Холиварофорум

Анон

Слэш = мизогиния

Это сообщение перенесено из темы "Ссылки на блюда и продукты". Этанол Красоты

---

http://themiskyra.diary.ru/p206629956.htm?from=0
Сохраненная копия: http://rghost.ru/7rq2hKysV

Срачик про то, является ли слэш мизогинией или нет.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

когда воннаби-куну этого не достаточно, он не может смириться с тем, что его кто-то принял за девушку

А что, человек не имеет право на то, чтобы его называли реальным полом? Тебе жмёт от того, что даже тут может, о ужас, быть не только тян? Жмёт. Я вижу. И если ты не тролль, то ты как минимум странная.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И об этом ни раз говорили, однако дрочить на такой секс это никому не мешает. А вот слэшерам почему-то указание на неверибельность и то, что не все геи... сразу начинает мешать.

Переводя на человеческий "им нинравица, когда я критикую их за то, что уже двести тысяч раз обсуждали и всех достало, но ведь мне нужно окритиковать, они ж пишут ниправильно, я ж лучше знаю! а им нинравица! пасматрити какие фифы, еще и грубят! ужас!"

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И если ты не тролль

Это тролль. И без если. Обычно у борцуний, которые считают слэш мизогинией и у тех, кто считает, что быть женщиной это быть человеком, то есть одинаково что и мужчиной (а это по факту так) не случайный, а навязываемый мисгендеринг и срачи о том как это правильно чем-то хорошим не считаются.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Переводя на человеческий

С каких пор трольский человеческим стал? 

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Переводя на человеческий

Извини, но это не человеческий. До свидания.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Переводя на человеческий "им нинравица, когда я критикую их за то, что уже двести тысяч раз обсуждали и всех достало, но ведь мне нужно окритиковать, они ж пишут ниправильно, я ж лучше знаю! а им нинравица! пасматрити какие фифы, еще и грубят! ужас!"

Сама придумала - сама обиделась. Классика.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

А что, человек не имеет право на то, чтобы его называли реальным полом? Тебе жмёт от того, что даже тут может, о ужас, быть не только тян? Жмёт. Я вижу. И если ты не тролль, то ты как минимум странная.

Так ты определись уже, ты хочешь фандомные дискуссии или ты хочешь, чтоб все вокруг признавали и ценили твое мнение, потому что у тебя есть хуй? Мне вот все равно, какого пола анон или рандомный никнейм с дайри. И если человек пишет о себе в мужском роде, то мне не жмет его тоже назвать в мужском. Потому что дискуссия не об этом и мы мирно продолжаем обсуждать фандомные топики. Но когда начинается этот спектакль с размахиванием хуем в сети, да еще с замашками на Высшее Знание по факту обладания хуем, "я-то не тупая деффачка, а Настоящий Гей и несу вам Истину о том, как надо правильно писать слеш" етс, закономерно собираются люди с попкорном и требуют пруфов. И что характерно, в 99% случае праведный оскорбленный Настоящий Кун оказывается ситигеем очередным. Как раз поначалу слешерское сообщество вполне верило, что среди них есть куны, но эти фокусы с дайригеями случались столько раз, что теперь на это автоматическая реакция "а, еще один". Удивительно, да?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Переводя на человеческий

С каких пор трольский человеческим стал? 

Переводя на человеческий

Извини, но это не человеческий. До свидания.

Семен уже двоится от возмущения и разговаривает сам с собой

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Семен уже двоится от возмущения и разговаривает сам с собой

Приведи модера и спроси сколько тут анонов (разглашать личные данные никто не просит), бедный ты наш недотроль   

Анон

Re: Слэш = мизогиния

а именно имели свои четкие разделения, непреклонные истины, даже местами иерархии

А можно подробнее? Потому что мне кажется, что я в фандомах этого не встречал.

