Холиварофорум

Анон

Исторического слэша тред

⚔ Тред для слэшных ОТП как вымышленных героев, так и исторических личностей. Временные рамки примерно до середины 20-го века. Фэнтези/хоррор можно, если действие вашего канона происходит в нашем мире в реальные эпохи, но с элементами магии или мистики.

Были ли у вас "исторические" шипы?

1. да!(голосов 91 [91%])

   91%

2. чет не мое(голосов 9 [9%])

   9%

Всего голосов: 100

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Исторического слэша тред

На первой и третьей Карлуша? )

Анон

Re: Исторического слэша тред

Узнаю  пальчики на второй картине, а остальных не знаю.

На первой и третьей Карлуша? )

Да, на первой и третьей Карл XII  На четвёртой Густав III, на пятой фон Штойбен.

Анон

Re: Исторического слэша тред

А на второй кто? Чьи пальчики-то? )

Анон

Re: Исторического слэша тред

А на второй кто? Чьи пальчики-то? )

Извини, пропустила: Евгений Савойский. Он же Гога, он же Гоша Эжен, он же Ойген.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Евгений Савойский

Не догадался я, стыдно. Но не вспомнил такой портрет.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Не догадался я, стыдно. Но не вспомнил такой портрет.

Чего же тут стыдиться? ) А портрет вот он:

▼Скрытый текст⬍

Мне еще вот этот нравится, жаль, живописная версия в цвете не попадалась.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-07-31 02:41:57)

Анон

Re: Исторического слэша тред

Мне еще вот этот нравится, жаль, живописная версия в цвете не попадалась.

А я вот этот пыталась найти, пока терпение нахрен не лопнуло

▼Скрытый текст⬍

Интернет не знает такого "повтора" Яна Купецкого. Есть только обложка книги и страница.

Отредактировано (2026-07-31 07:44:51)

Анон

Re: Исторического слэша тред

А я вот этот пыталась найти, пока терпение нахрен не лопнуло

Он как будто похож на портрет работы Фалька (поза, доспехи, мантия, поворот головы), но другой, конечно.

Анон

Re: Исторического слэша тред

А портрет вот он:

Я дебил 

Есть только обложка книги и страница.

Обложку видел, ага )

Анон

Re: Исторического слэша тред

Классика из старых запасов, которую не грех повторить, гифки, анекдоты, выдержки из книг, немного свежих артов.
Людвиг II Баварский/Рихард Хорниг

▼Людвиг II Баварский/Рихард Хорниг⬍

Сразу скажу, я не спец по Людвигу II, для тех, кто тоже не знаком с этой парочкой, могу дать только краткий ликбез: Хорниг - из бывших офицеров, был вроде бы на пять лет старше Людвига, и после знакомства с ним стал начальником королевской конюшни, а со временем обер-гофмейстером. Любовь к лошадкам и верховой езде у них была общей. Вместе они часто совершали верховые прогулки по ночам, потому что Людвиг не любил солнце, путешествовали инкогнито по Франции и Германии (король под именем графа фон Берга), ночевали в уединённых замках. Людвиг называл Хорнига "Возлюбленный моей души", и есть мнение, что именно после знакомства с ним он разорвал помолвку с Софией Баварской (младшей сестрой знаменитой королевы Сиси). Свадьбу он и так постоянно откладывал, а после отмены скандал прогремел на всё королевство. Влияние, которое Хорниг имел на короля, и его отношения с ним одних бесили, другим давали пищу для сплетен и скабрезухи. Крепкая мужская дружба продолжалась около десяти лет, но прошла любовь, завяли помидоры после того, как Хорниг глубоко ранил Людвига своей женитьбой.   
Кстати, у нас возможно ещё один любитель голых вечеринок. Биограф Блант писал, что Людвиг иногда устраивал вечеринки в так называемом турецком стиле (?), на которых молодые солдаты танцевали голыми.

(с) sovadyes
Гифки с ними

▼"Людвиг" (1973)⬍

▼"Людвиг Баварский" (2012)⬍

Есть разные варианты перевода, в моём перед поцелуем было красивое:
- Ваше Величество...
- Для тебя я хочу быть Людвигом. С этого момента можешь говорить мне "ты".

