Холиварофорум

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Мур не виноват, Маринощка вырастила его таким, сделала для этого все, что смогла, вцеловала в него свою дурную породу.

А где муж-то ее был, когда она растила сына сволочью и вцеловывала в него дурную породу?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Зато сколько хороших слов написано было про Ариадну Сергеевну, которой выдалась на редкость пиздецовая жизнь.
Это-то почему не учитывается?

Ариадна к счастью вырвалась из лапок Маринащки довольно рано, а когда она была маминой куклой это был полный пиздец. Ее письма из приюта к матери - это письма истеричной любовницы-обожательницы, а не дочери. И этот стиль ей вбивала маман.
Счастье что Ариадна была достаточно сильна, чтобы вырваться от этой психопатки, к тому же родился ее обожаемый Мур и как только девочка отказалась вытирать "мамину сокровищу" жопку, ее тут же стали бить по морде и обзывать сволочью.
Так что то, что она выросла приличным человеком не заслуга ее опасной психопатки-матери.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А где муж-то ее был, когда она растила сына сволочью и вцеловывала в него дурную породу?

С Эфроном тоже беда, тот еще был ебанашка и бесхребетник. Но им хотя бы не трясут, как "гением".

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Мур не виноват, Маринощка вырастила его таким, сделала для этого все, что смогла, вцеловала в него свою дурную породу.

А где муж-то ее был, когда она растила сына сволочью и вцеловывала в него дурную породу?

Во Франции.

Тоже, кстати, был неоднозначной личностью. Был вербовщиком СССР, по одной из версий причастен к убийству разведчика, отказавшегося вернуться в Страну Советов.

Меня просто всегда поражало, что Цветаевой припоминают Мура, который прожил всего ничего, и при этом словно забывают, что она была матерью Ариадны. Ну разве что в отрицательном ключе, всю жизнь ей поломала. Лагеря и Туруханск не поломали, а вот исключительно Цветаева - да.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ариадна к счастью вырвалась из лапок Маринащки довольно рано, а когда она была маминой куклой это был полный пиздец. Ее письма из приюта к матери - это письма истеричной любовницы-обожательницы, а не дочери. И этот стиль ей вбивала маман.
Счастье что Ариадна была достаточно сильна, чтобы вырваться от этой психопатки, к тому же родился ее обожаемый Мур и как только девочка отказалась вытирать "мамину сокровищу" жопку, ее тут же стали бить по морде и обзывать сволочью.
Так что то, что она выросла приличным человеком не заслуга ее опасной психопатки-матери.

Ты притормози на поворотах 
Свидетельства об отношениях Марины и Ариадны были разными, а ты так пишешь, будто рядом стоял и Цветаеву за руки хватал.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Лагеря и Туруханск не поломали, а вот исключительно Цветаева - да.

Если посмотреть на ее дневники в детстве (стиль экзальтированного хомячка, которым ее растила мать), то прогнозы были самые угрожающие.
Но к счастью внимание мамаши переключилось на Мура как раз в подростковом возрасте Али. 
И как это ни жутко, лагеря и Туруханск, через которые она прошла скорее закалили характер. Она выросла человеком, нормальным и хорошим в глазах общества не благодаря, а вопреки матери.
Кстати, М.И. воспитывала столь же психопатичная мамаша, высокомерная и с дикими тараканами.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Свидетельства об отношениях Марины и Ариадны были разными, а ты так пишешь, будто рядом стоял и Цветаеву за руки хватал.

Про битье морды  и "сволочь" писала сама Марина и про перемену отношения к дочери. Все есть в дневниках. Все в стиле наших поциентов - она сама написала все в своих бесконечных писулях. Экзальтированно-болезненные письма и дневники маленькой Али тоже в открытом доступе.
Так что не надо было рядом стоять, все сами о себе написали.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

дневники в детстве (стиль экзальтированного хомячка, которым ее растила мать), то прогнозы были самые угрожающие.
Но к счастью внимание мамаши переключилось на Мура как раз в подростковом возрасте Али. 
И как это ни жутко, лагеря и Туруханск, через которые она прошла скорее закалили характер. Она выросла человеком, нормальным и хорошим в глазах общества не благодаря, а вопреки матери.
Кстати, М.И. воспитывала столь же психопатичная мамаша, высокомерная и с дикими тараканами.

