Холиварофорум

Анон

Диагнозы исторических личностей

А давайте поговорим о возможных и доказанных физических и ментальных заболеваниях исторических личностей)) Только не сейчас живущих людей, это будет слишком срачно. Только о тех, кто умерли приличное время назад

Соседний тред:
Ставим диагнозы вымышленным персонажам

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

смерть царевича Дмитрия

Тоже так и оставшася непонятной, кстати. Официальное объяснение откровенно какое-то натянутое. При grand mal дергаются не так, чтобы случайно оказавшийся в руке нож (неважно, в какую сторону) непроизвольно всадить в себя, я с трудом себе это представляю. Но в том, что его укокошили по поручению Бориса Годунова, тоже есть серьезные сомнения. Некоторые считают, что ему это было совершенно невыгодно и незачем просто, хотя бы поэтому.

Как думаете, у Руссо шизофрения?

Многие так считают. Анон как-то рассказал другу, что читал, будто Руссо был мазохистом. А тот такой: "Вполне возможно, так как Руссо страдал шизофренией". Утверждает, что некая корреляция между первым и вторым вполне прослеживается. Но тут уж я не знаю...

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Чехов болел туберкулёзом 20 лет (точнее, диагностировал его себе за 20 лет до смерти, а так может и дольше). Я думал, что он умер от туберкулёза, и это было так жутко представлять: 20 лет в ожидании неизбежного. Но сейчас загуглил - пишут про какое-то новое исследование и тромб, который его убил. Правда, как я понял, это мнение только одной группы британских учёных, которые исследовали кровь с его рубашки. Да и 20 лет болезни от этого исследования никуда не деваются.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Анон как-то рассказал другу, что читал, будто Руссо был мазохистом

Он сам писал в своей исповеди, что обнажал ягодицы перед прохожими. Был уверен, что, если подождать, какая-нибудь решительная дама его отшлепает, но ждать он не решался.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Если тогда реально не было никакого наркоза в природе, понимаю, почему Людовик XVI боялся удалять фимоз и решился на это так поздно, что вскоре после этого грянула революция. Чего он, конечно, не мог заранее знать, но...

Такой был слух, но современные историки опровергают. В то время, когда ему якобы сделали операцию, он ездил на охоту почти каждый день, а после обрезания это невозможно несколько недель. Император Иосиф II (брат его жены) писал брату Леопольду, что Людовик с глазу на глаз признался ему, что

▼Скрытый текст⬍

все акты супружеского долга у него были по схеме "вставил - подержал две минуты - вынул". О том, что еще что-то надо делать, он не знал и вопросом не интересовался. Мария Антуанетта тоже (что опровергает клевету о ее изменах в это время). Анатомически все было нормально.

Отец Людовика был очень религиозным, до того, что по ночам надевал рясу и часами стоял на коленях перед распятием. Воспитание было пуританским. Дед-король спохватился в последний момент перед свадьбой, но все свелось к тому, что на стены коридора между спальнями жениха и невесты повесили эротические гравюры. Как там должно быть в динамике, принц не понял. Возможно, у него еще и было легкое слабоумие.

Что же касается дофина, то его опальный министр щадит ничуть не больше; по его словам, г-н де Ла Вогийон разговаривал с принцем лишь о благородстве его происхождения и о всесильности королевской власти, которой ничто не должно оказывать сопротивления. Августейший ученик герцога был неучтив, груб, не проявлял ни малейшего интереса к женщинам и имел привычку по всякому поводу беспричинно повторять три лишенных смысла слова: «Ба. — Бака. — Бакала».

И потому, рассуждая о будущем, которое должно было стать следствием ошибочного воспитания, полученного дофином, и дурного примера, поданного королем, герцог де Шуазёль говорит:

«Если этот принц останется таким, каков он теперь, следует опасаться, как бы его глупость и вызванные ею презрение и смех не привели вполне естественным образом государство к упадку, который отнимет у короля Людовика XVI трон».

Господин де Шуазёль мог быть плохим министром, но, как видно, он был достаточно хорошим пророком.
Алескандр Дюма "Людовик XV и его двор".

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Чехов болел туберкулёзом 20 лет... пишут про какое-то новое исследование и тромб, который его убил. Правда, как я понял, это мнение только одной группы британских учёных, которые исследовали кровь с его рубашки.