 

Аббат Кампмюллер и Евгений Савойский обсуждают секс-предспочтения кронпринца Фридриха Прусского.

▼"Мария Терезия" (2017), 1 сезон, 1 серия⬍

Не помню, зачем я делала эту гифку, со звуком сцена тяжёлая, но зато без звука это чисто "Проваливай! И мужика своего забери".

▼Робеспьер и Сен-Жюст. "Французская революция. Годы ужаса" (1989)⬍

Кстати, мне всегда смешно, как вспомню, что минимум однажды в Национальный конвент написали анонимку, в которой говорилось, мол, все вы там сборище содомитов и извращенцев  Это после того, как новое революционное правительство отменило статью за содомию, которую потом ни Наполеон не вернул, ни следующие правители.   

▼Наполеон/Мюрат⬍

(c) vonjeralekvonltuka

(с) dinakisss

Доминируй, властвуй, унижай.

▼Подъёб от Наполеона в адрес Камбасереса⬍

Жан-Жак Режи де Камбасерес, архиканцлер Империи, чья гомосексуальность была секретом Полишинеля, однажды опоздал на деловую встречу с Наполеоном. Прибыв во дворец, он извинился и начал оправдываться тем, что был в обществе приятной дамы, которая его и задержала. Наполеон, выслушав эти сказки, ответил:
- В следующий раз, когда у вас будет назначена встреча с императором, не церемонтесь и скажите своей даме: "Забирай трость и проваливай!"

     

▼Из автобиографических записок дю Понсо. Забавное о себе, Штойбене, американцах⬍

Так называемый платонический сон в одной постели был довольно распространённым обычаем в колониях, особенно в трудные времена (пространство и уединение были не всем доступно + тепло). Это не всегда сопровождалось особой интимностью. Нередко совершенно незнакомые люди, например, путешественники одного пола спали в одной постели в гостинице, если места было мало. Европейцам, оказавшимся в колониях, этот обычай был непонятен, непривычен, и иногда вопринимался, как намёк на "близкое знакомство". Дю Понсо описал один такой случай, когда вирджинец и француз не поняли друг друга:
"Однажды вечером в гостинице в Вирджинии француз и вирджинец обсуждали обычаи своих стран. Американец возмутился французским обычаем целоваться с каждым при встрече и прощании. Француз не стал долго спорить и поскольку время было позднее, взял свечу и пошёл спать. Вскоре за ним последовал вирджинец, и, раздевшись, лёг в постель рядом со своим спутником. "Стоп, сэр, - сказал француз, - так дело не пойдёт. Целовать вас я буду сколько угодно, но, клянусь Юпитером, спать с вами мы не будем!"

Фон Штойбен был натурально шоумен и обладал даром сквернословия, который во время строевой он не считал нужным держать в узде. Солдаты, как искушённые ценители нецензурной лексики, всячески это одобряли. НО! Ругань Штойбена не была направлена на кого-то конкретно и, если он оказывался в чём-то неправ, он мог спокойно извиниться даже перед рядовым. За это солдаты его просто обожали. К тому же барон быстро просёк ситуацию: народ и так замордован, живёт надеждой, поводов для радости мало, значит, раз их веселят потоки матерщины на смеси языков, надо отжигать! Он матерился, сыпал проклятиями, грозил кулаком и двумя сразу, угрожал карой небесной, демонстрировал десятки экспрессивных жестов и движений и т.д.
"Его вспышки гнева были комичными и, скорее, забавляли, чем оскорбляли солдат. Когда какое-либо движение или манёвр не выполнялись по его желанию, он начинал ругаться по-немецки, затем по-французски, а потом и на обоих языках одновременно. Когда он исчерпывал свой арсенал ругательств, он кричал нам, своим помощникам: "Дорогой Уокер и дорогой дю Понсо, подойдите и прокляните за меня этих ребят по-английски, они не хотят делать того, что я им приказываю". Затем на лицах рядовых появлялись улыбки, и они наконец выполняли манёвр или движение должным образом".         

