Холиварофорум

Анон

Исторического слэша тред

⚔ Тред для слэшных ОТП как вымышленных героев, так и исторических личностей. Временные рамки примерно до середины 20-го века. Фэнтези/хоррор можно, если действие вашего канона происходит в нашем мире в реальные эпохи, но с элементами магии или мистики.

Были ли у вас "исторические" шипы?

1. да!(голосов 90 [90.91%])

   90.91%

2. чет не мое(голосов 9 [9.09%])

   9.09%

Всего голосов: 99

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Исторического слэша тред

хер бы там фридрих великий стал великим, если бы не папа, и хотя как отец он был не супер, но сына по-своему любил и пытался о нем заботиться, как он это понимал.

Бьет - значит, любит 
Ок, политические заслуги его признаем, но отца такого никому не пожелаешь.

Анон

Re: Исторического слэша тред

но сына по-своему любил и пытался о нем заботиться, как он это понимал.

Это как в той кулстори про казненного любовника или были какие-то другие формы отеческой заботы? 

Анон

Re: Исторического слэша тред

или были какие-то другие формы отеческой заботы?

Ну вот, побои, от которых сын готов был аж в другую страну сбежать.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Это пишет автор романа о Ришелье (Paul Rival, Fantaisies Amoureuses du Duc de Richelieu) в послесловии. В самом романе только женщины, мужчин нет. Автор называет три гомосексуальных эпизода: связь с месье дю Сайяном, полковником Байонского полка, нежные чувства к одному из швейцарцев мад-ль де Шароле, любовницы Ришелье, и какую-то групповушку с офицерами Аббевильского гарнизона. Это всё относится к молодости сабжа. Как пишет романист, "блуждания мысли и тела". Ссылок на источники не даёт, к сожалению.

Ого, и даже групповушка! С выдумкой был, однако. Спасибо, пойду гуглить роман.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Фридрих Вильгельм 1 еще порфирией страдал, что способствовало постоянному раздражению. Кроме того, его отец, дед Фридриха Великого, любил пышность, блеск, все французское и был страшно расточителен, что привело к бедственному положению подданных. Когда Фридрих Вильгельм взошел на престол, он лично урезал расходы.
Сын, Фридрих, был не похож характером на отца и к тому же утонченный франкофил, как и дед. Видимо, Фридрих Вильгельм боялся, что при наследнике Пруссия снова окажется в не лучшем состоянии.
Фридрих Великий про своего отца:

Frederick wrote in his memoirs that his father "penetrated and understood great objectives and knew the best interests of his country better than any minister or general."

И про деда:

"All in all," he wrote of his grandfather, "he was great in small matters, and small in great matters."

Это не оправдывает тот абьюз, которому отец подверг сына, но в рамках морали того времени несколько объясняет его.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Спасибо, пойду гуглить роман.

То, что я назвал "послесловием" на самом деле "Несколько писем", которые идут сразу после романа. В части "Маршальша Люксембург". Автор не только письма приводит, но и комментирует. Жаль, по нашему вопросу ни подробностей, ни ссылок не даёт. Но роман старый, конца 50-х, поэтому, наверное.
Я не то чтобы фанат Ришелье и не знаток, просто читал всё, что в руки плыло, ну и вот )
Вспомнил, кстати, что в одном из последних романов о Николя Ле Флоке (на самые последние уже хуй забил, а до 15-го ещё читал) маршал на эту тему высказывается: в ходе расследования выясняется, что у убитого аристократа была связь с его слугой-испанцем. Николя и его напарник комиссар Бурдо обсуждают, фукают и бекают, тут пробегает Ришелье, старенький уже, но ещё бодрый, весь в облаке мускусных паров. Слышит эти обсуждения и говорит типа: чотакова-то, страшно по-мещански вы рассуждаете; аристократ и не подумает этого стыдиться 

Отредактировано (2026-07-01 14:06:35)

Анон

Re: Исторического слэша тред

▼Вашингтон/Лафайет⬍

(с) frey.sai

В январе 1778 году Конгресс поставил Лафайета во главе Северной армии для вторжения в Канаду (что было политической интригой против Вашингтона, которая не удалась, Лафайет, прибыв на место подготовки в Олбани, обо всём догадался, добился отмены самоубийственного похода и весной вернулся к своему Джорджу). Но во время короткой разлуки строчил ему письма, как заведённый. Из письма 9 февраля 1778: "... я смею надеяться, что вы иногда вспоминаете обо мне".

