Холиварофорум

Анон

Диагнозы исторических личностей

А давайте поговорим о возможных и доказанных физических и ментальных заболеваниях исторических личностей)) Только не сейчас живущих людей, это будет слишком срачно. Только о тех, кто умерли приличное время назад

Соседний тред:
Ставим диагнозы вымышленным персонажам

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Чайковский выпил плохую воду... "якобы музыкант очень хотел пить, а в заведении не оказалось кипячёной воды. Тогда Чайковский потребовал стакан «сырой», из-за чего едва не подрался со своим младшим братом Модестом."

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

А чего такого, он (Гитлер) блядун был.

Откуда дровишки? Я думал, про то, как и с кем он ебался, вообще мало известно. Хотя вряд ли он был склонен к слэшу, это да. Тот его сослуживец, который говорил, что застал его с мужиком на войне - тому веры мало. Потому что оный сослуживец сам был тот еще фрукт и вполне мог наплести такого, чего и близко в природе не было по факту.

Отредактировано (2026-06-11 14:41:51)

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Чехов болел туберкулёзом 20 лет (точнее, диагностировал его себе за 20 лет до смерти, а так может и дольше).

При всём, блин, уважении к АнтонПалычу, 20 лет болеть туберкулёзом - технически невозможно. Я переболел тубером в 2018м, и за месяц в правом лёгком набралось почти три литра воды, я еле дышал, и привезли сразу в реанимацию - откачивать, во всех смыслах. И даже после выписки я довольно долго не мог вздохнуть прям полной грудью. Щас нормально, но тем не менее.
А вот в проблемы с лёгкими ПОСЛЕ перенесённого тубера когда-то - это да, спокойно поверю, медицина таки всё ещё была не на должном уровне.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Анон с тубиком, пункцию легких под общим наркозом хоть делали? Как ты вообще в наше время умудрился на него нарваться?

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Я переболел тубером в 2018м, и за месяц в правом лёгком набралось почти три литра воды, я еле дышал, и привезли сразу в реанимацию - откачивать, во всех смыслах. И даже после выписки я довольно долго не мог вздохнуть прям полной грудью.

Наверное, Гусев из одноименного рассказа АнтонПалыча тоже тем же самым страдал, что и ты. Отеком легких из-за туберкулеза. Он тоже не мог толком дышать, емнип.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Насчет слабоумия - он же предложил сделать нож гильотины под углом - как минимум знал геометрию. Любил разные механизмы чинить, например часы, интересовался географическими экспедициями. Да и по характеру он был чутким и застенчивым, когда еще был подростком - все над ним откровенно злорадствовали и потешались.

В аниме "Роза Версаля" Людовик 16й тоже таким показан. Любил одиночество, механизмы, науку, и с Антуанеттой контактировал постольку-поскольку, как и с двором, который ему нафиг не упёрся, как и политика с интригами. Но, что примечательно, в аниме есть момент, когда он говорит Антуанетте, что, мол, понимает, что она его не любит, и вообще, малоинтересен в принципе, и фактически даёт добро ей жить, как хочется, - что свидетельствует о чуткости, внимательности и доброте характера. Да и к детям относился, насколько помню, хорошо и тепло. В общем, не мужик, а золото, имхо.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

пункцию легких под общим наркозом хоть делали? Как ты вообще в наше время умудрился на него нарваться?

▼туберооффтоп⬍

Не видел, не знаю.   Ну в смысле, в реанимации доктора всё делали со спины, вроде ничего не кололи-не брызгали, помню только, что адски было больно в плече при отдаче. Биопсию лёгкого тоже, кстати, наживую делали вроде бы.
А насчёт "где нарвался" - поверь, этим же вопросом задавались все лежащие и в моём корпусе (диагностика) в Сокольниках, и в местном диспансере.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Как ты вообще в наше время умудрился на него нарваться?