"Маркиз и барон (Лафайет и Штойбен) пользовались большой популярностью в армии и не носили других имён. Однажды к последнему пришла женщина, чтобы попросить разрешение назвать своего ребёнка в его честь. "И как вы его назовёте?" - спросил Штойбен.
"Конечно же, - ответила она, - я назову его бароном".

"По прибытии в эту страну я, по сути, знал только то, что содержится в истории европейских колоний аббата Рейналя, которую мы вместе с бароном Штойбеном читали на борту корабля, доставившего нас из Марселя. Мы слышали множество историй, которые, как показал опыт, оказались ложными, например, о том, что в этой стране нет фруктов, даже яблок".

"Весной 1778 года, когда наша армия стояла в Вэлли-Фордж, главнокомандующий приказал провести фиктивный бой с участием двух дивизий наших войск, одна из которых находилась под командованием барона Штойбена. В качестве его адъютанта меня отправили на разведку с приказом немедленно вернуться галопом, как только противник окажется в поле зрения. Я проехал около четверти мили, когда меня поразило зрелище, которое, как мне позже сообщили, представляло собой красные нижние юбки, висящие на заборе для просушки, и которые я принял за отряд британских солдат. Я совсем забыл, что со стороны противника были тоже американцы, и никто из них не был одет в алые полковые мундиры. Преисполненный галлюцинаций, я поспешно вернулся в лагерь с известием о том, что враг приближается к нам. Наше подразделение пошло по указанному мной маршруту, и вот! - красные нижние юбки стали тем, что они увидели в результатом перемещения". 

"К описанной мною рассеянности следует добавить чрезмерную близорукость и то, что я был слишком щёголем, чтобы носить очки. Однако это приводило к некоторым странным ошибкам. Помню, как однажды, войдя в комнату, где никого не было, я увидел свою фигуру в зеркале и, приняв её за незнакомца, низко поклонился своему отражению. Можете быть уверены, я этим не хвастался"

Отрывки из книг, которые делают мне хорошо

▼Томас Флеминг "Тайная война Вашингтона. Скрытая история Вэлли-Фордж"⬍

Ожидания Штойбена по поводу обучения солдат не всегда поравдывались, и когда одна из первых тренировок провалилась "войска увидели и другую сторону генерал-лейтенанта: его вспыльчивый характер. Он осыпал своих учеников ругательствами на французском и немецком языках, добавив из своей коллекции единственное английское проклятие, которое он усвоил: "Чёрт возьми!". Во время одного из таких инцидентов, вызванного неправильным пониманием сложной команды "Марш в тыл!", одна половина солдат столкнулась с другой, и гнев барона достиг запредельных высот. Дю Понсо был в отчаянии из-за неспособности передать приказы Штойбена. И пока мужчины, спотыкаясь, пытались выстроиться в строй, из толпы зрителей на краю плаца вышел капитан из Нью-Йорка по имени Бенджамин Уокер и на безупречном французском спросил, может ли он помочь великому генерал-лейтенанту в общении со своими учениками. "Если бы я увидел ангела с небес, - сказал Штойбен, - я не был бы так счастлив".

▼Джон МакОли Палмер "Генерал фон Штойбен"⬍

"Между генералом и идеальным адъютантом существует связь, более тесная, чем связь между отцом и сыном. Эта связь добровольна и может сохраниться только при наличии полного взаимопонимания и симпатии между двумя сторонами. Когда такая редкая связь однажды устанавливается, она становится одной из самых близких и нежных во всех человеческих отношениях. Ни один сын не может знать своего отца так близко, как адъютант знает своего генерала. Ни один отец не осмелился бы раскрыться своему сыну так полно, как старый генерал раскрывается своему доверенному помощнику. Уокер и Норт сохранили эти отношения с бароном после войны и до конца его жизни. Они были преданными друзьями друг другу, и барон усыновил их как своих детей и наследников".

Анон

Re: Исторического слэша тред

Целовать вас я буду сколько угодно, но, клянусь Юпитером, спать с вами мы не будем!

Ох уж эти французы, поматросят и ничего.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Классика из старых запасов, которую не грех повторить, гифки, анекдоты, выдержки из книг, немного свежих артов.

Спасибо!   