19 февраля 1778: "Почему я так далеко от вас, и зачем этот военный совет торопит меня через лед и снег..."

23 февраля 1778: "Если уж они отправили меня так далеко от вас для неизвестно какой цели, по крайней мере я должен использовать своё перо для того, чтобы связь между вашим превосходительством и мной не прервалась".

27 февраля 1778: "Я слышал, что Джон Адамс весьма неуважительно высказывался о вашем превосходительстве в Бостоне - не знаю,

правда ли это, но в этом случае я весьма сожалею о том, что дал ему рекомендательные письма во Францию - позвольте мне высказаться прямо, мой дорогой генерал; те, кто вам враждебен, так низки, что обращать на них внимание будет вас недостойно".

20 марта 1778: "Мой дорогой генерал, я всегда буду довлен сверх меры тем, чтобы находиться так близко к вам, как это возможно,... прощайте, мой дражайший и возлюбленный генерал, не забывайте своего северного друга, и будьте уверены, что его чувства к вам закончатся только с его жизнью".

23 марта 1778: "... с величайшим удовольствием пользуюсь первым же случаем для того, чтобы сказать, как счастлив был увидеть в вашем последнем письме новые подтверждения ваших чувств, столь дорогих моему сердцу".

25 марта 1778: "Единственное условие, которое я поставил, когда отправился сюда, и едиственная услуга,

о которой я просил, было не подчиняться ничьим приказам, кроме приказов генерала Вашингтона - я, видимо, предполагал, что между нами сложится в будущем дружба, и то, что я делал из уважения и почтения к имени и репутации вашего превосходительства, я теперь буду делать из одной только любви к самому генералу Вашингтону".

Внесу пять копеек вклада, а то зря сижу. Горячих подробностей, правда, нет, только маленькие греховные нюансы.

▼Скрытый текст⬍

Вашингтон, безусловно, какой-то магией собрал себе пачку мальчиков сирот едва двадцати лет, Лафайет там выделяется разве что тем, что самый юный. В 1770 у него умирает мать, отец, кажется, раньше ещё, следом дедушка, оставив ему всё наследство. И имея деньги и большое желание срочно делать военную карьеру, и не имея матушки, которая остановит плыть в другую страну убиваться заниматься политикой, он в 76 году понимает, что Америка мутит какие-то потрясающие вещи и ему это срочно надо.

«При первом же известии об этой войне, — записал впоследствии Лафайет, — мое сердце было завербовано…»

цитата, которую затаскал жж, а с ним и википедия, но никто внятно не может вспомнить, откуда она взята, но красивое, так что мы верим, что из мемуаров.

В 77 году он таки поплыл делать революцию, где-то уже в дороге взялся учить английский язык, но не сильно выучил, когда приехал, так что ничего не понял из того, что выдал ему Вашингтон, кроме того, что Вашингтон охуенный.
И есть еще подтвержденное из мемуаров:

Although he was surrounded by officers and citizens, it was impossible to mistake for a moment his majestic figure and deportment; nor was he less distinguished by the noble affability of his manner.

Вашингтона кто только ни окружал, но невозможно было ошибиться, что вот он и он охуенный.

The majesty of his figure and his height were unmistakable. His affable and noble welcome to M. de Lafayette was no less distinguished, and M. de Lafayette accompanied him on his inspections. The General invited him to establish himself in his house, and from that moment he looked upon it as his own.

Красивый генерал пригласил вливаться в свою комунну, ладно, вероятно, речь идет про штаб.