Я читал дневники Али, в том возрасте и при том воспитании экзальтация вообще была обычным делом, а характер то как раз закладывается до подросткового возраста. Так что как-то мне сомнительно твое утверждение, что Цветаева была для Али пиздецом, а вот лагеря-то ее из пиздеца вытащили. Серьезно?
Ну давай еще Анастасию Цветаеву обсудим.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Про битье морды  и "сволочь" писала сама Марина и про перемену отношения к дочери. Все есть в дневниках. Все в стиле наших поциентов - она сама написала все в своих бесконечных писулях. Экзальтированно-болезненные письма и дневники маленькой Али тоже в открытом доступе.
Так что не надо было рядом стоять, все сами о себе написали.

Ну она и о восхищении и любви писала и том как была раздавлена ее арестом. Это типа уже не учитывается?
Она умерла, когда Муру было 14. А Мура родила, когда Але было 15.
Но при этом Алю воспитали лагеря, а Мура только она. И погибший на фронте в 16 Мур считается ебаньком и фэйлом Марины.
Железная логика.

Отредактировано (2015-08-30 22:05:08)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ээээ, а Мур разве не в 19 лет погиб?

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ээээ, а Мур разве не в 19 лет погиб?

Упс, сорри. В 19.
Но, в общем, особой разницы нет, Аля в тюрьму тоже не в 15 попала, а вполне сложившейся личностью.

Отредактировано (2015-08-30 22:12:30)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Господи, как хорошо, что они все умерли задолго до расцвета интернета.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Но им хотя бы не трясут, как "гением".

А ты из тех, кто считает, что гений и злодейство несовместимы?
Ну как бы welcome to real world. У нас есть гениальные творцы и учёные, которые по жизни были редкими сволочами
Никто ж не трясет ею как гением материнства. А "гениальность" поэтическая с её материнскими качествами никак не связана. До тех пор, пока в сборнике нет стихов про радости детоубийства, мне как-то пох на личную жизнь автора.
Хотя я, если честно, не очень люблю поэзию Цветаевой, я больше люблю Ахматову и Гиппиус.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Но в смерти Ирины она раскаивалась и винила себя, это тоже было.
Я это к чему. Если хочется выкинуть книжку и помыть мозги с мылом, это ваше право, но не надо равнять Миакори, которая не росла в условиях войны и у который не было такого резкой перемены всей жизни и Цветаеву. Очень, эээ, белоплащно звучит.

http://wyradhe.livejournal.com/58265.html
Вот здесь — нечто вроде исследования истории смерти Ирины Цветаевой. Ценно тем, что там есть довольно большая и хорошая подборка цитат из дневников и писем самой Цветаевой, а также Ариадны и знакомых и родственников их семьи (автор исследования, скажем так, не отличается бесстрастностью, но если тебя это коробит, его комментарии, в принципе, можно и проматывать — цитаты говорят сами за себя).
Так вот, ИМХО, но эти цитаты не создают впечатления того, что Цветаева искренне раскаивалась в смерти дочери, да и пока та была жива, не видно, что она хоть как-то переживала о ней (а это пренебрежение не имеет отношения к резкой перемене жизни и так далее, это просто вопрос межличностных отношений).

▼Скрытый текст⬍

Между кроватями мотается Ирина. Даю Але сахар. Взрыв кашля, Аля с расширена; ыми от страха глазами молча протягивает мне вынутый изо рта сахар: в крови.
Сахар и кровь! Содрогаюсь.
— «Это ничего, Алечка, это от кашля такие жилки лопаются».
Несмотря на жар, жадно ест.
— «А что ж Вы маленькую-то не угостите?» Делаю вид, что не слышу.— Господи! — Отнимать у Али! — Почему Аля заболела, а не Ирина?!!

Больше похоже на позу и на попытки обелить себя перед другими и перед собой. Причем в письмах разным людям она придумывает разные версии событий для самооправдания. Можешь называть меня белым плащом сколько угодно, но, по мне, Цветаева здесь действительно похожа на Миакори. Тактика та же — нагадить, а потом показательно побиться в истерике, типа раскаиваясь, накатать несколько жалобных простыней, срубить поглаживаний у друзьяшек, и вот ты уже не сволочь, а нищастный страдалец. Ну и несостыковки и привирания в этих простынях как бы намекают.
Только Миакори кошек морит, а не детей. Хотя, возможно, будь у нее дети, их бы постигла та же участь. Как я уже говорил где-то в ее треде, хорошо, что она чайлдфри.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

кошек морит, а не детей. Хотя, возможно, будь у нее дети, их бы постигла та же участь. Как я уже говорил где-то в ее треде, хорошо, что она чайлдфри.