Аббат Кампмюллер и Евгений Савойский обсуждают секс-предспочтения кронпринца Фридриха Прусского.

Как неловко получилось ))

Они были преданными друзьями друг другу, и барон усыновил их как своих детей и наследников".

И жили они долго и счастливо!

Анон

Re: Исторического слэша тред

Аббат Кампмюллер и Евгений Савойский обсуждают секс-предспочтения кронпринца Фридриха Прусского.

И в чём Евгений неправ? 

Анон

Re: Исторического слэша тред

Спасибо!   

Пожалуйста! Если бы не этот тред, я бы вряд ли взялась за разбор банки с флешками, на которых много всякого, но, сука блядская, всё вперемешку    

И жили они долго и счастливо!

В принципе, да. Но, судя по письмам, не так счастливо, как хотелось. Парадокс, но в военное время они были свободнее и счастливее, чем в мирное. Кстати, нашла заодно свои попытки разобраться в любовном многоугольнике из Штойбена и его парней. Это достойно сериала 18+.

▼По годам⬍

После окончания войны Штойбен красиво жил на Манхэттене вместе с Нортом, Уокером, Уильямом Смитом и Джеймсом Фэрли! А до этого был ещё дю Понсо. А после ещё Маллиган и Адамс. И в его доме не хватало, наверное, только светящегося шара под потолком.   
Лето 1777. Штойбен в Париже знакомится с дю Понсо. В сентябре они отплывают в Америку.
Февраль 1778. Норт впервые встречается со Штойбеном на балу в Ланкастере, Пенсильвания. Но потом их пути временно расходятся.
Апрель 1778. Уокер во время тренировки солдат предалагет Штойбену свою помощь переводчика, вскоре становится его адъютантом.
Июль 1778. Фэрли становится адъютантом Штойбена.
Осень 1779. Норт становится адъютантом Штойбена. Не знаю, сразу ли между ними завязались отношения, но примерно в то же время Норт закрутил интрижку с Фэрли.   
До 1780. Смит был адъютантом Штойбена. Как долго, неизвестно, но в 1780 он уже был в штабе Лафайета, потом до конца войны в штабе Вашингтона.
Январь 1780. Дю Понсо из-за болезни времнно оставляет службу.
Сентябрь/октябрь 1780. Норт влюбляется в Уокера и остывает к Фэрли.
Ноябрь 1780. Дю Понсо возвращается на службу к Штойбену. 
Июнь 1781. Фэрли попадает в плен. Дю Понсо из-за болезни приходится окончательно расстаться со Штойбеном и всеми остальными.
25 января 1782. Уокера переводят в штаб к Вашингтону, где он мается от безделья и в письмах жалуется барону, как скучает.
До июля 1783. Фэрли вернули из плена.
Начало осени 1783. Пять мужиков поселяется в одном доме на Манхэттене.
Примерно через год, 1784. Уокер первым улетает из гнезда.
1785. Уезжает Смит (первого сына он, кстати, тоже назовёт в честь барона - Уильям Стьюбен Смит). Примерно в тот же год или в 1786 барон ругается с Фэрли, и тот уезжает.   
Октябрь 1787. Перед самой своей женитьбой уезжает Норт, который дольше всех сопротивлялся традиционным ценностям.   
Декабрь 1787. Из опустевшего дома съезжает Штойбен. К тому же финансы пели романсы.
Несколько лет смены разных адресов, около года Штойбен жил у Уокера (и его жены ) в Нью-Йорке. Встречи всех со всеми не прекращаются.
1791. Штойбен оседает в Нью-Йорке, знакомится с Джоном Маллиганом, который уже знаком с Чарльзом Адамсом. Дальше хуй разберёшь, то ли Маллиган сначала один переезжает к Штойбену и становится его секретарём, то ли сразу с Адамсом. И в какое время.
До конца 1792. Адамс и Маллиган живут вместе.
Конец 1792. Штойбен переезжает на свою ферму, Маллиган едет с ним, Адамс остаётся в городе, но переодически навещает их. Так же, как Норт и Уокер.
Январь 1793. Какое-то время Адамс и Маллиган снова живут у Штойбена. До конца года Адамс уезжает в попытке начать "нормальную" жизнь.
28 ноября 1794. Штойбен умирает, рядом с ним Маллиган. Норт примчал на всех парах, и кто-то пишет, что успел до его смерти. Но 30 ноября на похоронах он и Уокер точно были, и Норт потом перед отъездом забрал парадную форму Штойбена и одну из его сабель. Вторую забрал Уокер.
1804. Уокер занимается перезахоронением Штойбена, потому что в ходе дорожных работ могилу чуть не расхерачили (заебись!), и переносит его останки на свою землю, унаследованную от него же.

