Холиварофорум

Анон

Диагнозы исторических личностей

А давайте поговорим о возможных и доказанных физических и ментальных заболеваниях исторических личностей)) Только не сейчас живущих людей, это будет слишком срачно. Только о тех, кто умерли приличное время назад

Соседний тред:
Ставим диагнозы вымышленным персонажам

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Меня порой больше удивляет, как это порой только один-два человека из большой семьи умирали от чахотки, а остальных палка Коха не брала несмотря на вышеперечисленное.

Остальные умирали от тифа и холеры, простите. Ну были устойчивы к заболеванию, бывает.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Сергея Муравьева-Апостола во время подавления восстания ранили в голову. Потом он вроде пришел в себя. Первое время не брился и был в окровавленной одежде, даже отец его спросил, почему он не сообщил, что ему нужна хорошая одежда (действительно, он же в крепости, зачем одежда и т.д.), а тот ответил, что будет в этой рубашке, в которой выступал за Отечество. Ну в общем, не совсем в себе был, кмк. Да там и у других тоже было сложно. Но через пол-года стало лучше.
Также Якубовича ранили в голову, но он в конце жизни мучился от "припадков".

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Брат Пущина в воспоминаниях пишет, что у него был геммороидальный "припадок" (приступ). Его водили каждый день в баню, доктор прописал какие-то порошки. Но лучше ему стало, когда он стал больше ходить.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Вообще они пишут про свой геморрой, про солитера у Матвея Муравьева-Апостола, который "надо послать губернатору в банке, чтобы он удостоверился и пустил в город на лечение". И это 19 век, когда они же никогда ни о чем таком не говорили вроде бы.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Сергей Мравьев-Апостол писал сестре, что ей надо самой кормить, что несмотря на то, что ее муж согласен с ней, чтобы взять кормилицу, ну ничего, он приедет и будет с ними спорить, что лучше самой. В то время это считалось чем-то совсем новым. Но во-первых, он не мог поддержать, чтобы крестьянку привезли в их дом, а ее ребенка оставили в  деревне, там их кормили какой-то плохой пищей, не мыли посуду, так что дети вообще часто умирали от проблем с пищеварением... ну и т.д. А также вообще не было принято, чтобы  детьми очень занимались. Вон, пусть няньки-гувернантки их учат.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Кстати, даже в имениях, у детей обычно были самые холодные комнаты. "Когда стекла в окнах были очень дорогими, в детских делали одинарные окна. Зимой их закрывали досками, чтобы не дуло."

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Я какой-то видос смотрела с воспоминаниями родной сестры Николая II, так там детей вообще голодом морили. Пока всех прочих родственников обнесут, на еду оставалось пять минут. И это дети императора, включая наследника.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Геноцида он не совершал

просто почитай как он воевал в том же Египте...

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Я какой-то видос смотрела с воспоминаниями родной сестры Николая II, так там детей вообще голодом морили. Пока всех прочих родственников обнесут, на еду оставалось пять минут. И это дети императора, включая наследника.

Меня тоже всегда поражало, что ладно бы детей кормили простой пищей, но вообще никто не следил, успели ли они поесть! Тоже помню из этих воспоминаний, как будущий Николай II подростком с голодухи съел воск с частичкой животворящего креста из крестика, а потом признался сиблингам, что это было "аморально вкусно". И как они (все воспитанные в строгой религиозности) его не осудили, потому как прекрасно понимали.

И вот, кстати, про Луи Четырнадцатого и свищ. Есть у меня ощущение, что некоторые монархи искренне считали, что показать слабость даже из-за тяжелой болезни — расписаться, что немужик не соответствуешь статусу помазанника божьего, поэтому в любой ситуации даже вопреки здравому смыслу надо держать лицо и притворяться здоровым. Тот же Александр Третий именно на этом погорел и умер так рано: не хотел признавать, что тяжело болен, утаивал от врачей симптомы, не следовал советам, вообще поступал чуть ли не наперекор — ну и буквально сам свел себя в могилу. Конечно, не факт, что его болезнь почек смогли бы вылечить в то время, но Александр даже не пытался что-то сделать, пока не стало слишком поздно.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Вроде Александр III и Николай II еще и алкоголиками были, если я ничего не путаю.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Геноцида он не совершал

просто почитай как он воевал в том же Египте...

И там не совершал.

▼оффтоп⬍

Он не приказывал истреблять народы по этническому или религиозному признаку. Он подавлял восстания (за что в 19 веке ему ничего не предъявляли), позволил солдатам творить резню в городе при взятии его штурмом (и за это не предъявляли, это было древнее правило войны, которое изменили уже после него) и расстрелял пленных (за это предъявляли - нарушение слова, ведь офицеры Наполеона обещали им жизнь, и бесчестье). Собственно, список обвинений у Стендаля:

Не считая мелких упреков, делаемых Наполеону по поводу его поведения в Египте, ему обычно вменяют в вину как тягчайшие преступления:
1) избиение пленных в Яффе;
2) отравление, по его приказу, больных солдат его войск под Сен-Жан-д’Акр;
3) его мнимое обращение в мусульманство;
4) его отъезд из армии.