Я как раз это читал и как раз подбор цитат и комментарии оставили у меня сильные сомнения в беспристрастности автора, а вот, как ни странно, стихи М.И. об Ирине, да и признание, что матерью она была херовой склонили к версии о раскаянии.
Впрочем, я понимаю, что считать за раскаяние. Но это бесконечная дискуссия.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Господи, как хорошо, что они все умерли задолго до расцвета интернета.

А вот нет. Читая тот же дневник Мура, замечаешь просто тотальное его одиночество, да и многие другие писатели, стравдавшие от отсутствия интересного общения, писавшие дневники, по сути разговаривающие сами с собой, вот бы  им интернет. Там они бы нашли интересных собеседников, и друзей, и удобных врагов, и потешили свое завышенное чсв, и красовались бы, и были бы счастливы.

Отредактировано (2015-08-30 22:34:23)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

вот бы  им интернет. Там они бы нашли интересных собеседников, и друзей, и удобных врагов, и потешили свое завышенное чсв, и красовались бы, и были бы счастливы.

Ага. Вот бы им интернет 
С нами, горячими и верными поклонниками.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Я читал дневники Али, в том возрасте и при том воспитании экзальтация вообще была обычным делом

Это обычное дело? O RLY?

▼Скрытый текст⬍

Милая Марина! Здесь хорошо, дети не озорные. На Ирину жалуятся. Везде очень чисто. Марина! Здесь два этажа. Мне жалко Вас. Марина! другой ребенок гораздо умней Ирины. Он говорит, просится, сам чудно ест. В окно глядят ели. Всё время думаю об Вас! Здесь двадцать две комнаты. Сижу в другой комнате, чем Ирина. Она всё время орет. Немного шумна!
Висят иконы Иисуса и Богородицы. Всё время в глазах и душе Ваш милый образ. Ваша шубка на меху, синие варежки. Ваши глаза, русые волосы. Мне приятно вспоминать про Вас. Рядом со мной два окна, счастлива, что пишу.
Тоня: — «Правда, что писать лучше с твердым знаком?» — «О да, конечно»

Жду Вас каждый день, каждую ночь. Вчера плакала весь вечер, страдала, сердце мое разрывалось. Марина! Лидия Константиновна разорвала Вашу книгу. О помогите; сколько нужных вещей я собираюсь Вам передать.
Когда я умру последнее чувство мое и слово мое при смерти будет: «Я Ваша на земле и в Царстве Небесном». Милый мой вечныйдруг! Ах! Мои глаза не смотрят ни на что, кроме Вас! Вы мою душу любите. В сегодняшний день я немного ободрилась... если я только вспомню Ваше имя, как слезы через силу текут по моим щекам.— Но время течет.— Незаметно придет минута.
Я так люблю всю, всю, всю Вас. Как Вы мать. Как хороши. Как добры.
Она [это Аля о Марине Цветаевой] пишет стихи. Она топит печку. Она жжет себе руки. Она — рыцарь. Она заменяет всему городу — Бога. Она терпелива.— Она находчива.— Ласкова.— Она заменяет Богу самых верных Ангелов. Она играет на арфе, бьет в барабан, побеждает — всех. Уголь превращается от прикосновения ее рук в замечательные плоды. Играет с самыми важными случаями жизни. Труса превращает в героя, розу— в камень. Самый простой свет она превращает в Северное Сияние. Замечательно рассказывает. Летает. Лед превращает в летние цветы. Ирину может превратить в красивую девочку. Вы мой верный первый и последний друг. Я знаю, что никого больше так как Вас не буду любить. Мой первый и последний друг — и Ваша Ариадна.

Ребенку семь лет.
И еще цитатка:

▼Скрытый текст⬍

Однажды, как все маленькие дети, Аля впервые нарисовала человечка. «…туловище — палочка, голова — кочаном…снабдила кочан глазами, потом ноздрями, потом ртом, уходящим за пределы головы, и, наконец, зубами… добавила пальцы и пуговицы». Первый человечек! Какая радость! Обязательно нужно поделиться радостью с мамой! Но похвалы от мамы она не получила. «Таких людей не бывает. Пока что это — урод. Тебе ещё надо много рисовать и долго стараться. До тех пор, пока не получится!»
И вот «вместо дополненной и украшенной авторским воображением настоящей фигуры я воочию увидела беспощадно развенчанную Мариной убогую, кособокую кривульку… С глубоким, как само разочарование, вздохом снова взялась я за карандаш — за преодоление неподдающегося».