     

И в чём Евгений неправ? 

Во всё прав! И мне так нравится его тонкий троллфейс в этой сцене  Сериал, конечно, так себе, но Евгений там интересный.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Кстати, нашла заодно свои попытки разобраться в любовном многоугольнике из Штойбена и его парней. Это достойно сериала 18+.

Пусть бы уже сняли )) Штойбен и гарем из секретарей и адъютантов ))

Евгений там интересный.

Ага ))

Анон

Re: Исторического слэша тред

Несу чтиво: Joel Richard Paul "Unlikely allies. How a Merchant, a Playwright, and a Spy saved the American Revolution".
Молодой содержан Бомарше и его спонсор финансит-миллионер Жозеф Пари-Дюверне.
Кто любит высчитывать разницу в возрасте, но впечатлителен, ‐ не делайте этого, иначе вы рискуете не сдержать эмоций   

▼Пикантные отрывки из главы "The Playwright"⬍

Я не проф.переводчик, поэтому на всякий случай ниже добавила скрины.

<…>  Пари‐Дюверне основал военную школу, расположенную недалеко от Королевского дома инвалидов, чтобы дать военное образование сыновьям обнищавших дворянских семей. Он неоднократно приглашал Людовика XV посетить её, но тот мало интересовался этим проектом. Пари‐Дюверне, для которого не было ничего недоступного, чувствовал отчаяние, тщетно пытаясь добиться внимания короля. Когда он услышал о Бомарше и его дружбе с принцессами, он тут же устроил их встречу. Пари‐Дюверне был мгновенно очарован этим молодым мужчиной с тёмными, умными глазами и пообещал ему «своё сердце, свою помощь и авторитет, если ему удастся сделать то, что безуспешно пытались сделать все в течение девяти лет». Если бы Бомарше смог договориться с Людовиком XV о посещения военной академии, Пари‐Дюверне стал бы его покровителем.

Первыми осмотреть академию Бомарше пригласил принцесс, и они остались в восторге от молодых офицеров, марширующих в красивых мундирах. Принцессы помчались обратно в Версаль, чтобы сказать отцу, что ему обязательно нужно увидеть академию своими глазами. Король согласился нанести официальный визит, и Пари‐Дюверне ликовал. Так из короткого разговора выросли глубокие доверительные отношения между 27‐летним преподавателем музыки и 76‐летним финансистом.

Пари-Дюверне, не имевший ни жены, ни детей, увивался за молодым человеком, словно за заветным трофеем: он осыпал его баснословно дорогими подарками и продвигал во всех амбициозных коммерческих начинаниях. «Я люблю тебя, дитя моё», ‐ восторженно писал он Бомарше. - Отныне я буду заботиться о тебе, как о сыне. Только смерть помешает мне выполнить свои обязательства перед тобой». Пари‐Дюверне выплачивал ему ежегодную ренту в размере 6000 ливров (сегодня это примерно 46000 долларов). Он обучил Бомарше основам торговли оружием и выплачивал ему процент от своих военных доходов. <…>  Пари‐Дюверне также помог Бомарше приобрести особняк на улице Конде, 26, где тот жил с отцом и младшей сестрой. В течение следующего десятилетия Пари‐Дюверне дал или одолжил Бомарше не менее 800 000 ливров (сегодня это примерно 6 миллионов долларов).