«Никогда ещё во время Революции не случалось столь быстрого и полного завоевания сердца Вашингтона» пишет нам Фримен, задвигая в сторону Гамильтона. Впрочем, Гамильтона там тоже не обидят, он хорошо знал французский, так что они с Лафайетом еще сольются в один англо-французский разговорник 24/7, и тоже довольно близки.

Это из письма жене, жена у нас случилась где-то в 16 еще лет, но мы вальсируем:

Among the general’s aides-de-camp is a [young] man whom I love very much and of whom I have occasionally spoken to you. The man is Colonel Hamilton

.
Среди адъютантов генерала есть молодой человек, которого я очень люблю и о котором я вам время от времени рассказывал. Это полковник Гамильтон.

Что забавно, для Вашингтона Лафайет задротил грамматику, чтобы написать ему красивое письмо на английском без ошибок. При этом в 79 году, когда он уже способен на английском, с Гамильтоном они спокойно переписываются на французском безо всяких попыток произвести впечатление.

Mons. Nevile allant en france, mon cher hamilton, j’espere que vous ne Negligeres pas cette occasion de m’ecrire. Le soin qu’on prendra de votre lettre et la discretion avec laquelle elle me sera remise doivent vous engager à me parler librement sur toutes sortes d’articles.

Ну тут из интересного мон шер, и в целом исследователи сходятся во мнении (с), что очень неофициальный тон для того времени, но мой французский не так хорош, чтобы красиво им взмахнуть и аргументировать.

Скелетор еще вернется с другими очень скучными фактами.

Анон

Re: Исторического слэша тред

чотакова-то, страшно по-мещански вы рассуждаете; аристократ и не подумает этого стыдиться   

Ахаха. Опыт у старичка имелся, как говорится Жаль нет подробностей, может там ого-го собака зарыта. Молодость-юность-эксперименты, все дела
*др анон*

Отредактировано (2026-07-01 15:01:35)

Анон

Re: Исторического слэша тред

▼Скрытый текст⬍

С этой целью к нему приставили офицера, которому разрешили в случе чего применить силу, но офицер оказался милосердным и предупредил, мол, Ваше Высочество, мне приказано проследить за тем, чтобы вы смотрели на казнь, но я стою у вас за спиной, и если вы закроете глаза, я этого не замечу.

А откуда это известно? Не мог же Фридрих сам кому-то это рассказать.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Не мог же Фридрих сам кому-то это рассказать.

А офицер? ))

Анон

Re: Исторического слэша тред

Не мог же Фридрих сам кому-то это рассказать.

А офицер? ))

Скорее всего. Один или два офицера в камере были (мне попадалась фамилия Шуленбург, такой в самом деле присутствовал на казни, но где именно хз), и могло от них со временем разойтись. Во всяком случае, в такую версию я верю больше, чем в то, что Фридриха силой удерживали, заставляя смотреть на эшафот. И на его характер как-то не ложится, и многие из окружающих понимали, что творится полный пиздец, куда ещё сильнее зверствовать. Там уже Евгений Савойский и император Священной Римской империи в защиту Фридриха выступали.

Анон

Re: Исторического слэша тред

А откуда это известно? Не мог же Фридрих сам кому-то это рассказать.

А почему нет? Что ему мешало после смерти отца? В этой ситуации и офицер выглядит благородно, и сам Фридрих мужественно, потому вытерпел наказание от и до. Вроде бы не стыдно поделиться спустя годы. (Но вариант выше, что сам офицер и рассказал, тоже более чем правдоподобен.)

Анон

Re: Исторического слэша тред

Дальше один из самый трагичных пейрингов в истории, ящитаю. Многие, наверное, про него знают, но почему бы не повторить.   