У него пятна кровавой мокроты от туберкулезного haemoptysis'а перед смертью на рубашке остались? Вот это подробности!

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

А у Ришелье что за припадки были? Тоже на биполярку похоже.

Если я правильно помню, он в сильном возбуждении воображал себя конем и скакал по комнатам?
Думаю, постоянный сильный стресс рушил всё здоровье вообще и разряжался такими припадками в частности. У кардинала были очень могущественные враги, то и дело заговоры. Он знал, что после смерти короля скорее всего и суток не пройдет, как его убьют, а король сильно болел (умер в 41 год, пережив кардинала на несколько месяцев).

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

У Каролины Бранденбург-Ансбахской (жены Георга II и королевы Великобритании) приключилась пупочная грыжа.

Кстати, про её внука Георга III - он страдал или наслаждался порфирией

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Нет, бывает и бред вины, когда современный больной считает себя Гитлером - это, скорее всего, вины. Но Наполеонами себя считали часто именно в бреду величия.

Наполеона в 1815 году держали на корабле у берегов Англии. Англичане встречали его с вежливым любопытством и без всякого осуждения. И это сразу после тяжелейшей войны.

Каждый день он прогуливался по палубе и раскланивался с бесчисленными англичанами, которые приподнимали перед ним шляпы, проплывая мимо на яхтах и гребных лодках. Не одна молодая девушка, которую няня в детстве пугала тем, что Бони заберет ее, если она будет плохо себя вести, была очень удивлена, увидев, что он обычный человек, совсем как другие, и даже выглядит спокойным и приветливым. Во всем его облике, в его силуэте было что-то, что трогало людей и даже заставляло их чувствовать потребность чем-то ему угодить. Джентльмены Девона посылали ему корзины с фруктами из своих садов, и он получал множество знаков уважения.

Дни шли, зрителей прибывало все больше и больше, маленькие лодки сталкивались вблизи «Bellerophon», приблизиться к которому стало трудно. Изо всех сил пытаясь хотя бы мельком увидеть знаменитого пленника, многие люди падали в воду, и даже несколько человек утонули. Наконец была осознана необходимость запретить публике приближаться к кораблю.
Эдит Саундерс "Сто дней Наполеона"

Никто его как "Гитлера" не воспринимал, а за что? Геноцида он не совершал, а завоевательные войны - нормальное дело правителей всю мировую историю. Англичане, русские, австрийцы и прочие точно так же их вели. Величие в том, что ему это очень хорошо удавалось, ну и Франции он вернул нормальность после революционного безумия и дал кодекс законов, настолько удобный, что им пользуются до сих пор.

Отредактировано (2026-06-09 07:31:48)

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Викторию при родах не обезболивали из идеологических соображений. Типа, "защитница веры должна подавать пример" и прочее в таком духе. Зато после того, как сама! королева!, и другим женщинам начали свободнее назначать обезболивание.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Геноцида он не совершал

Война не геноцид? 

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Война не геноцид?

Нет.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

из наших - мутная на мой взгляд стори как сгубили старшего брата Александра третьего, принца Николая. сначала лечили от ревматизма, а потом оказалось менингит.

Мне кажется, именно "погубления" не было, просто медицина тех лет могла мало что предложить, тем более против менингита (от которого еще и второй сын Александра будущего III младенцем умер). Жаловался-то Николай на боли в спине, и травма старая у него была. Вообще, если посмотреть даже на последнюю четверть XIX века, то мать и третий сын Александра III умерли от туберкулеза, сам он — от запущенной болезни почек (которую еще и по собственной глупости запустил, пренебрегая буквально всеми советами и предостережениями врачей). С зубами у поздних Романовых тоже все было не слова богу, та же императрица Мария Федоровна страдала жутким кариесом еще в молодые годы, у Николая II состояние зубов было ужасное (и еще лечить зубы он боялся). Казалось бы, почти неограниченные возможности быть здоровыми у людей — а не все так просто.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Геноцида он не совершал

Война не геноцид? 

Э... сама по себе - нет, не геноцид.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Неограниченные возможности гораздо ограниченнее, чем сейчас у любого с полисом омс. Спектр антибиотиков, обезболы всех форм, современное оборудование диагностики и хирургии. Странное понимание неограниченности.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

сейчас у любого с полисом омс. Спектр антибиотиков, обезболы всех форм, современное оборудование диагностики и хирургии.