Его вывод о первом:

Имеет ли полководец право для спасения своего войска умертвить пленных, или поставить их в условия, в которых они неизбежно должны погибнуть, или же предать их в руки кочевников, которые не дадут им пощады? Римляне не стали бы даже задавать себе такой вопрос[46]; заметьте, однако, что от того ответа, который будет на него дан, зависит не только оправдание поведения Наполеона в Яффе, но и поведения Генриха V[47] при Азинкуре, лорда Энсона на островах Океании, Сюффрена[48] — на Коромандельском берегу. Одно не подлежит сомнению: необходимость подобных действий должна быть очевидна и настоятельна, а в данном случае эту необходимость нельзя отрицать. Было бы неблагоразумно отпустить пленных на честное слово. Опыт уже показал, что эти варвары без зазрения совести захватили бы первую же крепость, которая им встретилась бы на пути, или же, неотступно следуя за армией, продвигающейся в глубь Палестины, беспрерывно тревожили бы ее фланги и арьергард.

Ответственность за этот ужасный поступок нельзя целиком возлагать на одного главнокомандующего. Решение было принято на военном совете, в котором участвовали Бертье, Клебер, Ланн, Бон, Каффарелли и еще несколько генералов.

Как относился Наполеон к чужому этносу и религии, видно по его обращению к войскам перед высадкой в Египте. Он был терпимый прагматик, по характеру противоположность фанатика, который стал бы за это убивать.

Люди, с которыми мы будем жить, — мусульмане; их первый догмат веры таков: „Нет бога, кроме Бога, и Мухаммад — Его пророк“. Не противоречьте им; относитесь к ним так же, как вы относились к евреям и итальянцам; проявляйте уважение к их муфтиям и имамам, как вы проявляли к раввинам и епископам. Проявляйте такую же терпимость к обрядам, предписанным Кораном, и к мечетям, как вы проявляли к монастырям, синагогам, религии Моисея и религии Иисуса Христа. Римские легионы защищали все религии. Здесь вы найдете обычаи, отличные от европейских; вы должны к ним адаптироваться. Люди, среди которых мы будем жить, относятся к женщинам иначе, чем мы; но в каждой стране тот, кто насилует, — чудовище. Грабеж обогащает лишь немногих; он бесчестит нас, он уничтожает наши ресурсы; он делает нас врагами тех самых народов, с которыми нам выгодно дружить.

Не оффтопь

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

По поводу туберкулеза, Цветаева, "Дом у Старого Пимена", она описывает болезнь и смерть детей историка Иловайского. 1903 год! Они отдыхают в Италии, но после прогулки: "в ту самую одну комнату, где сравнительно здоровая сестра с серьезно-больным уже братом живут вместе и будят друг друга кашлем."
Там мамаша экономит вовсю.
"После Нерви брат и сестра стали умирать.

Не сразу. К нам за границу доходили слухи, что увезены они отцом в Спасское. Что кормит он их там овсянкой и заставляет спать с открытым окном. Что ж (мать над письмом), и овсянка и окно вещи полезные, но вот — сырость… Ведь Спасское стоит на болоте… И не проще ли в Крым? Но в Крым (предполагаемые доводы Старого Пимена) одних нельзя: опять в Надю все сразу влюбятся, и вдруг примерного Сережу окрутит какая-нибудь дрянь? А матери с ними ехать — значит, бросать всё. Всё, значит — дом. Дом, значит — сундуки. На кого оставить? На маленькую немку-экономку? Но она сама цыпленок, где ей?..
...И вечером, в ответ на эти соображения, Д. И. (их отец - анон) лаконически:

— Везу их в Спасское. Свежий воздух и овес — это главное.

Сережа умер первый...
...Рядом с кареокой румяной смертницей, обняв подругу за плечо, поддерживая и даже удерживая — светловолосая, с глазами, плачущими точно своим же цветом, с возрожденской головкой, точно впервые ознакомившейся с собственным весом, Вера Муромцева, ищущая слов и никаких не находящая, кроме слез...
...Наде, умершей месяц спустя, бог послал тяжелую смерть."

То есть, аноны, 1903 - и никаких мыслей об изоляции больных туберкулезом. Более здоровая девушка - в одной комнате с умирающим братом. Она же на его похоронах обнимается с подружкой.
Ужас.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Вроде Александр III и Николай II еще и алкоголиками были, если я ничего не путаю.