▼Фридрих II/Ганс Герман фон Катте⬍

Познакомились они, когда Фридриху было 17, фон Катте 25 (он был лейтенантом, сыном одного из уважаемых генералов короля Фридриха Вильгельма I). Быстро сблизились, завертелось, в голове сиреневый туман.
Придворный фон Пёльниц писал, что они относились друг к другу «как любовник к своей любовнице». Сестра Фридриха Вильгельмина тоже культурно упоминала о пороках Катте, и что брат её с ним только ещё больше, так сказать, отклонялся от норм поведения.
Через год Фридрих, доведённый издевательствами и побоями батьки до отчаяния, спланировал бежать в Англию и поделился планом с Катте. Тот сперва его отговаривал, потом согласился. Первая попытка сорвалась - не срослось с лошадьми. Вторая провалилась - Фридриха накрыла стража, не обошлось без драки, а Катте арестовали по месту службы. Обоих обвинили в госизмене и бросили в тюрьму. Естественно в разные камеры. Король рвал и метал, Фридрих умолял его пощадить Катте, чуть ли не в ногах валялся, но тот настоял на смертной казни (хотя изначально приговор был - пожизненное). В горячке подумывал и сына казнить, но это принц, наследник престола. Попахивало международными проблемами, другие страны не поймут.
Казнить Катте король приказал под окнами камеры Фридриха. А сам Фридрих должен был на это смотреть. С этой целью к нему приставили офицера, которому разрешили в случе чего применить силу, но офицер оказался милосердным и предупредил, мол, Ваше Высочество, мне приказано проследить за тем, чтобы вы смотрели на казнь, но я стою у вас за спиной, и если вы закроете глаза, я этого не замечу. Но Фридрих только поблагодарил его и смотрел, звал Катте, молил его о прощении, а тот в свою очередь ответил, что Фридриху не за что просить прощение и умрёт он за него с радостью в сердце. Говорят, когда ему отрубили голову, Фридрих всё таки не выдержал и потерял сознание. И как будто казни было мало, король приказал ещё и оставить тело Катте на всю ночь на эшафоте. Короче, травма на всю жизнь была обеспечена, Фридрих долго выбирался из глубокого отчаяния, стал скрытным, циничнее, жёстче, и хорошо хоть крыша подтекать не начала.

Уффф... анончик, спасибо что поделился

Анон

Re: Исторического слэша тред

Да, и какой мощный между ними произошёл срачЪ из-за фон дер Марвица, который с юности был пажом Фридриха а потом и адъютантом. Фридрих когда узнал, что Генрих и Марвиц амуры разводят, ну таким сарказмом изошёл, такие письма Генриху писал, высмеивая их с Марвицем, как только бумага это терпела. Сохраняла где-то отрывки, как найду, даже принесу.

Ух, как интересно! Буду ждать, анон.

Из книги "Prinz Heinrich von Preußen: Biographie" Eva Ziebura. 4 письма. За которые в приличном доме канделябром по морде дали бы 

▼Перевод почти полный, не хватает трёх-четырёх предложений. Кому нужно, могу скинуть оригинальный текст.⬍

3 марта 1746

Я рад слышать, что вы оправились от сильных колик. Не выходите из дома слишком рано и дайте себе время восстановить силы.
Ваш маленький любимец чувствует себя прекрасно, и если он будет хорошо себя вести, вы скоро снова его увидите. Сейчас он тоскует по любви и сочиняет в вашу честь эллегии, полные страстных поцелуев, которыми он намерен одарить вас по возвращении. Советую вам беречь силы, чтобы их хватило выразить свою любовь всем сердцем. Счастье бессмертных не сравнится с вашим, и вы будете упиваться страстью в объятиях любимого.
<...>

Выделенный жирным кусок в оригинале "und wenn er schön brav bleibt". Учитывая сучность Фридриха в этой ситуации, то нейтральный вариант, типа, "если с ним по-прежнему всё будет хорошо", вряд ли подходит. Скорее уж даже "если он будет паинькой/умницей". А вообще конкретно тут теряюсь.