Как умирали от слабого сердца или осложнений на него, и от болезней сосудов, так и умирают, да, в развитых странах.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

сейчас у любого с полисом омс. Спектр антибиотиков, обезболы всех форм, современное оборудование диагностики и хирургии.

Как умирали от слабого сердца или осложнений на него, и от болезней сосудов, так и умирают, да, в развитых странах.

Угу. Только сейчас умирают от болезней, до которых раньше просто не доживали. И младенческая смертность основательно уменьшилась. С точки зрения медицины, золотой век - это сейчас.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Если я правильно помню, он в сильном возбуждении воображал себя конем и скакал по комнатам?
Думаю, постоянный сильный стресс рушил всё здоровье вообще и разряжался такими припадками в частности. У кардинала были очень могущественные враги, то и дело заговоры. Он знал, что после смерти короля скорее всего и суток не пройдет, как его убьют, а король сильно болел (умер в 41 год, пережив кардинала на несколько месяцев).

Похоже на правду. С биполярным вряд ли он был бы настолько эффективным по жизни.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Викторию при родах не обезболивали из идеологических соображений. Типа, "защитница веры должна подавать пример" и прочее в таком духе. Зато после того, как сама! королева!, и другим женщинам начали свободнее назначать обезболивание.

Это же время, когда и Толстой жил в России? Его жене давали обезболивание?
Но вот про кормление грудью - у нее были постоянные проблемы, но Толстой был против, чтобы брали кормилицу. Хотя в то время уже можно было взять девушку с ребенком, чтобы он был с ней, а не оставался в деревне (тогда часто эти дети умирали). Ну или хотя бы не так часто делал ей детей. Ей в какой-то момент врач сказал, что ей лучше больше не рожать.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Ну, при жизни там отношения, может, и были сложные, но перед смертью царь написал Пушкину, что прощает ему нарушение закона (факт дуэли) и советует, соверша соответствующие религиозные действия, "умереть христианином". А после смерти оплатил огромные долги семьи (10тыр того времени были сравнимы, пожалуй, с восьмизначной суммой в евро времени нашего) и выкупил заложенные имения семьи. Так что разошлись навсегда они вполне себе нефигово, как по мне.

Простить перед смертью, это скорее для повышения собственного престижа. Он и о вдове Рылеева позаботился (ну как позаботился, сдал его дочь под чужой фамилией в институт благородных девиц, не в Смольный, но там тоже ученицы все время хотели есть и спали в очень холодных комнатах, домой вообще не отпускали), выделил ей 2000 рублей сразу и по 3000 рублей в год на дочь.

Ну или заставил Пушкина пообещать не участвовать в дуэли... Дал ему титул для юношей, когда ему уже было за 30, только чтобы он приходил на балы с женой.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Дворяне болели туберкулезом, потому что их крепостные жили в анти-санитарийных условиях. А они же постоянно контактировали.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Дворяне болели туберкулезом, потому что их крепостные жили в анти-санитарийных условиях. А они же постоянно контактировали.

Ну, Александра Николаевна, дочь Николая I, вряд ли контактировала с крепостными, а все равно от туберкулеза умерла. (Ну, формально в родах, но она к моменту родов уже сильно ослаблена была из-за быстро прогрессирующей болезни). Причем считалось, что туберкулез возник из-за тяжелого бронхита, а бронхит — из-за того, что гувернантка настаивала на спартанском воспитании царских дочерей и водила их гулять даже в проливной дождь.
И, кстати, туберкулез в те времена не считался заразным заболеванием, больных никак не изолировали, отдельную посуду не выделяли. Меня порой больше удивляет, как это порой только один-два человека из большой семьи умирали от чахотки, а остальных палка Коха не брала несмотря на вышеперечисленное.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

У сестер Бронте брат заболел туберкулезом, сестра ухаживала за ним, тоже заболела, другая ухаживала за ней, тоже заболела... но третья не заболела. Уже был ослабший возбудитель?
Ну они жили в промозглой местности.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

больных никак не изолировали, отдельную посуду не выделяли

Хорошо, если у каждого была своя отдельная перевязка!

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Да туберкулёз и сейчас не всех повально заражает, можно контактировать и не подхватить.

Анон

Re: Диагнозы исторических личностей

Так они же не дали бы проветрить комнату. Вы что, больному хуже будет.