Отсюда: http://www.elabuga.com/zvet/_ariadna.html
По-моему, отличный способ вырастить из ребенка нервного закомплексованного перфекциониста.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Мы говорим иенно о писательстве, которое, в отличии от других творческих профессий, художников там или актеров, стало широко доступно разным классам общества только в девятнадцатом веке.

Очень надеюсь, что ты прикалываешься, анон)))

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Мы говорим иенно о писательстве, которое, в отличии от других творческих профессий, художников там или актеров, стало широко доступно разным классам общества только в девятнадцатом веке.
Очень надеюсь, что ты прикалываешься, анон)))

Там выше писали и не только я.
Что как раз писательский труд пошел в широкие массы с распространением грамотности. Театру, живописи, скульптуре, музыке для восприятия не нужно было знать буковки, вот и все. А до этого книги удел немногих клириков, дворян и зажиточных буржуа.
Это сейчас простая тетя Маня читает "писят оттенков", а захочет - будет читать Диккенса и Толстого, потому что простую тетю Маню учили в школе. А раньше - нафига ей знать что-то кроме вызубренного "отченаша"?

Отредактировано (2015-08-30 22:49:23)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Я как раз это читал и как раз подбор цитат и комментарии оставили у меня сильные сомнения в беспристрастности автора

Комментарии — согласен, я и не отрицал этого, но подбор цитат? Причем здесь пристрастность/беспристрастность автора, если цитаты пиздец сами по себе?

а вот, как ни странно, стихи М.И. об Ирине, да и признание, что матерью она была херовой склонили к версии о раскаянии.
Впрочем, я понимаю, что считать за раскаяние. Но это бесконечная дискуссия.

Ну, как хочешь. Миакори вон тоже стишки про умирающих котят пишет (херовые, правда, но пишет же). И даже признается (особенно если за жопу взять), что хозяйка она плохая и что кошек от нее надо спасать. Можешь и ей посочувствовать — раскаивается же. Ух, как раскаивается, аж по полу катается от раскаяния!

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Ну, как хочешь. Миакори вон тоже стишки про умирающих котят пишет (херовые, правда, но пишет же). И даже признается (особенно если за жопу взять), что хозяйка она плохая и что кошек от нее надо спасать. Можешь и ей посочувствовать — раскаивается же. Ух, как раскаивается, аж по полу катается от раскаяния!

Раскаянье это не стишки и не попытки словоблудием получить поглаживание и оправдание своим действиям от друзяшек.
Вот если бы М.И. полезла в петлю сразу после того, как сдала Ариадну с рук на руки мужу, не пережила бы уморения маленькой Иры - это раскаяние, хотя и это не раскаяние, а просто самоубийство истерички. Чем она и кончила.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

писательский труд пошел в широкие массы с распространением грамотности.

А теперь скажи мне - у нас в мире только Европа существует? А в той же Европе до распространения грамотности ваще-ваще никаких авторских текстов не было, ну вот ни одного? Сочинять можно только букваме по бамажке, да?

Почитай-ка ты чё-нить про дописьменный период истории, там интересно.

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

А теперь скажи мне - у нас в мире только Европа существует? А в той же Европе до распространения грамотности ваще-ваще никаких авторских текстов не было, ну вот ни одного? Сочинять можно только букваме по бамажке, да?

Было. Только вот с читателями было не але.
Дописьменный период ты что конкретно имеешь в виду, анон? Фольклор не предусматривал автора. Автора как конкретной "твАрьческой" единицы, которой все позволено патамушта она - гений и уникум.  Погугли "рождение автора", и да, это не касается ненавидимой ныне Гейропы.
Но светская массовая литература, такая, какой ее знаем мы возникла все же не так давно по историческим часам, не?

Отредактировано (2015-08-30 23:15:34)

Анон

Re: Творец и творение. Ебнутые гении, или не сотвори себе кумира тред

Сочинительницы гениальных сибирских поминальных плачей, которые по силе воздействия во многом превосходили интеллигентские взбрыксы цветаевой и прочих были неизвестны. И записаны только с голоса. Но никто конкретную Олёну или Дарёнку не называл "творческой личностью" и не прощал ей воровства или детоубийства, как персонифицированным авторам романтической традиции 19 - начала 20 вв.

Отредактировано (2015-08-30 23:14:53)