6 марта 1746

Дорогой Анри, нет мучения более жестокого, чем разлука! Как можно прожить хотя бы мгновение без любимого человека? Можно сказать, что человек живёт, видит и чувствует только в объекте своей страстной любви. Всё остальное, все радости, даже самые приятные занятия становятся утомительными и отвратительными, когда мы не видим того, кому поклоняется наше сердце. Часы разлуки растягиваются на столетия, <...> Наши вздохи разносятся по просёлочным дорогам, и излияния наших сердец, словно голуби, летят друг к другу, как послания от наших несчастных душ.
О! О! Этот неверный забыл меня! - говорит некий человек. - Уже прошёл день, а до меня не донеслось ни вздоха! Должно быть, он изменил мне! Он больше не любит меня! Нет, он больше меня не любит.
Если бы я осмелился, я бы ответил этой очаровательной, печальной особе: "Ты это заслужила, чёртова шлюха! Разве ты не хотела заразить моего бедного брата своей ядовитой гонореей? О! Если бы он меня послушал, он излил бы свою любовь на кого-нибудь более достойного и оставил бы тебя с твоими приятными качествами, среди которых гонорея, тщеславие, ложь и безрассудство - наименьшие из зол для дьявола".

Я прошу прощения за святотатство, которое совершил, осмелившись так пренебрежительно отозваться о качествах вашего ангела. Надеюсь, вы снова меня простите.

7 марта 1746

Нет ничего более достойного восхищения, чем ваша верность. Начиная с Фарамонда и Розамунды, Кира и Мандоны, Пьера де Ла Прованса и прекрасной Магелонны (...) доводилось ли кому-нибудь видеть подобное.
Если вы мне позволите, я напишу чудесный роман под названием "Верная любовь. Анри и прекрасный Марвиц"; он был бы настолько утонченным, нежным и чувственным, что мог бы служить примером для нашей молодежи. Я бы изобразил Марвица, страдающего гонореей, в таких прекрасных красках, я бы приписал ему весь тот юмор, которым, как ему кажется, он обладает, и,
прежде всего, я бы изобразил, насколько это в моих силах, всю его жеманность, с помощью которой он, кажется, молча говорит: "Посмотрите на меня, разве я не красавчик? Разве я не заслуживаю любви, обожания и поклонения? Что, ты, маленький негодяй, сопротивляешься? Твоё сердце ещё не лежит у моих ног? И тебе, мой ангел, не остётся другого выбора, кроме как умереть от любви". Затем я должен описать особенности его фигуры, очарование его полных плеч, его кажущуюся тяжёлой, но безусловно соблазнительную походку - одним словом, я не могу сказать больше, иначе мой роман напишет кто-то другой.

Я рекомендую тебе, мой дорогой Анри, всегда хорошо питаться, хорошо пить и хорошо высыпаться.
<...>

9 марта 1746

Дорогой Анри, я откажусь от всего сказанного, если ты примешь мои шутки близко к сердцу. Прежде всего, приношу свои извинения за то, что проявил столь мало уважения к вашим чувствам, и за то, что я сказал, будто у Марвица гонорея и мясистые плечи. Также я каюсь в том, что ошибался, и признаю, что Марвиц - серафим среди херувимов, что его нужно любить, когда увидишь, и поклоняться ему, когда узнаешь его натуру.

Надеюсь, мой дорогой Анри, это объяснение вас успокоит, а что касается вашей верности, я не сказал ничего уничижительного. Я только упомянул верные пары, известные из истории, но сравнивать себя с ними вы пока не можете, ведь ваша разлука длится всего десять дней, а ваш маленький возлюбленный всего в четырёх милях от вас. Кроме того, вы можете быть уверены, что скоро снова его увидите. Фарамонду пришлось ждать десять лет, чтобы снова увидеть Розамунду. В конце концов, разница есть.

Надеюсь, мой дорогой Анри, эти глупые выходки не лишат меня вашей дружбы и вы будете относиться ко мне более справедливо. Но не требуйте от меня, чтобы я вопринимал вашу любовь серьёзно, и не принимайте близко к сердцу то, что я шучу над безобидными вещами. Прощайте, мой дорогой Анри, любите меня хоть немного и поверьте, я не хотел вас расстроить.

Извинение 80 lvl.

Отредактировано (2026-07-02 04:52:23)

Анон

Re: Исторического слэша тред

Из книги "Prinz Heinrich von Preußen: Biographie" Eva Ziebura. 4 письма. За которые в приличном доме канделябром по морде дали бы 

Очаровательно 
Анончик, а просвети: Фридрих сам на этого красавца глаз положил или из зависти просто сарказмирует?