Бомарше, в свою очередь, дарил пожилому мужчине радость общения, молодость и преданность. Почти десять лет они были неразлучны. Бомарше сочинял романтические песни для Пари‐Дюверне и писал интимные письма. Их двусмысленная переписка наводит на предположения, что, возможно, для красивого молодого изобретателя Пари‐Дюверне был кем‐то большим, чем просто покровителем. Бомарше ласково дразнил его, называя «дорогая малышка/милая девочка»: «Как поживает дорогая малышка? Много времени прошло с тех пор, как мы обнимались. Мы необычные возлюбленные. Мы боимся встречаться, потому что наши родители смотрят на нас с неодобрением, но мы всё равно любим друг друга. Ну, иди же ко мне, моя малышка…»

Некоторые биографы предположили, что такой язык был своеобразной формой приветствия, но в подобном виде он едва ли был распространён среди мужчин даже в то время; другие настаивали на том, что Бомарше писал Пари‐Дюверне своим, как они это называли, секретным «восточным» кодом. Однако в этом языке не было ничего «восточного», да и зачем бы двум взрослым мужчинам понадобилось скрывать содержание своих личных писем?  Простой слог их немногих дошедших до нас писем и обстоятельства их связи позволяют предположить, что это были не просто «отношения отца и сына», как их описывали некоторые биографы. Независимо от того, была ли в их отношениях физическая близость, в них, по крайней мере, присутствовали гомоэротические оттенки, что вряд ли шокировало бы кого‐нибудь в Версале. Хотя официально во Франции содомия была запрещена законом, однополые связи не являлись редкостью и не скрывались при дворе, где придворные подмигивали мужчинам, демонстрируя то, что они называли «итальянским вкусом».
<…>
Пари‐Дюверне обучал Бомарше основам бизнеса и политики, а также поощрял его занятия драматургией.

Ещё для любителей писем: Rictor Norton "My dear boy: gay love letters through the centuries"
https://rictornorton.co.uk/dearboy.htm
По некоторым парам ничего нового, письма, затёртые до дыр, но есть и интересные экземпляры.

Анон

Re: Исторического слэша тред

«Как поживает дорогая малышка? Много времени прошло с тех пор, как мы обнимались. Мы необычные возлюбленные. Мы боимся встречаться, потому что наши родители смотрят на нас с неодобрением, но мы всё равно любим друг друга. Ну, иди же ко мне, моя малышка…»

   

Отредактировано (2026-08-11 00:26:40)

Анон

Re: Исторического слэша тред

Вот это age gap так age gap 

Анон

Re: Исторического слэша тред

просто «отношения отца и сына», как их описывали некоторые биографы.

Вот же затейники эти биографы ))

Анон

Re: Исторического слэша тред

Молодой содержан Бомарше и его спонсор финансит-миллионер Жозеф Пари-Дюверне.

Неожиданно и очень интересно. Спасибо, анон!

Анон

Re: Исторического слэша тред

Неожиданно и очень интересно. Спасибо, анон!

Пожалуйста Там и конец истории не менее фееричный. После смерти Пари-Дюверне между его внучатым племянником и Бомарше произошёл срачЪ на почве финансов и скандальные судебные разбирательства, растянувшиеся на четыре года. Племянник требовал возвращения крупной суммы денег покойного дядюшки, потому что Бомарше - профурсетка, этого дядюшку охмурившая. 

Вот же затейники эти биографы ))

Не говори! Им только дай волю, любые высокие отношения опошлят 

Отредактировано (2026-08-11 18:53:23)

Анон

Re: Исторического слэша тред

Племянник требовал возвращения крупной суммы денег покойного дядюшки, потому что Бомарше - профурсетка, этого дядюшку охмурившая.

И как, вернула профурсетка?

Анон

Re: Исторического слэша тред

И как, вернула профурсетка?

Если только малую часть по встречному иску племянника, которая, может, к ней потом и вернулась. По итогу всех судов из-за долговой расписки Пари-Дюверне Бомарше остался в победителях (хотя хз на какой сумме договорились). Но перед этим чего только не было: со всех сторон подкупы, взятки, клевета, обвинения в клевете и взятках; Бомарше катал памфлеты, которые высмеивали судебнную систему и имели колоссальный успех в обществе. И привели к снятию с должности минимум одного судьи.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Хорошо

Анон

Re: Исторического слэша тред

Я не знала, что этот пейринг существует 
Лист/Шопен, или #cholizst

▼Скрытый текст⬍