Другой анон, но у нас в универе заболела одна девушка, вот такое невезение бывает.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

При всём, блин, уважении к АнтонПалычу, 20 лет болеть туберкулёзом - технически невозможно. Я переболел тубером в 2018м, и за месяц в правом лёгком набралось почти три литра воды

А ты только на свой опыт ориентируешься или это прям доказано невозможно? Вопрос совершенно без сарказма, я ничего не знаю про туберкулёз, но в той биографии Чехова которую читал, описывалось что именно болел. Впрочем, ее и не врач писал. Ещё у меня была знакомая, которая жила с туберкулёзом и вообще его не чувствовала около года (с момента когда его нашли до момента когда поликлиника до нее, уехавшей за границу, достучалась, прошел год, а сколько ещё до этого она была с туберкулёзом - хз).

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

жила с туберкулёзом и вообще его не чувствовала около года

Пассивная форма всю жизнь может быть, необязательно заразная, но часто заразная.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

А ты только на свой опыт ориентируешься или это прям доказано невозможно?

▼туберооффтоп⬍

И опираясь на свой опыт, и опираясь на опыт прочитанного за жизнь. Чахотка же довольно быстро уводила в прошлые времена жертв, особенно женщин, да ещё и считалась "благородной болезнью" - типа, бледная, худая, всё такое.
Со мной в палате лежали две женщины, намного позже меня положили, - так вот, они вообще не подозревали, что у них тубер. Одна случайно обнаружила, вторая проверялась перед отпуском с уже оплаченными билетами - и попалась. А кладут в диспансере в тот же день, не отпуская. И таких, повторюсь, почти все.
Закрытая форма, тащем-то, незаразная, и, более того, она всю жизнь в нашем организме, выползает, когда у человека слабый иммунитет. То есть, эта дрянь просто ждёт удобного момента.х) У меня оно атаковало после ветрянки плюс очень сильного и резкого обострения депрессии, вплоть до мыслей о рскмндзр.
Но вот прям чтобы 20 лет - нет, слишком большой срок, чтоб эта срань не нашла повода выползти. А, и да - оно с тобой навсегда, и всё ещё ждёт, там в диспансере в мужской части многие по второму кругу лежали, и да, у тебя пожизненно положительная реакция на Диаскин-тест.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

и да, у тебя пожизненно положительная реакция на Диаскин-тест

Впервые такое название слышу. Это что-то типа пробы Манту, что ли?

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Впервые такое название слышу.

Манту - тоже проба на тубер. Разница в том, что эта реагирует И на активное заболевание, И на прививку от тубера (БЦЖ), а Диаскин - только на сам тубер.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

про сифилис: такое чувство что им все подряд болели. вот например Ленин. его травили то есть лечили мышьяком и ртутью на фоне этого развился атеросклероз сосудов головного мозга
а еще от сифилиса померли: Врубль, Ницше, Гоген и Бодлер и это только тех, кого анон вспомнил

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Не совсем диагноз, но криппи история, которую я помню сквозь годы, спасибо углубленному литературному образованию.

▼Верлен, стрёмное про детей⬍

В какой-то из биографий было, что мать Верлена до его рождения имела несколько выкидышей, и неродившиеся эти зародыши стояли у нее законсервированные в гостиной на виду, пока сам взрослый Верлен не расколотил это всё. Уже не помню за давностью лет, куда вел автор книги, кажется, оправдывал этим алкоголизм Верлена и кучу неврозов.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

про сифилис: такое чувство что им все подряд болели

Гандонов не было, внятного лечения тоже.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Во-первых, сифилис бодро распространялся бытовым путем, чего сейчас практически нет. Во-вторых, Ленин сифилисом не болел и мышьяком его не лечили (я аж тред проверила, вроде не "Исторические байки"). Мозг Ленина до сих пор по большей части лежит в НИИ мозга в Москве, ни сифилиса, ни мышьяка, ни ртути не обнаружено, хотя что там только с этим мозгом не делали.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

сифилис бодро распространялся бытовым путем, чего сейчас практически нет

Есть, к сожалению.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Во-вторых, Ленин сифилисом не болел и мышьяком его не лечили

существует множество косвенных медицинских и исторических данных, поддерживающих эту теорию