Не, это байки от Пикуля, основанные на довольно сомнительных мемуарах. Николай II точно не имел проблем с алкоголем (зато курил как не в себя), про Александра III не доказано (мог себе позволить выпить, но не злоупотреблял).

То есть, аноны, 1903 - и никаких мыслей об изоляции больных туберкулезом. Более здоровая девушка - в одной комнате с умирающим братом. Она же на его похоронах обнимается с подружкой.

Еще в то время верили в пользу холодного воздуха для туберкулезников (не знаю, правда, как это сочеталось с советами жить в мягком климате, типа Италии или Крыма), поэтому больные могли даже зимой жить с раскрытыми окнами, как брат Николая II Георгий. Когда его родственники навещали на Кавказе, то отмечали, какой во дворце стоял дубак.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Неужели в 1903 году на полном серьезе не понимали, что туберкулез - инфекционное заболевание?...

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Неужели в 1903 году на полном серьезе не понимали, что туберкулез - инфекционное заболевание?...

На бытовом уровне - в основном, нет. И лет двадцать спустя тоже не только лишь все. Даже сейчас...

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Почему этот тред внезапно смешался с тредом вымышленных персонажей?

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Николай II точно не имел проблем с алкоголем (зато курил как не в себя), про Александра III не доказано (мог себе позволить выпить, но не злоупотреблял)..

Вообще, дворяне пили довольно часто, но это как бы не считалось. Рюмочка до еды - это для пищеварения. Может у них был не очень крепкий алкоголь?

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Почему этот тред внезапно смешался с тредом вымышленных персонажей?

Потому что один анон по ошибке запостил сюда, а другого анона, увидевшего это (меня), это сбило с толку и заставило и начать отвечать ему тут  Жалко, что нельзя переносить посты. Но продолжать оффтоп не будем.

Отредактировано (2026-06-10 12:25:30)

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Вот тред вымышленных персонажей https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=9288

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Жалко, что нельзя переносить посты.

▼Скрытый текст⬍

Почему нельзя?

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Рюмочка до еды - это для пищеварения. Может у них был не очень крепкий алкоголь?

▼много букв⬍

Да нет, рюмочный аперитив - это вполне себе водяра или почти водяра по крепости. И всегда так было. Но одна такая рюмочка... 20 мл - это и правда не доза. И даже 50 мл - это не то чтобы овердофига. Я думаю, что и вино XIX века было вполне современной крепости, это не Древняя Греция, когда вино водой разбавляли. И, кстати, древнегреческая привычка нередко пить разбавленное вино наверняка не одну жизнь спасла. Потому что этиловый спирт бактерициден (кэп), а в древние времена через питьевую воду нередко вспыхивала всякая гадость. Вот та же чума Фукидида, по-моему, оказалась брюшным тифом. Когда наконец-то нашли остатки этих микроогранизмов в зубах у людей... Вообще, многие древние и средневековые "чумы" именно поражением Yersinia pestis не были или были им лишь частично. Некоторые британские ученые (не в меметическом, а в прямом смысле слова) как-то раз придумали теорию, что многим из основных пандемий древних и средневековых времен виной некое семейство вирусных геморрагических лихорадок, которые сейчас неизвестно, куда делись и, что самое страшное - неизвестно, не вернется ли тот или иной представитель этого спектра болезней. Но есть основания считать, что они загнули. Черной смертью 1346 - 1353 гг. было в основном поражение Yersinia pestis (штамм, довольно близкий к средневековому, вызвал эпидемию 2013 на Мадагаскаре, там эта болезнь всегда периодически вылазила). В основном. В Шотландии в соответствующей массовой могиле нашли и жертв сибирки, но она малозаразна и никак не могла сожрать миллионы людей, так что ее роль могла быть лишь побочной. А у афинян был, по-видимому, в основном брюшной тиф. Не знаю, насколько симптомы из летописей соответствуют современным научным описаниям, а насколько нет (судя по летописям, например, страдала какими-то язвами в области рта и глотки и кровоизлияниями, выходившими там же - это вроде не совем типично), но ДНК не брешет.

Отредактировано (2026-06-10 12:42:43)

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Нифига себе! Да, тут уж и до и после будешь пить по рюмашке.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Солдатам выдавали уксус для добавления в воду во время походов.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Сергей Муравьев-Апостол - "Более раннее возвращение, вероятно случилось из-за весьма обширного абсцесса, из-за которого рука практически не действовала. Абсцессы, как видно из других его писем, случались с ним регулярно, что дает основание предположить довольно слабый иммунитет и staphylococcus aureus, трудно изводимый и в наше антибиотиковое время." (с)

Отредактировано (2026-06-10 13:34:35)

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Жалко, что нельзя переносить посты

Можно попросить модеров перенести.