Четкие разделения - не смогла найти, чтоб и канон и шипп, например. То есть либо соо и ребята, которые только по сюжету, персам, и шиппы им не оч (а именно: могут принять за долбанутого шиппера, который везде кричит про свой шипп, если, например, пошутишь в эту тему, видимо, потому что таких много), либо с точностью до наоборот - только шипп интересует, а канон - какой канон? не знаем никаких канонов (при чем было один раз в прямом смысле - чел не знал произведение от слова вообще, просто увидел арты в пабликах и присоединился к шипперству). Но были и те, с которыми и то и то можно было бы, если бы не "непреклонные истины". Надо быть фандомщиком ("это че твой первый фандом чтооооли??? В тридцатник???", "что значит ты не смотрела *вставьте название аниме*??" итд), надо быть слэшером с каким-то особым пониманием этого (ну тут я уже выше высказывалась по этому поводу), хотя я так и не поняла каким именно (из того, что встречалось, видимо, хейтить гет направо-налево и с умным видом заявлять про "я знаю как хеи в реале сексом трахаются" и тут же выдать перл про "анальным сексом только мужчины занимаются"). И иерархии. Не в прямом смысле, но я их так назвала. Тут одно из двух. Либо зазвездившиеся авторы фиков или артов либо просто старожилы бессчетного кол-ва фандомов сразу, которых тоже все знают (иногда две вещи совпадают). И иерархичность в том, что то, что эти люди говорят суперправильно, а что им не нравиться "херота" и так начинают считать большинство. Там была одна теория фанатская, про которую потом еще шутили "та-которую-нельзя-называть". А я по незнанию ее выдвинула как-то. И меня все обхуесосили по полной программе. Вот именно самое подходящее слово, иначе не назвать. У теории этой было достаточно много "последователей" в общефандомных кругах, да и была это не теория а скорей "канон" даже, а к теории относили, потому что из-за пары мелких сюжетных дыр чуть не схолился паззл, но одной мадам из "звезд" (уже из шипперской шайки) не нравился этот поворот и она приципившись к этим несостыковкам, орала на каждого матом и обвиняла в отсутствии банальной логики, если только заикнешься про этот поворот в сюжете. И это был не фрик! Я не знаю как это устроено было, но ВСЕ ее поддерживали, то есть относились к этому как к данности, да и таким как я поясняли "нельзя, МЫ уже РЕШИЛИ, это неправильная теория". И по остальному было видно  что "простые смертные права на хэды не имеют", а если "звезды", то даж могут свой хэд каноном признать.
Звучит как трэш, но может я просто плоховато объясняю, уж, простите. Мне такое просто не подошло, было не понятно такое, и я ушла с фандома.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

не смогла найти, чтоб и канон и шипп, например

Раньше на дайри такого не было. Обычно где одно, там и другое, но я много лет уже в англофандомах или слежу за движухов в вк, так что не знаю как сейчас на дайри. Но в вк - да. Бывает что канон и гет можно, но слэш это сразу "аааа! убейте это огнём!!!!!!!11"

при чем было один раз в прямом смысле - чел не знал произведение от слова вообще, просто увидел арты в пабликах и присоединился к шипперству

О да, уж сколько раз такое было. Хотел сказать, что в гете такое не видел, а нет, видел. Присоединяются не только к шипперству, но и к творчеству. Откуда получается "а это кто такое или что такое?"

И иерархии. Не в прямом смысле, но я их так назвала. Тут одно из двух. Либо зазвездившиеся авторы фиков или артов либо просто старожилы бессчетного кол-ва фандомов сразу, которых тоже все знают (иногда две вещи совпадают). И иерархичность в том, что то, что эти люди говорят суперправильно, а что им не нравиться "херота" и так начинают считать большинство.

Если это касается фанонов, то кроме фейспалма ничего не вызывает. Все фаноны равны.
Иногда случается возмущение, что если кто-то постит фанон и кричит, что это истиный канон и есть, то тут же прибегает канонщик и говорит, что это не канон. Но... это и вправду не канон, так что в этом случае это не иерархия, а претензии к тому, что фанон пытаются выдать за канон. Когда фанон изначально называют фаноном или хедканоном, то адекватные люди претензий не имеют. А если имеют, то каких бы заслуг они не имели - это неадекват, просто очень шумный и громкий.

Звучит как трэш, но может я просто плоховато объясняю, уж, простите.

Да нет, анон. Мне всё понятно. Печальная ситуация.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

не смогла найти, чтоб и канон и шипп, например

Раньше на дайри такого не было. Обычно где одно, там и другое, но я много лет уже в англофандомах или слежу за движухов в вк, так что не знаю как сейчас на дайри. Но в вк - да. Бывает что канон и гет можно, но слэш это сразу "аааа! убейте это огнём!!!!!!!11"

при чем было один раз в прямом смысле - чел не знал произведение от слова вообще, просто увидел арты в пабликах и присоединился к шипперству

О да, уж сколько раз такое было. Хотел сказать, что в гете такое не видел, а нет, видел. Присоединяются не только к шипперству, но и к творчеству. Откуда получается "а это кто такое или что такое?"

И иерархии. Не в прямом смысле, но я их так назвала. Тут одно из двух. Либо зазвездившиеся авторы фиков или артов либо просто старожилы бессчетного кол-ва фандомов сразу, которых тоже все знают (иногда две вещи совпадают). И иерархичность в том, что то, что эти люди говорят суперправильно, а что им не нравиться "херота" и так начинают считать большинство.

