нижинским. В общем представлении это были отношения мужчины с мальчиком, известные со времен древних греков. И Нижинскому молчаливо отводилась роль мальчика — как было у него с князем Львовым. Это общее представление отражено у Ротикова: «не только Вацлав был идеальным «пассивом», но на его пути появился образцовый «актив» в лице Дягилева» (Ротиков 1998: 126). Но это верно только в психологическом смысле, отнюдь не в физическом. Оказывается, вельможный Дягилев выступал в роли девушки или, если использовать греческие понятия, мальчика, предоставляя роль мужчины Нижинскому. Это пристрастие Дягилева видно и по другим местам Дневника, «… та жизнь, о которой Дягилев мечтал… Дягилев хотел иметь двух мальчиков. Он мне не раз говорил об этой цели… Дягилев хотел одновременно любить двух мальчиков и хотел, чтобы эти мальчики любили его» (Чувство 2000: 227). «Много раз Дягилев хотел, чтобы я любил его, как если бы он был женщиной. Я делал это. Я отказываюсь жалеть об этом» (цит. по: Kopelson 1997: 21).

Рассуждения про раскладку особенно заставляют меня кекать, но не люблю автора, субъективно не люблю.
Матушка Нижинского тоже та ещё фигура, к слову, то ли денег хотела и готова была на все глаза закрыть, то ли чем ещё мотивировалась, но тоже Нижинского спокойно с рук на руки мужика сдавала

▼Скрытый текст⬍

Мать должна была догадываться об их отношениях и не возражала. Она была в Париже с ними. Вечером сын говорил ей по-польски «Dobranoc!» («Доброй ночи!») и уходил ночевать с Дягилевым.

Анон

Re: Исторического слэша тред

По поводу трисам-пэйрингов из отечественной истории, типа Пётр-Меньшиков-Екатерина или Пётр-Анна Монс-Лефорт сбоку пристроился что сказать можете, дорогие аноны?

Издатая книжка, не что-нибудь там. Я читал в юности, верил, конечно))

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Исторического слэша тред

Если говорить о Дягилеве, то в наше время его сто процентов отменили бы за связь с Игорем Маркевичем, его последним увлечением и протеже. Маркевичу было шестнадцать, Дягилеву - пятьдесят шесть, ну сами понимаете, проблематик. Причем Джон Драммонд, автор цикла интервью "Speaking of Diaghilev" с людьми, близко знавшими Дягилева, честно писал в предисловии, что постеснялся спрашивать у Маркевича, было у него что-нибудь сексуальное с Дягилевым или не было, но сам считал, что ничего не было, потому что Маркевич был тогда совсем юным, а Дягилев уже тяжело болел, какой там секс. Но позднее Маркевич выпустил книгу мемуаров «Être et avoir été», где спокойно писал, что да, были сексуальные отношения, ачотакова, я в закрытом пансионе с ровесниками точно так же развлекался. А историк Жан-Пьер Пастори в своей книге о Сергее Лифаре приводил прелестную цитатку из письма Маркевича Дягилеву: "Игорь послушный, верный и очень любит своего Сереженьку, скучает по нему и посылает множество нежных... поцелуев". И Сергей Прокофьев, наблюдавший отношения Дягилева и Маркевича с близкого расстояния, в своих дневниках описывал их как любовников и ехидничал: "...это эскапада, пока Лифарь в Париже" (когда Дягилев и Маркевич приехали в Швейцарию на премьеру прокофьевского "Игрока").

Анон

Re: Исторического слэша тред

Издатая книжка, не что-нибудь там. Я читал в юности, верил, конечно))

У анона Семевский в домашней библиотеке тоже есть.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Я не думаю, что Дягилева остановили бы чьи-то 16 лет и отменили бы его поделом
Но если интервьюируешь живого ещё человека, то все же корректно будет дать ему возможность съехать с темы и сказать "мы просто пили чай", если он не хочет афишировать.

Отредактировано (2026-06-15 14:59:27)

Анон

Re: Исторического слэша тред

А мушкетеров Дюма кто-то шипперил?

Я очень старался, но чот как-то нет. Может, потому что мне другие персонажи нравятся. Учитель/ученик (Атос/д'Артаньян) — ну вы этого учителя видели... )) В принципе для меня подобные пары скорее сквик, не из-за разницы в возрасте, а потому что авторитет учителя лично у меня в башке никак не монтируется с романтикой. Портоса я люблю как комического персонажа, но ни на что больше он не вдохновляет.  Атос/Арамис я б зачел, пожалуй, но как мне надо это не пишут, да и не очень надо, на самом деле.
А, вот еще бездуховную романтику про графа де Гиша бы почитал, это же канон и есть куда развернуться.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Но если интервьюируешь живого ещё человека, то все же корректно будет дать ему возможность съехать с темы и сказать "мы просто пили чай", если он не хочет афишировать.

Само собой. Антон Долин в рамках того же цикла интервью откровенничал от души и охотно рассказывал Драммонду о сексуальных отношениях с Дягилевым, причем Драммонду не пришлось задавать вопросов, Долин сам все выложил. Эти откровения не вошли в окончательный текст интервью, но в предисловии Драммонд писал, что, по словам Долина, "Diaghilev's sexual demands were straightforward, rather adolescent, and did not involve any form of penetrative intercourse".

Отредактировано (2026-06-15 15:10:04)

Анон

Re: Исторического слэша тред

Да я дрочер на Дягилева, я тебе отп разобью   

Oh no Хотя на безрыбье, как говорится Не ожидал тут как минимум еще двух анонов-балерунов встретить

Нашел у себя в закладках вот эту статью.

Про подробности о ранней жизни князя интересно еще и с фоточками. Спасибо, анончик!

Отредактировано (2026-06-15 15:45:46)

Анон

Re: Исторического слэша тред

Не выдержал и принес еще один свой любимый исторический балетный пейринг. Это уже вторая половина двадцатого века, но оба участника умерли, так что, пожалуй, можно.

▼Скрытый текст⬍

Эрик Брун и Рудольф Нуреев.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Я недавно видел их танго из какого-то фильма, аж сгорел.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Я недавно видел их танго из какого-то фильма, аж сгорел.

Это ты наверняка "Валентино" видел, с танго Валентино (Нуреев) и Нижинского (Энтони Дауэлл, британский балетный танцовщик).

Отредактировано (2026-06-15 15:45:06)

Анон

Re: Исторического слэша тред

Это ты наверняка "Валентино" видел, с танго Валентино (Нуреев) и Нижинского (Энтони Дауэлл, британский балетный танцовщик).

Да, точно, спутал. Это был рилс какой-то, и я залип.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Я в шоке, никто до сих пор не назвал Чезаре Борджиа/Микелето (Мигель да Корелла) 
После всего что хроникеры, романисты, сериальщики и мангаки сделали для человечества с этими высокими отношениями!

Отредактировано (2026-06-15 19:54:42)