Анон

Re: Исторического слэша тред

Фридрих сам на этого красавца глаз положил или из зависти просто сарказмирует?

Сам его хотел. И вроде как даже получил, но так, несерьёзно, потому что у Марвица с Генрихом за его спиной уже роман начался. И это Фридриха взбесило, делиться он не собирался. Братья разосрались, Марвицу из дворца дали королевского пинка (но Генрих смог его пристроить в пехотный полк), и дальше ебаная карусель: лет десять бедный Марвиц, попадал то в милость, то в немилость. Причём даже к Генриху, которого семейная нервотрёпка, похоже, тоже доканала. И Фридрих на службе придирался по всякой мутоте. И только за два года до смерти Марвица всё устаканилось, Фридрих вернул его во дворец, а Генрих принял обратно в свой близкий круг. Короче, жизнь у мужика была прям на зависть. Повезло попасть между двумя такими братьями, которые за него конкурировали. Думаю, здоровья ему эти страсти не добавили, заболел и умер в 35 лет, по-моему. А Генрих его память увековечил на обелиске, который установил в честь брата, Августа, но на нём есть памятные доски с именами нескольких прусских офицеров, которые, по мнению Генриха, заслуживали большего уважения и благодарности, чем получили от Фридриха. В том числе там есть доска с именем Марвица.

▼Генрих/Георг Вильгельм фон дер Марвиц. Фридрих подозревает.⬍

Анон

Re: Исторического слэша тред

«Никогда ещё во время Революции не случалось столь быстрого и полного завоевания сердца Вашингтона»

Ой, как я люблю эту фразу 

для Вашингтона Лафайет задротил грамматику, чтобы написать ему красивое письмо на английском без ошибок.

Как скучно мы живём, мужчины перестали писать друг другу красивые чувственные письма.

Анон

Re: Исторического слэша тред

Как скучно мы живём, мужчины перестали писать друг другу красивые чувственные письма.

И называть "мой дорогой генерал" 

Анон

Re: Исторического слэша тред

Как скучно мы живём, мужчины перестали писать друг другу красивые чувственные письма.

И называть "мой дорогой генерал" 

💔

Анон

Re: Исторического слэша тред

Как скучно мы живём, мужчины перестали писать друг другу красивые чувственные письма.

И называть "мой дорогой генерал" 

💔

Сколько я помню, с дорогим генералом у них ещё был придуман цифровой код для тайных посланий, где-то в музее хранится письмо, расшифрованное рукой Вашингтона. Ну то есть не общий шифр для всей армии, а чисто междусобойчик.

Анон

Re: Исторического слэша тред

И называть "мой дорогой генерал"

Ррромантика

Анон

Re: Исторического слэша тред

И называть "мой дорогой генерал"

Ррромантика

Вы привлекательны, я чертовски привлекателен, революция не будет ждать, сегодня и прямо здесь.

Анон

Re: Исторического слэша тред

И называть "мой дорогой генерал"

"Я вас люблю, мой генерал!" -
сказал сержант, а сам наврал. (с) 

Анон

Re: Исторического слэша тред

Короче, жизнь у мужика была прям на зависть. Повезло попасть между двумя такими братьями, которые за него конкурировали. Думаю, здоровья ему эти страсти не добавили, заболел и умер в 35 лет, по-моему.

Бедняга. Потому что нельзя быть на свете красивой такой.

Сам его хотел. И вроде как даже получил

А возможности короля совпадали с его желаниями? Встречал мнение, что Фридрих был импотентом.

Генрих/Георг Вильгельм фон дер Марвиц. Фридрих подозревает.

Анон, это очень красиво  Продолжай носить арты, а то я уже отвык от всего, кроме ебучей иишницы )

Анон

Re: Исторического слэша тред

"Я вас люблю, мой генерал!" -
сказал сержант, а сам наврал. (с)

Он человек подневольный, надо понимать:
- Сержант, вы меня любите?
- Так точно, мой генерал!