Если это касается фанонов, то кроме фейспалма ничего не вызывает. Все фаноны равны.
Иногда случается возмущение, что если кто-то постит фанон и кричит, что это истиный канон и есть, то тут же прибегает канонщик и говорит, что это не канон. Но... это и вправду не канон, так что в этом случае это не иерархия, а претензии к тому, что фанон пытаются выдать за канон. Когда фанон изначально называют фаноном или хедканоном, то адекватные люди претензий не имеют. А если имеют, то каких бы заслуг они не имели - это неадекват, просто очень шумный и громкий.

Звучит как трэш, но может я просто плоховато объясняю, уж, простите.

Да нет, анон. Мне всё понятно. Печальная ситуация.

Мне англочасть того фандома тож намного комфортнее показалась, но к моменту, когда я до них добралась, мне уже как-то расхотелось вообще)).
И фаноны тоже. Или знаете этот "пост-канон", когда создатели "признаются". Тут тоже фигня какая-то: два аналогичных признания могли посчитать "ебааать, это канон", а другое "ну, это ж не в самом каноне показано, похрен, что он там говорит теперь". Я была в сметении))). Так как надо относится к этому, и почему по-разному к двум аналогичным вещам?? И это не разные люди, а в одном крупном соо "всем миром" так решали.
Насчет теории. Никто про канон не втирал. Ситуация такая. Теория: "х на самом деле из-за у". В каноне: все идет так как если бы х из-за у, причастные к у знают все про х и делают вещи ведущие к х, один из причастных к у имеет непосредственное отношение к тому, кто потом начнет х и посылает его к тому, кто втирает ему про х, что и ведет к его желанию начать х, мелкие детали всякие еще И один из причастных к у ГОВОРИТ в кульминации: "x было из-за у". НО! Пара моментов вызывающих недоуменный вопрос "так если х из-за у, почему тогда вот так?...". Вот из-за этих моментов считали неканон. Тем более, что это вроде как какая-то супермегазагадка, поэтому из создателей никто официально не подтверждал, и не опровергал. Так все так и считали. Но стоило обронить "а вдруг х и вправду из-за у..." как тебя обзывали последней дурой, которая жопой смотрит и не имеет простейшей логики... может я чего-то не поняла или не так сказала?
Спасибо за понимание, кстати, и за то, что выслушали!😅

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Хуже когда "англочасти" (условно-англо) две. Одна на реддите, а другая... снова ушла в подполье, в дискорд, потому что тамблер уже не тот. И две эти части как инь и янь. Одни считают, что персонаж x - это y, потому что сначала так сказали, или как минимум один из аналогов y в мирах вон того писателя. А другая часть считает, что персонаж x - это z, потому что в каноне так показали, а плохой z или хороший это уже хедканоны, потому что о нём мало что известно. Ладно, я вру, не хуже, наоборот, интереснее. Русский фандом в своей массе утверждет, что x - это ы, немотря ни на какие заверения создателей что это не так. Казалось бы, фандом хороший и хедканоны интересные. А что тогда не так? А не так там то, что любое творчество, кроме "персонаж/читательница", старожилы фандома, которыми объявили себя фанатки одного актёра, за что-то годное не признают. "О боже, опять этот слэш, как мерзко, вы наверное про актёров плохо думаете", "О нет, эта женщина слишком некрасивая для него", "а с этой у него наверняка было, за кадром, но... нет не надо это писать!" И вообще "слэш это мизогиния, использование женских персонажей это побег от самой себя = мизогиния" 

Отредактировано (2019-03-15 06:11:54)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

И вообще "слэш это мизогиния, использование женских персонажей это побег от самой себя = мизогиния"

Сджвшки, сэр.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Сджвшки, сэр.

Я знаю. Есть и самые обычные шипперы, но немного, и они не творческие. Хотят фанфиков и артов, но ничего не умеют.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Но слэш имеет отношение к ориентации гетероженщин. Потому что эротическое и порнографическое изображение мужчин приятно гетероженщинам.

Так слэшная компонента тут лишняя. Вернее, не лишняя, а необязательная. Эротическое изображение мужчин вовсе не обязано быть гомоэротичным.
Тут интересно на самом деле, совсем недавно обсуждали на реддите с художниками. Эротизировавших женщин мужчин художников устанешь считать. При этом абсолютное большинство эротизирующих мужчин женщин художниц делают это именно гомоэротически.
Это не значит, что мужчины художники никак не вовлекают лесбиэротику, но в целом им очень свойственно эротизировать женщину через свой мужской взгляд.
А женщинам - через взгляд воображаемого гея.
Что-то это интересное про общество говорит.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

В случае с гетником и слэшем - боятся стёбных фичков посреди которых без ворнинга выпрыгнет гетное порно и пропихивание конкурирующих гетных пейрингов. Потому что такое уже бывало.

Я очень мало был в фандоме, но меня оттуда пытались выпнуть за бисексуальные тройники. В смысле где и тян и куны одновременно. Хотя я предупреждал.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Ага, ведь нельзя даже в фандомчике в интернетах не упомянуть, что у тебя есть хуй, и не потыкать им в лицо каждому. Какое же фандомное обсуждение без этого. И нельзя же в самом деле быть принятым за бабу, это ж оскорбительно.