▼Скрытый текст⬍

что В. И. Ленин умер от сифилиса мозга, высказал первый заведующий кафедрой кожных и венерических болезней Императорского Николаевского университета (г. Саратов) Владимир Ипполитович Теребинский
Основанием для такого вывода было то, что лечащие врачи прописали Ленину сальварсан - препарат, который применялся только для лечения сифилиса, а на консультацию пригласили немецкого профессора Макса Нонне (Max Nonne), автора классического справочника «Сифилис и нервная система» (1902 г.)
Непосредственной причиной смерти стало кровоизлияние в мозг в результате нейроваскулярной формы сифилиса: эту версию подтверждает то, что Ленина лечили исключительно ртутными и мышьяксодержащими противосифилисными препаратами[12][13][6]. В частности, в дневнике упоминаются курсы лечения препаратом, обозначенным как «ars.» или «арс.», что, по мнению В. М. Новосёлова (автора книги «Смерть Ленина. Медицинский детектив», основанной на архивном дневнике наблюдения за состоянием Ленина), указывает на применение в терапии именно соединений мышьяка (лат. arsenicum), таких как арсфенамин, а однажды даже зафиксировано высказанное на врачебном консилиуме предложение проф. Бехтерева начать лечение неосальварсаном. Также практически в непрерывном режиме Ильич получал лечение препаратами иода, такими как иодид калия, широко применявшимися в терапии третичного сифилиса. Таким образом, независимо от истинной природы болезни Ленина, его лечащие врачи считали ее проявлением позднего нейросифилиса и лечили соответствующими препаратами, используемыми в ту эпоху.
О сифилисе Ленина упоминал в приватных беседах с графом Сфорца советский дипломат Воровский[17]. О сифилисе также пишет перебежчик Борис Бажанов, бывший секретарь Сталина[18]. В 1927 году профессор В. И. Теребинский выпустил монографию «Сифилис и борьба с ним», а также работу «О причинах смерти В. И. Ленина по результатам протоколов вскрытия (Lues cerebri)», где научно обосновал сифилитическую природу заболевания. Версию сифилитического поражения мозга Ленина упоминают Артем Боровик в сюжете из «комнаты 19» в институте мозга[19] и Владимир Солоухин в книге «При свете дня»

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Анон. Еще раз. Мозг Ленина доступен вот прям щаз для анализа. Лежат себе пластины для гистологии и прочих интересностей. Часть мозга вывозили в Германию в 20-е, там эта часть и затерялась. Ни немцы, ни наши никакого сифилиса не нашли. При жизни у Ленина брали анализы крови и спинномозговой жидкости, тоже ни разу ничего не нашли. Спекулировать на эту тему можно сколько угодно, но спекуляциями оно и останется.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Аноны с Лениным напомнили другую такую тему о здоровьи, болезнях и смерти исторических личностей. Как вы думаете, как на самом деле умер Сталин? Официально-то - от инсульта. Но я согласен, что многое указывает скорее на отравление (кровавая рвота, увеличенная печень на аутопсии как бы попахивает таким диагнозом) и совершенно не испытываю удивление, что мог найтись охотник укокошить такого тирана, как он. Подсунули яд, который вызвал инсульт и не только его, вот что я думаю. В той самой минералке. Врачи просто не могли написать такого в заключении, за это могло им самим попасть очень серьезно (вплоть до летального исхода), но все равно в их заключении между строчками читается, что инсульт какой-то странный.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Мозг Ленина доступен вот прям щаз для анализа.

ну нет. не доступен. там около саркофага-то рядом не встать посмотреть на этого гриба, а ты говоришь что каждый типо может исследовать. про Мао Цзедуна тоже кстати ходит слух что от сифилиса помер. никогда правду не узнаем в ближайшие лет 100 ибо это лицо государства.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

ну нет. не доступен. там около саркофага-то рядом не встать посмотреть на этого гриба, а ты говоришь что каждый типо может исследовать.

прости, ты всерьез думаешь, что анон имел в виду, что любой может подойти и зачерпнуть ложечку мозга Ленина для исследования? иначе я никак не могу понять твои доводы "зеваки не могут встать рядом с саркофагом => мозг не исследовать"

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

любой может подойти и зачерпнуть ложечку мозга Ленина

Блин, я как представил себе этот процесс... Выражение "выедать мозг чайной ложечкой" определенно приобретает новые оттенки.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

я думаю что ты оффтопишь. про доказанные диагнозы надо в ветку врачей и научных конференций. иначе тут вообще о чем говорить? у всех есть справка или диплом врача