Эй, зеленое, в русском языке пока существует понятие пола.
Или кун в фандоме должен брать пример с дайригеев и менять пол лингвистически?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Место, где женщины пишут про мужчин, которые любят мужчин, называясь мужскими именами, от лиц воображаемых мужчин... и при этом активно не хотят, чтобы в этом месте появлялись реальные мужчины или какие-либо упоминания о том, чем их мир воображаемых мужчин, где они сами тоже мужчины, отличается от реального.
Мозг же сломать можно.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Из каких нулевых вообще "мир воображаемых мужчин, где женщины тоже мужчины" выполз?

Анон

Re: Слэш = мизогиния

"я-то не тупая деффачка, а Настоящий Гей и несу вам Истину о том, как надо правильно писать слеш"

Анон, ну это абсолютно логично так-то.
Если я, допустим, художник, попадаю в группу людей, которые увлеченно творят креатив про художников и живопись, но при этом у них представления о том, что это, весьма своеобразные, я вполне могу подумать, ну вот людям так интересно это, но они чот матчасть проебали, может, объяснить им с точки зрения носителя языка.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

ну вот людям так интересно это, но они чот матчасть проебали, может, объяснить им с точки зрения носителя языка.

Тут еще зависит от того как нести свет истины и нужен ли свет истины. Большинству слэшеров не интересно как там на самом деле. Большинство увлеченно чешет кинки.
Если до мужика увлеченно дрочащего на двух карасевых куколок изображающих лесбийскую страсть доебется настоящая лесба, доказывающая что вот это все неправда, наверно её тоже не поймут.

Кому интересно, тот сам матчасть роет. В конце концов  это хобби. Им заниаются им в первую очередь для удовольствия в меру своих возможностей и желания.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

ну вот людям так интересно это, но они чот матчасть проебали, может, объяснить им с точки зрения носителя языка.

Тут еще зависит от того как нести свет истины и нужен ли свет истины. Большинству слэшеров не интересно как там на самом деле. Большинство увлеченно чешет кинки.
Если до мужика увлеченно дрочащего на двух карасевых куколок изображающих лесбийскую страсть доебется настоящая лесба, доказывающая что вот это все неправда, наверно её тоже не поймут.

Кому интересно, тот сам матчасть роет. В конце концов  это хобби. Им заниаются им в первую очередь для удовольствия в меру своих возможностей и желания.

Мне как раз кажется, что на данный момент проблема состоит как раз не в том, что кто-то просто чешет кинки, а кто-то доебывается за реализмь, а именно в том, что народ определенные "кинки" или просто какие-то суждения априори считает неотъемлимым, обязательным и суперреалистичными, хотя это вообще не так. Люди просто на это хотят указать, так как такое часто мешает или распространяет дебильные стереотипы.

Анон

Re: Слэш = мизогиния

"я-то не тупая деффачка, а Настоящий Гей и несу вам Истину о том, как надо правильно писать слеш"

Анон, ну это абсолютно логично так-то.
Если я, допустим, художник, попадаю в группу людей, которые увлеченно творят креатив про художников и живопись, но при этом у них представления о том, что это, весьма своеобразные, я вполне могу подумать, ну вот людям так интересно это, но они чот матчасть проебали, может, объяснить им с точки зрения носителя языка.

Анон, слеш нереалистичный жанр. Эскапистский. Это все равно как к любовным романам доебываться, почему у вас тут все не как в жизни, какие-то принцы, какие-то серые мышки, да принц в жизни бы в такую героиню не влюбился, да и принцев не бывает. Или к детективам - почему у вас работа следователя нереалистично изображена, что это он у вас по кустам все время скачет с пистолетом и свидетельницу трахает, я следователь и сейчас расскажу вам, что настоящий следователь большую часть времени сидит во всяких протоколах зарытый, а уж свидетельниц трахать вообще запрещено. Никому не нужны эти поучения, понимаешь? Все в курсе и всем похуй. Детективы читают ради бодрого сюжета и разгадки, слеш ради желания видеть Х и У парой и ради кинков. А такие поучения это признак небогатого ума и желание приосаниться. Кроме того, слеш возник в 70е и таких просвещающих с тех пор было дофигища, надо быть реально не очень умным, чтобы не понимать, что ты 1758937856й в очереди разъясняющих и если жанр до сих пор не стал светочем реализма, то это неспроста.

Отредактировано (2019-03-15 13:39:27)

Анон

Re: Слэш = мизогиния

Анон, слеш нереалистичный жанр. Эскапистский. Это все равно как к любовным романам

А любовный роман - реалистичный? А детектив?